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Lo que es un clásico es que siempre eludes las preguntas espinosas. Como mínimo no eres tan tonto para no darte cuenta que su razonamiento es pura mierda
De hecho, a medida que el mundo anglosajón y el chino se impongan globalmente (más de lo que hacen ahora), las contradicciones del nacionalismo español van a ser insuperables.
El mundo anglosajón hace tiempo que se impuso, hijo, primero con el Imperio británico y luego con EEUU. Ahora lo está haciendo el chino.
Otro día, si eso, te explico la diferencia entre los términos imperio e imperialismo, pero vamos, que no veo yo a China fundando ciudades e inaugurando universidades y hospitales por el mundo, que es lo que se hartó de hacer España en América, o ni siquiera empleando la excusa de fomentar la democracia y la libertad, como han hecho los anglosajones.
Cuando China domine el mundo Catalanista estará feliz, porque eso joderá al nacionalismo español. Y así todo.
pero vamos, que no veo yo a China fundando ciudades e inaugurando universidades y hospitales por el mundo
Visto lo que están haciendo en Sinkiang (una limpieza étnica de baja intensidad y alto alcance, sustituyendo la población iugur por chinos han) que Dios nos pille confesados si los chinos se empiezan a tomar en serio expandir el "Imperio el Centro".
pero vamos, que no veo yo a China fundando ciudades e inaugurando universidades y hospitales por el mundo
Visto lo que están haciendo en Sinkiang (una limpieza étnica de baja intensidad y alto alcance, sustituyendo la población iugur por chinos han) que Dios nos pille confesados si los chinos se empiezan a tomar en serio expandir el "Imperio el Centro".
Eso que comentas es un bulo, lo que pasa es que están preocupados por el terrorismo integrista en Xinjiang por parte de grupos terroristas Uigures (separatistas de Turquestán del Este) entrenados y alentados, como no, por EEUU.
Esa es una de las razones por las que China quiere establecer acuerdos con los Talibán en Afganistán donde se refugian los grupos terroristas (China tiene una frontera con Afganistán).
El mundo anglosajón hace tiempo que se impuso, hijo, primero con el Imperio británico y luego con EEUU. Ahora lo está haciendo el chino.
"(más de lo que hacen ahora)". Lee hijo, lee.
Otro día, si eso, te explico la diferencia entre los términos imperio e imperialismo, pero vamos, que no veo yo a China fundando ciudades e inaugurando universidades y hospitales por el mundo, que es lo que se hartó de hacer España en América, o ni siquiera empleando la excusa de fomentar la democracia y la libertad, como han hecho los anglosajones.
"Universidades y hospitales por el mundo". Sin lugar a dudas esa era la misión fundamental del colonialismo español. Eran médicos sin fronteras. Hay que joderse con la inventiva de los fachas.
Si ya se que son bulos: el genocidio del pueblo uigur, la represión en Tibet, la masacre de Tian an Men, el genocidio en Camboya, el Holodomor, el "Gran Salto Adelante", los "people.boat" del Vietnam, los balseros cubanos, las políticas de limpieza étnica estalinista con respecto a los tártaros de Crimea, la represión en Bielorrusia, los asesinatos de opositores en Rusia, el pacto Molotov-Ribentrop para repartirse Europa, los progromos, los campos de "reeducación" en Corea del Norte ... todo bulos, todo mentira.
Pero se agradece tu sinceridad, dándome la razón a que piensas que cualquier cosa que se diga contra las dictaduras comunistas son fake news. No es nada que no supiéramos todos, pero siempre se agradece el ver que se va de frente.
Repito: a ti te va dar igual. Basta con que los massmierda digan que están perpetrando un genocidio en Xinjiang para que te lo creas.
Pues ahí está el gobierno inglés advirtiendo de actos terroristas en esa zona por parte de un grupo terrorista Uigur.
Although foreigners haven’t been specifically targeted, attacks may occur in places visited by foreigners. Since early 2014, a number of explosions and knife attacks have occurred in public places, including in busy railway stations, resulting in injuries and fatalities. You should take particular care during national holidays or when transiting public transport hubs, and always follow the advice of the local authorities.
There have been no recent attacks in the main tourist areas. The risk is higher in the Xinjiang Uyghur Autonomous region. According to the Chinese government, most attacks are carried out by Uyghur separatists with possible links to the East Turkestan Islamic Movement (ETIM). You should take particular care and remain vigilant when travelling to or within Xinjiang.
There’s a heightened threat of terrorist attack globally against UK interests and British nationals, from groups or individuals motivated by the conflict in Iraq and Syria. You should be vigilant at this time.
En el fondo importa una mierda la verdad o la mentira, lo que importa es la causa en abstracto sin importar la concreción real. Si se tiene que mentir por ella para complacer convencionalismo sociales de lo políticamente correcto, para no decir el franco pero impopular "cualquier acción por cruel y criminal que sea, se justifica por el objetivo superior que persigue", púes bienvenido sea. Así son los sociópatas ideológicos.
"Universidades y hospitales por el mundo". Sin lugar a dudas esa era la misión fundamental del colonialismo español. Eran médicos sin fronteras. Hay que joderse con la inventiva de los fachas.
Dicen que la ignorancia es muy atrevida, pero en el caso de algunos es peor, porque el tema de los hospitales, universidades y escuelas que edificaron los españoles en América, aparte de ser harto sabido, lo comenté en este mismo hilo hace años. Vamos, que antes de escribir chorradas en un foro conviene informarse un poco, o al menos leer el hilo en cuestión:
En cualquier caso, la intención de España era reproducir la metrópoli en América, por eso los españoles construyeron tantos hospitales, universidades y escuelas allí. Para España sus territorios en América no eran simples colonias, en realidad eran la España de ultramar. Pego algunas fotos que hice en el Museo del Ejército, en Toledo:
pero vamos, que no veo yo a China fundando ciudades e inaugurando universidades y hospitales por el mundo
Visto lo que están haciendo en Sinkiang (una limpieza étnica de baja intensidad y alto alcance, sustituyendo la población iugur por chinos han) que Dios nos pille confesados si los chinos se empiezan a tomar en serio expandir el "Imperio el Centro".
Pego algunas fotos que hice en el Museo del Ejército, en Toledo:
Hombre, no van a decir que iban a esquilmar "shitty countries", follarse a las indígenas y cambiarlo todo a su imagen y semejanza
¿Quieres decir que lo que pone ahí es mentira, o cómo va?
Que yo en mi perfil de Tinder digo que mido 1.80 y tengo un rabo de 25cm, que es como me veo y creo que es cierto. Pero claro, luego me ven, sacan metro y pie de rey y se jodió el invent
Los primeros Hospitales en la América española se establecieron muy pronto. En 1503 el gobernador de La Española Nicolás de Ovando (1502-1509), llevaba instrucciones de los Reyes Católicos respecto a esta cuestión: “Haga en las poblaciones donde vea que fuere necesario casa para hospitales en que se acojan y curen así los cristianos como los indios”
Naaaa, lo que soy es intolerante con los extremistas.
La discusión esa que tenéis de los hospitales es absurda. El modelo de colonización español fue del tipo del llevado a cabo por Roma en Europa, es decir, que, efectivamente, se construyeron hospitales, carreteras, etc y, con mayor o menor sinceridad y premura, se consideró y trato a los indígenas como súbditos. Eso no quiere decir que no se hicieran burradas en la conquista y también posteriormente, es que son cosas distintas y no excluyentes. Aunque sea una película, me remito a "La misión" y lo que le pasó a los guaraníes cuando sus tierras pasaron de España a Portugal.
Es un tipo de colonización distinta, por ejemplo, al anglosajón, que directamente busca, si es posible, el exterminio de los indígenas y se lleva a cabo de una manera digamos más privada y menos estatal.
Yo os recomendaria que os leyerais las leyes de Burgos de 1512, Valladolid 1513 y la Ley de 1514 donde se aprueba y se otorga el mismo derecho a los matrimonios interraciales que a los matrimonios entre españoles.
Yo os recomendaria que os leyerais las leyes de Burgos de 1512, Valladolid 1513 y la Ley de 1514 donde se aprueba y se otorga el mismo derecho a los matrimonios interraciales que a los matrimonios entre españoles.
Vamos unos hijos de puta exterminadores.
Las decenas de millones de muertos son un mero detalle que no debe poner en duda la supuesta labor humanitaria de los conquistadores. Claro,claro.
Naaaa, lo que soy es intolerante con los extremistas.
Tolerante querrás decir, por no reconocer que existe un grupo de terroristas integristas separatistas nacionalistas Uigures cuando se te presentan evidencias. Y por contra, te crees lo del bulo del genocidio en Xinjiang que te entuban los massmierdas antichinos.
Podrías pasar por alguien que apoya los nacionalistas separatistas cuando cometen actos terroristas con asesinatos de personas. Como un proetarra, vamos. Te veo muy tolerante con los extremistas, de lo contrario eres muy gilipollas/tontolculo. No hay otra explicación.
No hay terroristas uigures? No lo reconoces? Dímelo tú... A ver... Podrías arreglarlo.
Yo os recomendaria que os leyerais las leyes de Burgos de 1512, Valladolid 1513 y la Ley de 1514 donde se aprueba y se otorga el mismo derecho a los matrimonios interraciales que a los matrimonios entre españoles.
Vamos unos hijos de puta exterminadores.
Esas leyes de reconocimiento de matrimonios mixtos responden a un grado tremendo de amancebamiento por la falta de mujeres españolas y también por razones puramente políticas dado que los españoles eran pocos y los nativos muchos y había que conseguir apoyos entre las tribus locales. También obedecen a una necesidad de cristianizar la población nativa y fueron promovidas por la iglesia. Solo aplican para hombres españoles que desposaban nativas, claro está.
Lo que hay que reconocer es que dió paso al mestizaje y a una simbiosis entre las culturas que no se observa en ningún otro proceso colonial de envergadura, como el anglosajón, en el que apenas hubo mestizaje. En este sentido el colonialismo español fue mucho mas leve y menos dañino que otros, lo que no le exime de responsabilidad al subyugar y esclavizar enteras poblaciones de nativos practicando actos de lesa humanidad.
Naaaa, lo que soy es intolerante con los extremistas.
La discusión esa que tenéis de los hospitales es absurda. El modelo de colonización español fue del tipo del llevado a cabo por Roma en Europa, es decir, que, efectivamente, se construyeron hospitales, carreteras, etc y, con mayor o menor sinceridad y premura, se consideró y trato a los indígenas como súbditos. Eso no quiere decir que no se hicieran burradas en la conquista y también posteriormente, es que son cosas distintas y no excluyentes. Aunque sea una película, me remito a "La misión" y lo que le pasó a los guaraníes cuando sus tierras pasaron de España a Portugal.
Es un tipo de colonización distinta, por ejemplo, al anglosajón, que directamente busca, si es posible, el exterminio de los indígenas y se lleva a cabo de una manera digamos más privada y menos estatal.
Exacto. Pero todo ha empezado cuando el amigo Catalanista ha comparado la colonización española con el imperialismo chino.
Yo os recomendaria que os leyerais las leyes de Burgos de 1512, Valladolid 1513 y la Ley de 1514 donde se aprueba y se otorga el mismo derecho a los matrimonios interraciales que a los matrimonios entre españoles.
Vamos unos hijos de puta exterminadores.
Las decenas de millones de muertos son un mero detalle que no debe poner en duda la supuesta labor humanitaria de los conquistadores. Claro,claro.
Sigues sin leerte los hilos en los que participas y por eso no paras de cagarla. Lee, hijo, lee (es de unos cuantos mensajes más atrás:
Enhorabuena por el artículo. Dicho esto, creo que a lo que cuentas hay que añadir otros datos, no para restarle veracidad, que opino que la tiene, sino para situar el relato en su contexto.
Dices que a los conquistadores españoles les importaron un comino las enfermedades de los indios y que no tomaron ninguna medida para hacerles frente. Hombre, igual no les quitaban el sueño, pero alguna medida sí que tomaron:
En 1503 Isabel la Católica prescribe al gobernador Ovando que "haga en las poblaciones donde él viera que fuera más necesario casa para hospitales en que se acojan y curen los pobres, así de los cristianos como de los indios." En 1509, en la isla de La Española, ya funcionaban los hospitales de San Nicolás de Bari, de San Buenaventura y de Concepción de la Vega. Y en Nueva España, Hernán Cortés, en 1521, fundó y financió la construcción del hoy llamado Hospital de Jesús, que todavía está en pie y funcionando. Después, los españoles construyeron en ese mismo virreinato los hospitales de San Lázaro (1521), dedicado a los leprosos, el de San Juan de Letrán (1540), el Real de Nuestra Señora del Rosario (1562), el de la Caridad del Nombre de Dios (1562), el de la Santa Veracruz (1575), el de Nuestra Señora de Monserrat (1580), el Real de El Nombre de Jesús (1580), el de San Bartolomé (1582), el de San Juan de Dios (1582), y otros. Con la ampliación del Imperio Español por América, también se fue extendiendo la red de hospitales construidos por los españoles en los demás virreinatos.
El Hospital de San Nicolás de Bari fue el primero que hubo en América y se empezó a construir precisamente en 1503. Funcionó durante tres siglos. Por lo visto, entre 1500 y 1550 los españoles levantaron en las Indias unos veinticinco hospitales grandes y un número mayor de hospitales pequeños. Otra cosa es que sirvieran para detener epidemias, claro, pero es que hablamos de la primera mitad del siglo XVI y el nivel de la medicina era el que era. En todo caso parece que algo sí se hizo contra ellas, como relata Francisco Guerra en su libro "Epidemiología americana y filipina 1492-1898" (Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, 1999). Francisco Guerra Pérez-Carral, prestigioso médico e historiador, republicano exiliado durante casi todo el franquismo, dijo en 1957 en la Universidad de California lo siguiente:
"Lima, Perú, en los días coloniales, tenía más hospitales que iglesias y, por término medio, había una cama por cada 101 habitantes, índice considerablemente superior al que tiene hoy en día una ciudad como Los Ángeles".
Francisco Guerra, que murió en 2011, fue el primero en identificar con precisión las distintas epidemias que diezmaron a las poblaciones indígenas en América. Efectivamente tuvieron origen animal (caballos y cerdos).
En 1578 se creó la primera cátedra de Medicina de América en la Universidad de México. En 1635 se creó la Cátedra de Medicina de Lima y en 1636 la de Bogotá. Por seguir situando el relato en su contexto, la primera cátedra de Medicina en los territorios ingleses de Norteamérica data de 1765.
Dices que "esa constatada "debilidad" de los amerindios insuflaba a los castellanos de un sentimiento de invulnerabilidad y superioridad que seguramente resultó muy importante en los momentos de mayor dificultad". Pues no te digo que no. En cualquier caso, la intención de España fue reproducir la metrópoli en América, por eso los españoles construyeron tantos hospitales, universidades y escuelas allí. Con el Imperio español pasó una cosa muy llamativa, y es que en 1551 la flor y nata de los legisladores y teólogos se reunieron en Valladolid para discutir acerca de los derechos de los indios. No es muy común que un imperio en plena expansión detenga sus máquinas para debatir la legitimidad moral y legal de sus conquistas. Y como pone en la Wikipedia, "no hubo una resolución final, aunque fue el inicio de un cambio que se tradujo en más derechos para los indígenas".
Si sabemos que las epidemias fueron demoledoras entre los indios fue porque las autoridades y los clérigos informaban sobre ello. Y otro motivo del descenso de población indígena fue el mestizaje, claro. En cuanto al sentimiento de superioridad, ya digo que seguramente existió, lo que no impidió que Cortés incorporara a parte de los aztecas supervivientes a las nuevas estructuras de poder. Te dejo el final de un artículo de María Elvira Roca Barea, autora de "Imperiofobia y leyenda negra" (Siruela, 2016):
Como, por ejemplo, que el gobernador nombrado por Cortés que tuvo México en el nuevo orden cristiano se llamó Andrés de Tapia Motelchiuh (1526-1530) y era un azteca que se bautizó tomando precisamente el nombre del cronista y conservando también el suyo, y que era un plebeyo casi esclavo a quien el anquilosado sistema social azteca nunca le hubiera permitido prosperar. Acompañó a Cortés durante tres años en sus expediciones. Pero podríamos nombrar también a otro plebeyo, don Pablo Xochiquenzin, que también fue gobernador cinco años. O a don Diego de Alvarado Huanitzin, que acompañó a Cortés en la expedición a Honduras y fue nombrado gobernador de Ecatepec, cargo que ocupó 14 años. Después el virrey Antonio de Mendoza le nombró gobernador de Tenochtitlán. O a don Diego de San Francisco Tehuetzquititzin o a don Alonso Tezcatl Popocatzin, o a don Pedro Xiconocatzin. ¿Hay que seguir? Todos indios, todos gobernantes del virreinato de la Nueva España.
Las poblaciones indígenas americanas fueron diezmadas por epidemias transmitidas sobre todo por animales que llevaron los españoles a América. Y no lo digo yo, lo escribió hace tiempo Francisco Guerra Pérez-Carral, médico, historiador y republicano (mira, un “perdedor”).
Los españoles no llevaron allí esas enfermedades de forma intencionada, obviamente. Lo que sí hicieron muy conscientemente fue llenar América de hospitales, ya ves.
Comentarios
Lo que es un clásico es que siempre eludes las preguntas espinosas. Como mínimo no eres tan tonto para no darte cuenta que su razonamiento es pura mierda
Que sí, pelmazo, que lo que tú digas.
El mundo anglosajón hace tiempo que se impuso, hijo, primero con el Imperio británico y luego con EEUU. Ahora lo está haciendo el chino.
Otro día, si eso, te explico la diferencia entre los términos imperio e imperialismo, pero vamos, que no veo yo a China fundando ciudades e inaugurando universidades y hospitales por el mundo, que es lo que se hartó de hacer España en América, o ni siquiera empleando la excusa de fomentar la democracia y la libertad, como han hecho los anglosajones.
Cuando China domine el mundo Catalanista estará feliz, porque eso joderá al nacionalismo español. Y así todo.
Visto lo que están haciendo en Sinkiang (una limpieza étnica de baja intensidad y alto alcance, sustituyendo la población iugur por chinos han) que Dios nos pille confesados si los chinos se empiezan a tomar en serio expandir el "Imperio el Centro".
Eso que comentas es un bulo, lo que pasa es que están preocupados por el terrorismo integrista en Xinjiang por parte de grupos terroristas Uigures (separatistas de Turquestán del Este) entrenados y alentados, como no, por EEUU.
Esa es una de las razones por las que China quiere establecer acuerdos con los Talibán en Afganistán donde se refugian los grupos terroristas (China tiene una frontera con Afganistán).
Y no lo digo yo, lo dice el gobierno de UK:
https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/china/terrorism
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Turkistan_Government-in-Exile
"(más de lo que hacen ahora)". Lee hijo, lee.
"Universidades y hospitales por el mundo". Sin lugar a dudas esa era la misión fundamental del colonialismo español. Eran médicos sin fronteras. Hay que joderse con la inventiva de los fachas.
Ya, como cualquier cosa que se diga contra las dictaduras comunistas, todas son ...
Pero se agradece tu sinceridad, dándome la razón a que piensas que cualquier cosa que se diga contra las dictaduras comunistas son fake news. No es nada que no supiéramos todos, pero siempre se agradece el ver que se va de frente.
Pues ahí está el gobierno inglés advirtiendo de actos terroristas en esa zona por parte de un grupo terrorista Uigur.
Terraplanista.
En el fondo importa una mierda la verdad o la mentira, lo que importa es la causa en abstracto sin importar la concreción real. Si se tiene que mentir por ella para complacer convencionalismo sociales de lo políticamente correcto, para no decir el franco pero impopular "cualquier acción por cruel y criminal que sea, se justifica por el objetivo superior que persigue", púes bienvenido sea. Así son los sociópatas ideológicos.
Dicen que la ignorancia es muy atrevida, pero en el caso de algunos es peor, porque el tema de los hospitales, universidades y escuelas que edificaron los españoles en América, aparte de ser harto sabido, lo comenté en este mismo hilo hace años. Vamos, que antes de escribir chorradas en un foro conviene informarse un poco, o al menos leer el hilo en cuestión:
Hospitales, universidades, escuelas, imprentas, caminos reales, ciudades… na, cosas sin importancia.
Te noto muy facha, Capi.
Negacionista.
¿Quieres decir que lo que pone ahí es mentira, o cómo va?
Que yo en mi perfil de Tinder digo que mido 1.80 y tengo un rabo de 25cm, que es como me veo y creo que es cierto. Pero claro, luego me ven, sacan metro y pie de rey y se jodió el invent
Ah, vale, que sí, que es mentira porqueee… porque lo dices tú, coño, claro, cómo no me había dado cuenta.
No es la web del Museo del Ejército pero está escrita en castellano. Y claro, ¡qué van a decir en una web escrita en castellano!
Naaaa, lo que soy es intolerante con los extremistas.
La discusión esa que tenéis de los hospitales es absurda. El modelo de colonización español fue del tipo del llevado a cabo por Roma en Europa, es decir, que, efectivamente, se construyeron hospitales, carreteras, etc y, con mayor o menor sinceridad y premura, se consideró y trato a los indígenas como súbditos. Eso no quiere decir que no se hicieran burradas en la conquista y también posteriormente, es que son cosas distintas y no excluyentes. Aunque sea una película, me remito a "La misión" y lo que le pasó a los guaraníes cuando sus tierras pasaron de España a Portugal.
Es un tipo de colonización distinta, por ejemplo, al anglosajón, que directamente busca, si es posible, el exterminio de los indígenas y se lleva a cabo de una manera digamos más privada y menos estatal.
Vamos unos hijos de puta exterminadores.
¿La historia quién la escribe? Los perdedores seguro que no.
Las decenas de millones de muertos son un mero detalle que no debe poner en duda la supuesta labor humanitaria de los conquistadores. Claro,claro.
Esas leyes de reconocimiento de matrimonios mixtos responden a un grado tremendo de amancebamiento por la falta de mujeres españolas y también por razones puramente políticas dado que los españoles eran pocos y los nativos muchos y había que conseguir apoyos entre las tribus locales. También obedecen a una necesidad de cristianizar la población nativa y fueron promovidas por la iglesia. Solo aplican para hombres españoles que desposaban nativas, claro está.
Lo que hay que reconocer es que dió paso al mestizaje y a una simbiosis entre las culturas que no se observa en ningún otro proceso colonial de envergadura, como el anglosajón, en el que apenas hubo mestizaje. En este sentido el colonialismo español fue mucho mas leve y menos dañino que otros, lo que no le exime de responsabilidad al subyugar y esclavizar enteras poblaciones de nativos practicando actos de lesa humanidad.
Exacto. Pero todo ha empezado cuando el amigo Catalanista ha comparado la colonización española con el imperialismo chino.
Los historiadores, no sé si te suenan.
Sigues sin leerte los hilos en los que participas y por eso no paras de cagarla. Lee, hijo, lee (es de unos cuantos mensajes más atrás:
Las poblaciones indígenas americanas fueron diezmadas por epidemias transmitidas sobre todo por animales que llevaron los españoles a América. Y no lo digo yo, lo escribió hace tiempo Francisco Guerra Pérez-Carral, médico, historiador y republicano (mira, un “perdedor”).
Los españoles no llevaron allí esas enfermedades de forma intencionada, obviamente. Lo que sí hicieron muy conscientemente fue llenar América de hospitales, ya ves.