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Sobre las tropelías de los almorávides, unos mensajes más atrás nuestro amigo Catalanista dio a entender que Cataluña ya había pedido perdón en 2005. En realidad se refería a esto:
Lavada la ofensa, gracias a la aportación gubernamental, los catalanes podrán entrar en los monasterios. No pasará los mismo con las catalanas, aunque esta vez el veto no será debido a su origen, sino pura y simplemente al hecho de que las mujeres, todas, tienen prohibida la entrada.
El Gobierno catalán dio casi un cuarto de millón de lerus de dinero público para las obras de restauración de un monasterio ortodoxo griego. Resulta que por allí tienen tan buenos recuerdos de los catalanes que no les dejaban entrar. Ahora por lo visto, después de soltarles la pasta, ya sí. Siempre que sean hombres, porque a las mujeres siguen sin dejarlas pisar suelo sagrado xD
No sé qué pensarán Ada Colau y los indepes feministas y woke de esto. Igual no lo piensan mucho no sea que les explote la cabeza.
En fin, si la clase política española da penica muchas veces, la catalana directamente hace mucho que no tiene arreglo. Los políticos catalanes deberían pedir mucho perdón, pero no por los almorávides o la conquista de México, sino por asuntos más actuales, como eso de ir soltando por ahí el dinero de todos para gilipolleces. Y de paso por que tengamos que aguantar a personajillos como Catalanista, que algo tendrán que ver.
Pues que los alemanes celebren el holocausto. Total, la "historia del mundo es así". En fin, argumento TOP.
Vamos, que te sques la viga del ojo antes de buscar pajas en ojo ajeno.
Entre ser "un ser de luz" y protagonizar un genocidio hay un buen trecho. Trecho que vosotros os saltáis sin pértiga para justificar lo injustificable. El mayor problema de la colonización no son los hechos pasados. El problema es que a día de hoy todavía tiene graves repercusiones para los indígenas, desde los aborígenes australianos, los inuit en Canada o los mapuches. Pero oye, que la historia del mundo es así, que los romanos, que perico de los palotes...
Acabáramos. Si no fueras un puto ignorante sabrías que los problemas actuales de los mapuches no vienen de la colonización (de hecho en la guerra de independencia de Chile apoyaron mayoritariamente al bando realista, por qué será), sino de las campañas militares que llevaron a cabo contra ellos los Estados independientes de Chile y Argentina con el objetivo de que desaparecieran como pueblo.
Por otro lado los mapuches tampoco eran unos angelitos, que en pleno siglo XIX atacaron y sometieron a los tehuelches, en Argentina.
Y tampoco fueron iguales las colonizaciones española y británica. En fin, no tienes ni idea de lo que estás hablando y cada vez queda más claro que solo vienes a incordiar. Así que Catalanista, hijo, vete a dar por saco por ahí y deja a los mayores tranquilos, anda.
El sistema supremacista que deriva del colonialismo es el problema de todas las culturas indígenas. Como dice el nazi Patroclo : "del taparabos a la civilización". Ese supremacismo que se ha practicado y que salta a la vista que se sigue practicando con total y absoluta naturalidad. Que tú quieras derivar esas responsabilidades a todo el mundo mundial menos a quienes durante siglos aniquilaron a millones con su sistema colonialista y asentaron ese supremacismo no es más que una muestra de la consabida desfachatez del facha español.
Que encima te hagas el ofendido casa muy bien con tu pretensión de que los indígenas fueron liberados. Una huída hacia adelante en toda regla.
Ahora otro hilo tuyo sobre las SS te quedaría que ni pintado.
¿Almorávides? Como si los catalanes hubiesen sido ajenos a la conquista de América:
El jefe militar del segundo viaje de Colón fue Pedro de Margarit, ampurdanés.,[2] y le acompañaban varios súbditos de la Corona de Aragón, que participaron activamente en la conquista de la isla Española. Entre ellos se encontraba el Padre Boyl, benedictino de Montserrat, que fue nombrado por el Papa primer Vicario apostólico de las tierras descubiertas. Tanto Margarit como Boyl volvieron a España debido a sus desavenencias con los Colón. En este viaje se bautizó a una de las islas descubiertas con el nombre de Montserrat.
Jaime Rasquin, valenciano, fue uno de los conquistadores del Río de la Plata. A finales de 1557 firma capitulaciones con el rey para una nueva expedición en la que se compromete a fundar cuatro pueblos en el Río de la Plata.
En 1638 el conquistador catalán nacido en Piera, Barcelona, Joan Orpí funda Nueva Barcelona en el estado de Anzoategui, en la actual Venezuela.
El valenciano Diego Ramírez de Arellano participó entre 1618 a 1619 en la expedición de los hermanos García Nodal al Estrecho de Magallanes, siendo el descubridor de la llamadas en su honor Islas Diego Ramírez.
Pedro Alberni, militar catalán conocido por explorar el Noroeste del Pacífico en la década de 1790 y por ser el noveno gobernador español de la Alta California.
Gaspar de Portolá, militar catalán, primer gobernador de Las Californias y líder de la expedición a la Alta California que dio lugar a las fundaciones de San Diego y Monterrey.
El catalán Manuel Amat y Juniet fue virrey de Perú y presidente de la Audiencia de Lima.
Manuel de Oms y de Santa Pau, y Gabriel de Avilés y del Fierro, catalanes, también fueron virreyes del Perú en la época colonial.
Pedro Fages, soldado y explorador catalán, segundo gobernador de la Alta California.
En 1768 los mallorquines fray Junípero Serra, fray Francisco Palou y fray Joan Crespí exploran y evangelizan la Alta California.
El catalán Marià Martí i Estadella (1719-1792) fue Obispo de Caracas.[[4]
Antonio Margil de Jesús, Valencia 1657, un siglo anterior a Junipero Serra. Fue el misionero que más kilómetros recorrió en todas las Indias. En Nicaragua escribió una "Gramática de la lengua tzotzil. Tras ser capturado y atado a un árbol por los indios choles (gracias a su oratoria logró la libertad), erigió hasta ocho iglesias en la zona.
Y tal.
Si mal no recuerdo, ¿no era también Afri el que justificava las matanzas de los tercios en Flandes en base a que muchos eran valones? Es la risa.
Ah, que España debe pedir perdón por cosas de hace 500 años y también por lo que hicieron después otros países. Tú sí que eres la risa.
En fin. Aquí todos somos unos fachas y unos nazis menos tú, Catalanista. Sin embargo el único que ostenta un nick nacionalista y etnicista eres precisamente tú, ya ves.
Sigue con tu ignorancia, tu presentismo y tus gilipolleces, corre. Que te den, majete.
Ah, que España debe pedir perdón por cosas de hace 500 años y también por lo que hicieron después otros países. Tú sí que eres la risa.
En fin. Aquí todos somos unos fachas y unos nazis menos tú, Catalanista. Sin embargo el único que ostenta un nick nacionalista y etnicista eres precisamente tú, ya ves.
Sigue con tu ignorancia, tu presentismo y tus gilipolleces, corre. Que te den, majete.
¿En serio? ¿Otra vez esa razonamiento? ¿Eres tonto y no ves la contradicción? Si España no debe pedir perdón por cosas de hace 500 años (debido a la distancia temporal), no hay razón alguna por la que deba celebrarlo. Así que, una de dos, o España entiende que de eso hace mucho tiempo y por tanto ni lo celebra ni deja de celebrarlo, o si entiende que ese es un legado tan potente como para celebrarlo en su día nacional debe ser lo suficientemente razonable como para transformar dicho día de tal manera como lo hizo Argentina. Pero esta España es con la que Franco dejó todo atado y bien atado. Y así estamos.
Aquí todos somos unos fachas y unos nazis menos tú
¿Qué quiere decir todos? Porque aquí somos cuatro gatos. Si te sirve de consuelo, Patroclo se ha coronado en este hilo con sus animaladas hasta el punto que te ha pasado por la derecha.
Tu obsesión con los ingleses siempre ha delatado el tuyo. Igual os pensáis que eso de hablar de nacionalistas en tercera persona cuela.
Lo primero ¿Porque hablas de mí en plural? Soy un organismo pluricelular, no pluripersonal.
Lo segundo: yo me cago en los hijos de puta españoles que hicieron burradas en América y me cago en los hijos de puta catalanes que hicieron burradas en Mallorca. esa es la diferencia erntre tú y yo, que yo ni le debo nada a España ni soy un abrazabanderas ni un masturbahimnos.
Lo tercero:de víctima nada, a mí no me afecta lo que digas de los españoles de los maoríes o de los de Raticulín, es más, me la suda totalmente:si hicieron esto o lo otro y lo que a tí te parezca. Eso le dejo para los que aún vivís en un mundo de tribus y buenos y malos y si os ofende que me cage en la bandera de España y me limpie el culo con la senyera, pues más mejor y más divertido.
Y o cuarto: ¿Porque son reesponsables lo españoles de lo que hizo Cortés en México? Si, como Cervantes y Colón, Cortés era catalán.
PD: no pensaba que hubiera nadie tan obtuso como para tomarse en serio mis coñas con los british.
Tu obsesión con los ingleses siempre ha delatado el tuyo. Igual os pensáis que eso de hablar de nacionalistas en tercera persona cuela.
Lo primero ¿Porque hablas de mí en plural? Soy un organismo pluricelular, no pluripersonal.
Lo segundo: yo me cago en los hijos de puta españoles que hicieron burradas en América y me cago en los hijos de puta catalanes que hicieron burradas en Mallorca. esa es la diferencia erntre tú y yo, que yo ni le debo nada a España ni soy un abrazabanderas ni un masturbahimnos.
Lo tercero:de víctima nada, a mí no me afecta lo que digas de los españoles de los maoríes o de los de Raticulín, es más, me la suda totalmente:si hicieron esto o lo otro y lo que a tí te parezca. Eso le dejo para los que aún vivís en un mundo de tribus y buenos y malos y si os ofende que me cage en la bandera de España y me limpie el culo con la senyera, pues más mejor y más divertido.
Y o cuarto: ¿Porque son reesponsables lo españoles de lo que hizo Cortés en México? Si, como Cervantes y Colón, Cortés era catalán.
PD: no pensaba que hubiera nadie tan obtuso como para tomarse en serio mis coñas con los british.
No. Tú no eres ni "un abrazabanderas ni un masturbahimnos". Simplemente a la que ves que la cosa se pone fea para la madre patria entras a jugar tu papel de "la historia es así", "todo el mundo ha hecho cosas", etc. Control de daños diria yo.
No. Tú no eres ni "un abrazabanderas ni un masturbahimnos". Simplemente a la que ves que la cosa se pone fea para la madre patria entras a jugar tu papel de "la historia es así", "todo el mundo ha hecho cosas", etc. Control de daños diria yo.
Lo que tú digas, comprendo que en tu cabeza no quepa que haya gente que no nos sintamos orgullosos por haber nacido aquí o allá. Es lógico, porque tiene mucho mérito personal nacer en un sitio u otro y hay que sentirse muy orgulloso de ello, llevarlo muy a gala y odiar o menospreciar al que ha nacido en otro lado y, siempre que se pueda, echarle en cara lo malvada y asquerosa que es su tribu, no como la nuestra.
Raritos que somos algunos. Eso si, raritos pero al menos no infectados por una de las peores enfermdades que puede sufrir una persona y que más la aliena a ella y más dolor y muerte produce en el Mundo: el patriotismo
PD; pero si, reconozco que también soy un abrazabanderas y soy de una tribu, concretamente de una tribu india:
Ahora va a resultar que el orgullo que la gente siente por un equipo o por otro no tiene nada que ver con el lugar en el que han nacido. Y nada menos que en el fútbol, dónde más rivalidades se generan, donde más se desprecian unos a otros. Mira que ibas bien hasta la posdata. Al final queda claro que todo son palabras vacías.
Ahora va a resultar que el orgullo que la gente siente por un equipo o por otro no tiene nada que ver con el lugar en el que han nacido. Y nada menos que en el fútbol, dónde más rivalidades se generan, donde más se desprecian unos a otros. Mira que ibas bien hasta la posdata. Al final queda claro que todo son palabras vacías.
Claro que si, anda que no ha habido guerras y genocidios por culpa del fútbol, no como por culpa del nacionalismo, refugio de almas puras y angelicales. Sin ir más lejos recuerdo las masacres en Los Balcanes por los enfrentamientos entre los seguidores del Partizán de Brelgrado y el Dynamo de Zagreb, menos mal que al final intervinieron los patriotas serbios y croatas para que volviera la razón y la paz.
Y yo soy del Aleti (de hecho he reconocido que, por ello, tengo mi irracional parte de tribal y de abrazabanderas, no has descubierto nada nuevo) si, pero también soy del Cádiz y no he nacido en Cádiz. O preguntalé al tricky, que ha nacido en Barcelona y es merengue. Además, ¿Sabes cuando se enmierda el fútbol? Cuando se mezcla con el puto nacionalismo. las aficiones esas que se pegan y se insultan, además de banderas de su equipo, suelen llevar banderas de su puta patria.
Estás empeñado en que solo es posible la postura de patriota que tu mantienes y es posible ser de otra manera. Posible y deseable.
Ahora va a resultar que el orgullo que la gente siente por un equipo o por otro no tiene nada que ver con el lugar en el que han nacido. Y nada menos que en el fútbol, dónde más rivalidades se generan, donde más se desprecian unos a otros. Mira que ibas bien hasta la posdata. Al final queda claro que todo son palabras vacías.
Claro que si, anda que no ha habido guerras y genocidios por culpa del fútbol, no como por culpa del nacionalismo, refugio de almas puras y angelicales. Sin ir más lejos recuerdo las masacres en Los Balcanes por los enfrentamientos entre los seguidores del Partizán de Brelgrado y el Dynamo de Zagreb, menos mal que al final intervinieron los patriotas serbios y croatas para que volviera la razón y la paz.
Y yo soy del Aleti (de hecho he reconocido que, por ello, tengo mi irracional parte de tribal y de abrazabanderas, no has descubierto nada nuevo) si, pero también soy del Cádiz y no he nacido en Cádiz. O preguntalé al tricky, que ha nacido en Barcelona y es merengue. Además, ¿Sabes cuando se enmierda el fútbol? Cuando se mezcla con el puto nacionalismo. las aficiones esas que se pegan y se insultan, además de banderas de su equipo, suelen llevar banderas de su puta patria.
Estás empeñado en que solo es posible la postura de patriota que tu mantienes y es posible ser de otra manera. Posible y deseable.
Eres de un equipo u otro en función de tu lugar de nacimiento (o el de tus padres). Excepciones las hay, claro. Pero son eso, excepciones. De hecho, si te pidiera que me dijeras porque te sientes orgulloso de ser del Atlético, ¿serias capaz de darme un razonamiento que no sea "porque he nacido aquí"? El 99% de los futboleros seguro que no. Por eso no casa muy bien con tu discurso.
Te diría que no me siento orgulloso de ser del Atlético ¿porque iba a sentirmo orgulloso? ¿Tiene algún mérito que yo no sepa? Me gusta que gane y me siento identificado (ya te digo, mi parte de irracional miembro de una tribu) pero ¿Orgulloso? ¿Sabes de que estoy orgulloso? De que en mi familia más próxima se han casado con catalanas, con vascos, con peruanos y con marroquíes. Me siento orgulloso de mi familia porque no consideran a la gente por su lugar de nacimiento. Pero la palabra no es orgulloso, porque tampoco tengo mérito alguno en ello, me siento afortunado de haber nacido en una familia así.
Y el razonamiento que te puedo dar por que soy del aleti es que mi primera toma de conciencia del fútbol coincidió con la Liga que el aleti ganó en 1974. Así de sencillo, me engañaron y me subí al carro de lo que creía un equipo campeón
Por cierto, soy aficionado del Baskonia, no del Madrid ni del Estudiantes. Raro, raro, raro.
Edito: cuando vivía en Cádiz, no me sentía madrileño en modo alguno, porque el hombre no es de donde nace, sino de donde pace (sobre todo de donde pace vello púbico). También tuve una novia bilbaína que, a diferencia de lo que tú piensas, se enfadaba conmigo y me acusaba de no sentir ningún apego por la tierra, hasta que finalmente comprendió que siento apego por TODA La Tierra.
Pero vamos, que no tengo que justificar lo que soy o no soy y este hilo no va de ello, sino de (al menos ahora) las salvajadas que se hicieron en la conquista y colonización de América y yo lo que digo es que no hay buenos y malos y el mundo de las naciones y los estados y las tribus siempre ha funcionado así, el fuerte se come al débil, pero es algo que todos hacen y uno debe ser un poco objetivo, coger distancia y darse cuenta de que no pertenece a "los buenos", sino a "los malos", como todos los demás. Vamos, que el que esté libre de pecado tire la primera piedra.
Te diría que no me siento orgulloso de ser del Atlético ¿porque iba a sentirmo orgulloso? ¿Tiene algún mérito que yo no sepa? Me gusta que gane y me siento identificado (ya te digo, mi parte de irracional miembro de una tribu) pero ¿Orgulloso? ¿Sabes de que estoy orgulloso? De que en mi familia más próxima se han casado con catalanas, con vascos, con peruanos y con marroquíes. Me siento orgulloso de mi familia porque no consideran a la gente por su lugar de nacimiento.
Y el razonamiento que te puedo dar por que soy del aleti es que mi primera toma de conciencia del fútbol coincidió con la Liga que el aleti ganó en 1974. Así de sencillo, me engañaron y me subí al carro de lo que creía un equipo campeón
Por cierto, soy aficionado del Baskonia, no del Madrid ni del Estudiantes. Raro, raro, raro.
Acabas de definir lo que es sentirse orgulloso. No creo que el tema de para mucho más.
mi primera toma de conciencia del fútbol coincidió con la Liga que el aleti ganó en 1974.
Yo alucino. No niego que los catralanes habléis y comprendáis fenomenal el castellano, pero no es tu caso, al menos en lo tocante a comprensión.
Así que he definido lo que es sentirse orgulloso y está todo dicho, ok, cada uno huye como quiere o como puede, no hay problema, si te sientes mejor, soy un patriota y me siento orgulloso de España, de Madrid, del distrito de Tetuán y sobre todo de La Ventilla, considero que los demás habitantes del planeta, en especial los catalanes, son infrahumanos y por la mañana temprano me hago pajas pensando en como Pizarro le cortó la cabeza a Atahualpa Yupanqui. ¿Te vas sintiendo mejor?
Yo alucino. No niego que los catralanes habléis y comprendáis fenomenal el castellano, pero no es tu caso, al menos en lo tocante a comprensión.
Así que he definido lo que es sentirse orgulloso y está todo dicho, ok, cada uno huye como quiere o como puede, no hay problema, si te sientes mejor, soy un patriota y me siento orgulloso de España, de Madrid, del distrito de Tetuán y sobre todo de La Ventilla, considero que los demás habitantes del planeta, en especial los catalanes, son infrahumanos y por la mañana temprano me hago pajas pensando en como Pizarro le cortó la cabeza a Atahualpa Yupanqui. ¿Te vas sintiendo mejor?
Pues sí, lo has definido. Te gusta que gane y te sientes identificado. Eso se define como orgullo. ¿Qué tiene que ver eso con lo que sueltas luego? A ver si vas a ser tú el que la comprensión la tienes un poco floja.
EDITO : Orgullo no tiene porque tener una vertiente negativa. Creo que te estás haciendo la picha un lío.
Lo que te digo, es que cuando hablas del genocidio en las Américas por parte de los españoles nazis como yo mismo, estás incluyendo a los catalanes, por supuesto.
Pero sois gilipollas o qué? De lo que se trata es de un reconocimiento oficial institucional que el estado español cometió crímenes de lesa humanidad en "el descubrimiento", nada que ver con que si un catalán o un gallego participaron en el sometimiento y esclavizaron a esos pueblos, por muy primitivos que fueran. Nadie está pidiendo que como ciudadanos nos culpabilizemos de ello.
Si es que algunos son más tontos que Abundio, parece mentira.
Lo que te digo, es que cuando hablas del genocidio en las Américas por parte de los españoles nazis como yo mismo, estás incluyendo a los catalanes, por supuesto.
Patroclo, amigo, después de las burradas que has dicho en este hilo tu sí deberias pedir perdón. Pero lo más grave es que seguramente te preguntarás qué es lo que has dicho que pueda ser deleznable.
En cuanto a Catalanista, para él todo el mundo es nacionalista. Ya sabes, cree el ladrón etc, etc. Pero vamos, te diría que no gastes muchas energías con él, que parece como si no le conocieras. Cada vez está más claro que ya solo entra en el foro a incordiar. Fíjate que sus tesis en este hilo coinciden con las del demagogo de López Obrador y, lo que es peor, con las de Súcubo. Poco más se puede decir.
Pues sí, lo has definido. Te gusta que gane y te sientes identificado. Eso se define como orgullo.
Es la definición de "orgullo" más extraña que he oído en mi vida. En fin, como cuando ví la Guerra de las Galaxias me sentía identificado con la Alianza Rebelde y quería que ganaran, supongo que soy un nacionalista jedi.
En cuanto a Catalanista, para él todo el mundo es nacionalista. Ya sabes, cree el ladrón etc, etc. Pero vamos, te diría que no gastes muchas energías con él, que parece como si no le conocieras. Cada vez está más claro que ya solo entra en el foro a incordiar. Fíjate que sus tesis en este hilo coinciden con las del demagogo de López Obrador y, lo que es peor, con las de Súcubo. Poco más se puede decir.
Todo el mundo no, vosotros sí. Igual es ese el problema, que os creéis el mundo.
Todo depende desde el punto de vista en que se mire
Los Jedi eran una casta religiosa de guerreros que se consideraban rectores de la sociedad por considerase sagrados y por tanto con ese derecho, que oprimía a la gente con su estricto orden de moralidad victoriana, colocándose por encima de la autoridades políticas como sus autoproclamados tutores, como si fuera una teocracia.
"El comercio exterior de España y Portugal con las demás partes de Europa es
muy importante, aunque se lleve a cabo en barcos extranjeros. El comercio con sus
colonias es realizado con sus propios barcos y es mucho mayor, debido a la gran
extensión y riqueza de esas colonias. Pero ese comercio no ha dado lugar en
ninguno de los dos países a una industria importante para la venta en mercados
lejanos, y la mayor parte del territorio de ambos se halla todavía sin cultivar. El
comercio exterior de Portugal es el más antiguo de Europa, con la excepción de
Italia".
Algunos deberían releerle esto, Adam Smith hablando de la economía del Imperio Español y Portugal, al diferenciar el mercantilismo del nuevo espíritu capitalista de la Europa liberal y protestante. Mientras España representaba una riqueza cumulada directamente del extractivismo de sus colonias, pese a las instituciones mercantilistas, Inglaterra representaba en cambio la riqueza derivada de la productividad gracias a instituciones liberales que la favorecían. Ahí está el puto germen de muchas cosas.
200 años después, en España no se ha aprendido la lección, y el populismo de izquierda impera con la creencia del decretazo real distribuidor como solución de todos los problemas, y guardar el dinero debajo de la cama en vez de invertirlo para producir más. Tremenda tara.
--¿Se puede hablar de inmoralidad en el caso del proyecto independentista catalán? El nacionalismo catalán se desarrolló a partir de la pérdida de Cuba, con la idea de que un Estado que perdía sus colonias ya no servía a los intereses de la burguesía catalana. Y el proceso independentista se desarrolla a partir de la crisis financiera y económica de 2008. ¿Hay un componente moral en todo ello?
--Es muy duro decirlo, pero la única verdad es la realidad. Se trata de una gran inmoralidad, porque Cataluña se hizo rica gracias a todos los españoles, que compraban paño con un precio cuatro veces más caro que el que ofrecían los ingleses. En Cataluña hubo una industria antes que en otras partes, y estuvo bien, porque la industria equivale a desarrollo económico. Pero es inmoral pedir ayuda a los españoles –lo que fue el proteccionismo—y cuando llega el momento de ayudar se dice que no, que somos catalanes. Eso es inmoral.
--¿Se ve una solución desde Argentina al proceso catalán?
--Solo es posible desde la batalla cultural. La verdad nos hace libres y la mentira del nacionalismo catalán nos lleva a la fragmentación territorial de España. Por eso, el separatismo catalán es hermano gemelo del fundamentalismo indigenista, en América del Sur. La idea de la leyenda negra llega a América y se crea un movimiento de fragmentación, que nace a partir de un pasado mítico inexistente. Y eso nos hará más pobres, en España y en América. Hoy España está en un tobogán, es el tobogán de la fragmentación y el subdesarrollo. Y en América seremos más subdesarrollados y más fragmentados. Es una locura colectiva. Hay que detenerla.
--Usted señala que esa leyenda negra ha acabado determinando hasta los salarios, con sociedades dedicadas al sector servicios, como es también cada vez más Cataluña. ¿Por qué?
--El sentimiento de inferioridad, y la culpa la tiene Ortega con aquello de que la solución era Europa, ha sido muy fuerte. Se pensó que en Europa había unos buenos chicos, jugando a cartas. Pero jugaban al póker. Y se exigió a España, con la entrada en la Unión Europea, una clara desindustrialización. Se ofreció a España que sería el lugar del turismo para esa Europa. Pero, ¿qué pasa cuando llega una crisis económica? La industria protege más a un país, y los salarios son mejores. Y lo que ha pasado es que en Europa también se han producido cambios, y Alemania manda con claridad. El euro es una moneda muy buena para los alemanes, que está sobrevalorada. Pueden comprar fuera y vender en el interior de la Unión Europea en una posición de privilegio. Y con ello, se podrían hundir países como España o Italia.
--¿Qué alternativa hay, entonces, con China en el centro de la economía mundial?
--China será la gran potencia, con una planificación constante a largo plazo. Es un estado-civilización. Y lo que veo es que países como España, Argentina, Colombia o Brasil, no tendrán ninguna capacidad si no se logra una confederación imaginativa. En ese caso, tendríamos una mínima posibilidad. En caso contrario, España será el escenario de la política de los chinos, que administrará su turismo, en función de cómo se comporte cada uno. Hay que reconstruir la unidad perdida.
"Es la misma comunidad, que debería unir esfuerzos para que países, precisamente como España, no acaben siendo una especie de colonia de China"
No acabo de entender el razonamiento. Si está bien la supuesta unidad que se forja del colonialismo español en las Américas, ¿por qué hay que evitar ser una colonia de China? Esa seria una unidad mucho más grande, ¿no? ¿Lo que vale para unos no vale para los otros?
"España no fue un imperialismo", pero "La mente está formateada por el imperialismo cultural anglosajón.". Así con todo. No merece la pena ni tomárselo a cachondeo.
"Es la misma comunidad, que debería unir esfuerzos para que países, precisamente como España, no acaben siendo una especie de colonia de China"
No acabo de entender el razonamiento. Si está bien la supuesta unidad que se forja del colonialismo español en las Américas, ¿por qué hay que evitar ser una colonia de China? Esa seria una unidad mucho más grande, ¿no? ¿Lo que vale para unos no vale para los otros?
"España no fue un imperialismo", pero "La mente está formateada por el imperialismo cultural anglosajón.". Así con todo. No merece la pena ni tomárselo a cachondeo.
Este tipejo es el que mantiene que Hernán Cortés liberó a los indígenas...
El nivel es tremendo. De el Español, no es de extrañar.
Comentarios
Sobre las tropelías de los almorávides, unos mensajes más atrás nuestro amigo Catalanista dio a entender que Cataluña ya había pedido perdón en 2005. En realidad se refería a esto:
El Gobierno catalán dio casi un cuarto de millón de lerus de dinero público para las obras de restauración de un monasterio ortodoxo griego. Resulta que por allí tienen tan buenos recuerdos de los catalanes que no les dejaban entrar. Ahora por lo visto, después de soltarles la pasta, ya sí. Siempre que sean hombres, porque a las mujeres siguen sin dejarlas pisar suelo sagrado xD
No sé qué pensarán Ada Colau y los indepes feministas y woke de esto. Igual no lo piensan mucho no sea que les explote la cabeza.
En fin, si la clase política española da penica muchas veces, la catalana directamente hace mucho que no tiene arreglo. Los políticos catalanes deberían pedir mucho perdón, pero no por los almorávides o la conquista de México, sino por asuntos más actuales, como eso de ir soltando por ahí el dinero de todos para gilipolleces. Y de paso por que tengamos que aguantar a personajillos como Catalanista, que algo tendrán que ver.
El sistema supremacista que deriva del colonialismo es el problema de todas las culturas indígenas. Como dice el nazi Patroclo : "del taparabos a la civilización". Ese supremacismo que se ha practicado y que salta a la vista que se sigue practicando con total y absoluta naturalidad. Que tú quieras derivar esas responsabilidades a todo el mundo mundial menos a quienes durante siglos aniquilaron a millones con su sistema colonialista y asentaron ese supremacismo no es más que una muestra de la consabida desfachatez del facha español.
Que encima te hagas el ofendido casa muy bien con tu pretensión de que los indígenas fueron liberados. Una huída hacia adelante en toda regla.
Ahora otro hilo tuyo sobre las SS te quedaría que ni pintado.
Si mal no recuerdo, ¿no era también Afri el que justificava las matanzas de los tercios en Flandes en base a que muchos eran valones? Es la risa.
En fin. Aquí todos somos unos fachas y unos nazis menos tú, Catalanista. Sin embargo el único que ostenta un nick nacionalista y etnicista eres precisamente tú, ya ves.
Sigue con tu ignorancia, tu presentismo y tus gilipolleces, corre. Que te den, majete.
¿En serio? ¿Otra vez esa razonamiento? ¿Eres tonto y no ves la contradicción? Si España no debe pedir perdón por cosas de hace 500 años (debido a la distancia temporal), no hay razón alguna por la que deba celebrarlo. Así que, una de dos, o España entiende que de eso hace mucho tiempo y por tanto ni lo celebra ni deja de celebrarlo, o si entiende que ese es un legado tan potente como para celebrarlo en su día nacional debe ser lo suficientemente razonable como para transformar dicho día de tal manera como lo hizo Argentina. Pero esta España es con la que Franco dejó todo atado y bien atado. Y así estamos.
¿Qué quiere decir todos? Porque aquí somos cuatro gatos. Si te sirve de consuelo, Patroclo se ha coronado en este hilo con sus animaladas hasta el punto que te ha pasado por la derecha.
Lo primero ¿Porque hablas de mí en plural? Soy un organismo pluricelular, no pluripersonal.
Lo segundo: yo me cago en los hijos de puta españoles que hicieron burradas en América y me cago en los hijos de puta catalanes que hicieron burradas en Mallorca. esa es la diferencia erntre tú y yo, que yo ni le debo nada a España ni soy un abrazabanderas ni un masturbahimnos.
Lo tercero:de víctima nada, a mí no me afecta lo que digas de los españoles de los maoríes o de los de Raticulín, es más, me la suda totalmente:si hicieron esto o lo otro y lo que a tí te parezca. Eso le dejo para los que aún vivís en un mundo de tribus y buenos y malos y si os ofende que me cage en la bandera de España y me limpie el culo con la senyera, pues más mejor y más divertido.
Y o cuarto: ¿Porque son reesponsables lo españoles de lo que hizo Cortés en México? Si, como Cervantes y Colón, Cortés era catalán.
PD: no pensaba que hubiera nadie tan obtuso como para tomarse en serio mis coñas con los british.
No. Tú no eres ni "un abrazabanderas ni un masturbahimnos". Simplemente a la que ves que la cosa se pone fea para la madre patria entras a jugar tu papel de "la historia es así", "todo el mundo ha hecho cosas", etc. Control de daños diria yo.
Lo que tú digas, comprendo que en tu cabeza no quepa que haya gente que no nos sintamos orgullosos por haber nacido aquí o allá. Es lógico, porque tiene mucho mérito personal nacer en un sitio u otro y hay que sentirse muy orgulloso de ello, llevarlo muy a gala y odiar o menospreciar al que ha nacido en otro lado y, siempre que se pueda, echarle en cara lo malvada y asquerosa que es su tribu, no como la nuestra.
Raritos que somos algunos. Eso si, raritos pero al menos no infectados por una de las peores enfermdades que puede sufrir una persona y que más la aliena a ella y más dolor y muerte produce en el Mundo: el patriotismo
PD; pero si, reconozco que también soy un abrazabanderas y soy de una tribu, concretamente de una tribu india:
Claro que si, anda que no ha habido guerras y genocidios por culpa del fútbol, no como por culpa del nacionalismo, refugio de almas puras y angelicales. Sin ir más lejos recuerdo las masacres en Los Balcanes por los enfrentamientos entre los seguidores del Partizán de Brelgrado y el Dynamo de Zagreb, menos mal que al final intervinieron los patriotas serbios y croatas para que volviera la razón y la paz.
Y yo soy del Aleti (de hecho he reconocido que, por ello, tengo mi irracional parte de tribal y de abrazabanderas, no has descubierto nada nuevo) si, pero también soy del Cádiz y no he nacido en Cádiz. O preguntalé al tricky, que ha nacido en Barcelona y es merengue. Además, ¿Sabes cuando se enmierda el fútbol? Cuando se mezcla con el puto nacionalismo. las aficiones esas que se pegan y se insultan, además de banderas de su equipo, suelen llevar banderas de su puta patria.
Estás empeñado en que solo es posible la postura de patriota que tu mantienes y es posible ser de otra manera. Posible y deseable.
Eres de un equipo u otro en función de tu lugar de nacimiento (o el de tus padres). Excepciones las hay, claro. Pero son eso, excepciones. De hecho, si te pidiera que me dijeras porque te sientes orgulloso de ser del Atlético, ¿serias capaz de darme un razonamiento que no sea "porque he nacido aquí"? El 99% de los futboleros seguro que no. Por eso no casa muy bien con tu discurso.
Y el razonamiento que te puedo dar por que soy del aleti es que mi primera toma de conciencia del fútbol coincidió con la Liga que el aleti ganó en 1974. Así de sencillo, me engañaron y me subí al carro de lo que creía un equipo campeón
Por cierto, soy aficionado del Baskonia, no del Madrid ni del Estudiantes. Raro, raro, raro.
Edito: cuando vivía en Cádiz, no me sentía madrileño en modo alguno, porque el hombre no es de donde nace, sino de donde pace (sobre todo de donde pace vello púbico). También tuve una novia bilbaína que, a diferencia de lo que tú piensas, se enfadaba conmigo y me acusaba de no sentir ningún apego por la tierra, hasta que finalmente comprendió que siento apego por TODA La Tierra.
Pero vamos, que no tengo que justificar lo que soy o no soy y este hilo no va de ello, sino de (al menos ahora) las salvajadas que se hicieron en la conquista y colonización de América y yo lo que digo es que no hay buenos y malos y el mundo de las naciones y los estados y las tribus siempre ha funcionado así, el fuerte se come al débil, pero es algo que todos hacen y uno debe ser un poco objetivo, coger distancia y darse cuenta de que no pertenece a "los buenos", sino a "los malos", como todos los demás. Vamos, que el que esté libre de pecado tire la primera piedra.
Acabas de definir lo que es sentirse orgulloso. No creo que el tema de para mucho más.
Está todo dicho.
Así que he definido lo que es sentirse orgulloso y está todo dicho, ok, cada uno huye como quiere o como puede, no hay problema, si te sientes mejor, soy un patriota y me siento orgulloso de España, de Madrid, del distrito de Tetuán y sobre todo de La Ventilla, considero que los demás habitantes del planeta, en especial los catalanes, son infrahumanos y por la mañana temprano me hago pajas pensando en como Pizarro le cortó la cabeza a Atahualpa Yupanqui. ¿Te vas sintiendo mejor?
Pues sí, lo has definido. Te gusta que gane y te sientes identificado. Eso se define como orgullo. ¿Qué tiene que ver eso con lo que sueltas luego? A ver si vas a ser tú el que la comprensión la tienes un poco floja.
EDITO : Orgullo no tiene porque tener una vertiente negativa. Creo que te estás haciendo la picha un lío.
Si es que algunos son más tontos que Abundio, parece mentira.
Patroclo, amigo, después de las burradas que has dicho en este hilo tu sí deberias pedir perdón. Pero lo más grave es que seguramente te preguntarás qué es lo que has dicho que pueda ser deleznable.
Alguna ha habido
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Fútbol
En cuanto a Catalanista, para él todo el mundo es nacionalista. Ya sabes, cree el ladrón etc, etc. Pero vamos, te diría que no gastes muchas energías con él, que parece como si no le conocieras. Cada vez está más claro que ya solo entra en el foro a incordiar. Fíjate que sus tesis en este hilo coinciden con las del demagogo de López Obrador y, lo que es peor, con las de Súcubo. Poco más se puede decir.
Extraña guerra en la que se enfrentaron Cavaliers P51 y Corsairs..
Es la definición de "orgullo" más extraña que he oído en mi vida. En fin, como cuando ví la Guerra de las Galaxias me sentía identificado con la Alianza Rebelde y quería que ganaran, supongo que soy un nacionalista jedi.
Y un orgulloso rebelde, claro.
Todo el mundo no, vosotros sí. Igual es ese el problema, que os creéis el mundo.
Todo depende desde el punto de vista en que se mire
Los Jedi eran una casta religiosa de guerreros que se consideraban rectores de la sociedad por considerase sagrados y por tanto con ese derecho, que oprimía a la gente con su estricto orden de moralidad victoriana, colocándose por encima de la autoridades políticas como sus autoproclamados tutores, como si fuera una teocracia.
"El comercio exterior de España y Portugal con las demás partes de Europa es
muy importante, aunque se lleve a cabo en barcos extranjeros. El comercio con sus
colonias es realizado con sus propios barcos y es mucho mayor, debido a la gran
extensión y riqueza de esas colonias. Pero ese comercio no ha dado lugar en
ninguno de los dos países a una industria importante para la venta en mercados
lejanos, y la mayor parte del territorio de ambos se halla todavía sin cultivar. El
comercio exterior de Portugal es el más antiguo de Europa, con la excepción de
Italia".
Algunos deberían releerle esto, Adam Smith hablando de la economía del Imperio Español y Portugal, al diferenciar el mercantilismo del nuevo espíritu capitalista de la Europa liberal y protestante. Mientras España representaba una riqueza cumulada directamente del extractivismo de sus colonias, pese a las instituciones mercantilistas, Inglaterra representaba en cambio la riqueza derivada de la productividad gracias a instituciones liberales que la favorecían. Ahí está el puto germen de muchas cosas.
200 años después, en España no se ha aprendido la lección, y el populismo de izquierda impera con la creencia del decretazo real distribuidor como solución de todos los problemas, y guardar el dinero debajo de la cama en vez de invertirlo para producir más. Tremenda tara.
No acabo de entender el razonamiento. Si está bien la supuesta unidad que se forja del colonialismo español en las Américas, ¿por qué hay que evitar ser una colonia de China? Esa seria una unidad mucho más grande, ¿no? ¿Lo que vale para unos no vale para los otros?
"España no fue un imperialismo", pero "La mente está formateada por el imperialismo cultural anglosajón.". Así con todo. No merece la pena ni tomárselo a cachondeo.
No, si ya. Es un clásico.
Este tipejo es el que mantiene que Hernán Cortés liberó a los indígenas...
El nivel es tremendo. De el Español, no es de extrañar.