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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica
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Comentarios
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Lo que no comprendo es porque todas esas personas que huyen de los países pobres intentan entrar en los países occidentales, en vez de en Korea, Cuba o Bielorrusia (o en su momento en la Satrapía de Honecker o en la finca de Ceaucescu). debe ser por la propaganda occidental, que les tiene engañados respecto a la vida de plenitud, realización personal y abundancia material y espiritual que podrían llevar en esos paraísos.
Es como si un liberalote pone pone un artículo de opinión de Libertad Digital ¿como no va a a coincidir con lo que dice? Sesgo de confirmación rules!
Fíjate, en España los nostalgicos del franquismo no solo tienen muchos apoyos, sino que el partido heredero ha llegado a gobernar y actualmente encabeza la oposición. Según tu lógica, eso es porque en el franquismo se vivía bien y era un régimen de "extraordinaria placidez".
Te vas a extrañar, pero tanto la URSS, como el resto de países comunistas tenían programas de formación, intercambio y de desarrollo con países pobres. Lo que se pretendía era dotarles de recursos para poder volver a sus países de origen y ayudar en el desarrollo y no trabajar por $1,50 la hora en un McDonalds.
Algunos se quedaron, como Igor Khiryak, de origen jamaicano (que participó como "liquidador" en Chernóbil):
Pues no, esperaba un poco más reflexión de tu parte. Lo cierto es que la propaganda anticomunista ha creado una serie de creencias completamente erróneas sobre la URSS y otros países (la RFA por ejemplo, tenía más nivel de vida, PIB, etc. que España cuando la reunificación) como que en la URSS se moría la gente de hambre. Ahora que la propaganda contra la URSS ya no es necesaria se sabe que los niveles de nutrición eran superiores a los de países de su entorno y muy superiores a los de los USA, por ejemplo. Lo mismo con el % de universitarios, desempleo (vaya cosa, verdad), coberturas sociales de todo tipo, etc.
Es decir, que la propaganda anticomunista se va viendo que era todo una gran mentira, del mismo modo que la propaganda anticapitalista en la URSS era también una gran mentira.
Unos han sabido deshacerse de esos tópicos, otros no.
Aprovechando la libertad de movimiento y transito de los países libres, los agentes de adoctrinamiento comunista sembraban de elementos subversivos para desestabilizar las democracias en el mundo, bajo la excusa de la "capacitación". Cuba lo hizo por décadas, sembrando huevos de Cuco por todo el conteniente. Maduro fue uno, un "sindicalista" formado y "capacitado para el progreso laboral" en La Habana.
https://www.letraslibres.com/mexico-espana/el-primer-cubano-en-el-cosmos
La culpa del Muro de Berlín fue de las repugnantes democracias, sí. Las muy cabronas proporcionaban un nivel de vida infinitamente mejor que los gloriosos gobiernos socialistas y eso hacía que la gente huyera solo en una dirección: hacia Occidente. Porque la gente es tonta y no conoce las bondades de la precariedad, la falta absoluta de libertades y la represión. Y luego encima vota mal.
Menos mal que te tenemos a ti para abrirnos los ojos, una pija comunistorra que se dedica a echar pestes de la democracia mientras vive en una, disfrutando de la libertad de expresión que no tendría si le hubiera tocado la desgracia de vivir en la RDA, vigilada por la Stasi.
Lo triste es que toda esa pamplina de arcoiris rosas sólo era posible mediante la coacción, la violencia y la represión de las libertades más básicas. Supongo que es el paraíso de todo comunista, alcanzar la modernidad por medio de la subyugacion. Aunque se deje la libertad por el camino.
Por eso el comunismo es un sistema no sólo aduco y fallido, sino peligroso. Por cierto, también hay franquistas que hablan maravillas de lo bien que se vivía con Franco. Lo tuyo si que es propaganda, machote.
Pero algunos sabemos que existió la llamada "nota de Stalin" en 1952 con los términos de una propuesta para la unificación de las dos alemanias, a la vista de la conferencia de Bonn impulsada por los aliados occidentales:
Esta propuesta de reunificación fue rechazada por los occidentales en el contexto de la guerra fría, la creación de la OTAN y la militarización de la RFA contra la URSS
Por cierto, la "crisis de Berlín" fue impulsada por la imposición de la nueva moneda con cambio paritario al Reichsmark que pretendía hundir la economía de la RDA:
Por cierto, te dejaste esto.
Stalin amante de la libertad. Sólo le falta que una efigie suya encabece la marcha del día del orgullo.
Pero queda más:
Es decir, es la misma entra de la wiki, de la que sacas aparentes verdades incontrovertibles, la que finalmente lo pone todo en duda. Pero eso te lo guardas, y nos lo pones capado pensando que todos vamos a ser perezosos y no vamos a buscar la fuente. Lo dicho, un sesgo de confirmación tel tamaño de Brasil.
Los aliados occidentales no querían una reunificación de Alemania bajo esos términos, querrían una Alemania militarizada para atosigar la URSS. De hecho en los años que siguieron los EEUU montaron enormes bases militares en la RFA con armamento nuclear, cosa que sus propios ciudadanos rechazaban.
Sí los había, pero eran crímenes de Estado que se cometían por las causas correctas. El fin justifica los medios, y el triunfo de la clase proletaria, que era el triunfo del partido proletario, que era el triunfo del líder supremo proletario, bien valía matar y torturar a algunos proletarios.
Lo aterrador del asunto, es precisamente esa visión ontológica del mundo, en la cual el ser es la masa sin rostro, sujetos colectivos donde la persona concreta no existe, como los Borg de Star Trek, donde el individuo y sus derechos son NADA. El colectivismo es aterrador, pero muchos se niegan a ver su cara monstruosa, porque se esconde en "buenas intenciones".
Hombre, es que TODO lo que ponga en cuestión tu cosmovisión comunista "tiene tela".
¿Esto es una interpretación de Adenauer?
Ojo, que es tu fuente, a mi que me registren.
Criptofacha
Los Partidos políticos y las organizaciones deberían tener actividad libre.
Pero los occidentales querían la famosa "supervisión internacional" y ya sabemos lo que eso significa.
Y bueno, Adenauer era un notorio anticomunista tolerante con los nazis y opuesto a cualquier reunificación con la RDA a la que consideraba prusiana y atrasada.
Gromyko, haciendo un guiño a Adenauer, incluyó esta clausula:
Los antiguos miembros de las Fuerzas Armadas alemanas y del Partido Nazi, excepto los condenados por crímenes de guerra, podrían cooperar para establecer una Alemania pacífica y democrática.
Pero tío, que lo pone en tu propia fuente, la que convenientemente omitías.
Bueno y para ser correctos, ese párrafo de la Wiki también deja entender que es una opinión y que también existen las contrarias:
"...algunos documentos anteriores parecen indicar que Stalin estuvo interesado en la reunificación alemana. Aunque la mayoría de los historiadores niegan que Stalin quisiera realmente la unificación, este tema nunca ha podido ser resuelto del todo."
...y en la versión en inglés:
Pero los puntos de la reunificación ahí están, eso es innegable.
Claro, y precisamente esa disparidad de opiniones es la que nos hurtaste desde el principio, supongo que con la esperanza de que nadie buscase la fuente original, con el fin de presentar lo que te interesa como un hecho objetivo.
Con el carrito del helao, machote, con el carrito del helao.
Pero la propaganda anticomunista persiste. Qué le vamos a hacer.
Pero vamos, cosas de la propaganda. De la que cada uno se quiera tragar.
Discutir con PUDDLES sobre este tema es una pérdida de tiempo. Todo vale por no toser sobre el socialismo.
Bueno, eso también existió aunque no te lo creas. Lo que pasa es que no se publicita a tanto como lo otro y tampoco se promocionaba como por ejemplo el caso de los marielitos a los que prometieron el paraíso capitalista. Pero vamos, que yo no estoy loando el paraíso socialista porque no era ningún paraíso, tuvieron muchísimas dificultades, unas impuestas y otras no. Lo que intento explicar es que existe la Ostalgie y existe el hecho que en Rusia la segunda fuerza más votada son los comunistas. Y eso tiene una explicación, el hecho que muchos reconocen los logros sociales de ese sistema y siguen sin aceptar el menguante estado de bienestar que ocurre por todas partes.
Y referente a la propaganda, pues también reconocer que la hubo y que la sigue habiendo y que las cosas no eran como las pintan desde el occidente. El gulag se desmanteló y no todo era un infierno totalitario. El ejemplo es el de Bielorrusia en el que puedes ir y ver que tampoco es un infierno totalitario como nos lo pintan los criptofachas.
Btw, has mirado a ver la población carcelaria actual de EEUU? Y si lo pintamos como una suerte de gulag ( incluyendo los prisioneros de guerra como suelen hacer las fuentes anticomunistas)? Te parecería correcto?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States
Lo dicho, igual que aquí con el franquismo. Logros sociales.
El franquismo no era tampoco un completo infierno, de hecho los hay que lo consideran una época de "extraordinaria placidez". Y es que en toda dictadura siempre hay quien prospera. Aquí se estilaba lo de "no me meto en política". Porque ya sabías lo que pasaba si te metías.
Plagada de presos políticos, of course. ¿Y a la inversa? ¿Si admito que las cárceles USA son un gulag lo admites tú de la URSS? ¿De eso va la cosa?
¿Adenauer o Stalin?
¡Stalin, Stalin!
¿Aliados occidentales o Stalin?
¡Stalin, Stalin!
Quién está ahora en la frontera de Rusia en Ucrania, en Hungría, Polonia, Lituania, Letonia, etc? Neonazis justificados por criptofachas.
Y mira, aquí arriba tienes al criptofacha con su lógica unineuronal eligiendo entre cosas que son irrelevantes en la discusión, cuando sabemos que a Adenauer no le interesaba en lo más mínimo la reunificación y cuando la URSS pretendía evitar la guerra fría al tener una enorme base militar en la BRD/RFA y recuperarse de una guerra tremenda intentando reconstruir lo que los nazis habían destruido, incluso en Alemania Oriental.