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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica

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Comentarios

  • En España tuvimos dictadura de derechas, así que no tiene sentido criticar que la Republica del Frente Popular habría sido una dictadura, porque no existio esa dictadura, tuvimos la que tuvimos y fue muy mala, ningún sentido de esas dos calles, cada miembro de la División Azul puede ser respetable, o no, pero la unidad como tal era parte del ejército nazi y no merece ningún respeto

    También es verdad que cambiar el nombre de las calles es un coñazo, yo nací en una calle llamada "de los martires" y estuve convencido de que era por los mártires cristianos en el Imperio Romano :awesome: más educación en el colegio sería mejor.
  • editado mayo 2021 PM
    Vlish escribió : »
    En España tuvimos dictadura de derechas, así que no tiene sentido criticar que la Republica del Frente Popular habría sido una dictadura, porque no existio esa dictadura, tuvimos la que tuvimos y fue muy mala, ningún sentido de esas dos calles, cada miembro de la División Azul puede ser respetable, o no, pero la unidad como tal era parte del ejército nazi y no merece ningún respeto

    Hasta en la propia Alemania con leyes antinazis, hacen una distinción entre la Wehrmacht y el régimen nazi, y tienen homenajes a sus caídos en batallas. De hecho, hasta en USA se hizo una película en homenaje al Mariscal Rommel en 1951, escrita por un oficial ingles, apenas 6 años de terminada la SGM. Según ese criterio, todo eso sería propaganda nazi.

    Y a esto en Holanda habría que meterle fuego:










  • Alemania en el 45 decidió que el régimen nazi era Hitler y 30 más, lógico y comprensible, como decidio que la RDA eran 10 ancianos comunistas por la misma razón.

    El pragmatismo es necesario a veces, no es el caso, ningun miembro de la DA se ve perseguido o acosado en España, pero tragar con que eran "luchadores por la libertad" como que no.
  • editado mayo 2021 PM
    No olvidemos que en las SS, en los Einsatzgruppren, en Falange, hubo gente buena, pese a lo que hicieron y el mandato que tenían...

    :chismoreno:
  • Incluso en la Stasi pudo haber una persona buena, lo de que es perversa es la institución.
  • editado mayo 2021 PM
    Jajajajaja!


    Luis Ciges, divisionario que estuvo un año en Polonia y Leningrado y que más tarde habría afirmado: «no, no maté a nadie, no jodamos».Su padre, Manuel Ciges Aparicio, había sido asesinado en 1936 por el bando sublevado en Ávila. Sus motivos para alistarse habrían sido el dinero, que enviaba a su madre en España, y evitar problemas con el bando sublevado a causa de la ideología republicana de su padre.


    En los Khmer Rouge también había gente "buena"?
  • Vlish escribió : »
    Incluso en la Stasi pudo haber una persona buena, lo de que es perversa es la institución.

    Te lo compro. No hay comunista bueno.

  • Hombre, digo lo contrario :) y claro que hay comunistas buenos y admirables, que Maduro no te ciegue.
  • Vlish escribió : »
    Hombre, digo lo contrario :) y claro que hay comunistas buenos y admirables, que Maduro no te ciegue.

    Y fascistas bonachones con los cuales compartir una cerveza y algunos chistes me imagino que también.

  • editado mayo 2021 PM
    Vlish escribió : »
    No, no los hay.

    Algunos se la montan

  • editado mayo 2021 PM
    Fosa de La Algaba: no hay fusilados, todos murieron de hambre y frío en un campo de exterminio franquista -
    https://www.publico.es/politica/campo-exterminio-fosa-algaba-sevilla.html

    Desconocía este extremo de crudeza. Igual hay que dejar de decir que el franquismo fue muy malo, pero tampoco lo fue tanto como el nazismo. Porque igual sí lo fue.
  • editado mayo 2021 PM
    Lo fue en cuanto a crueldad. No así en cuanto al automatismo del exterminio.

    Ahora mismo hay una polémica por una estatua en homenaje a la Legión que quiere poner el carapolla en Madrid. La Legión y los regulares con mando africanista cometieron atrocidades y crímenes de guerra en Marruecos.

    Vale la pena leer el libro de Arturo Barea sobre la guerra del Rif para entender hasta qué punto esos soldados estaban completamente alienados.

  • Está muy bien comparar a las víctimas del franquismo que murieron de hambre, frío, enfermedades y condiciones infrahumanas en general con las del nazismo, porque de hecho la gran mayoría de estas últimas no murieron fusiladas o gaseadas, sino precisamente de hambre, frío, enfermedades y condiciones infrahumanas en general. Es más, resulta que la inmensa mayoría de las víctimas del comunismo murieron precisamente también de hambre, frío, enfermedades y condiciones infrahumanas en general, como bien explicó el historiador Timothy Snyder en su libro "Tierras de sangre".

    Pero luego algunos dicen que el fascismo y el comunismo no son comparables.
  • editado mayo 2021 PM
    Patroclo escribió : »
    Fosa de La Algaba: no hay fusilados, todos murieron de hambre y frío en un campo de exterminio franquista -
    https://www.publico.es/politica/campo-exterminio-fosa-algaba-sevilla.html

    Desconocía este extremo de crudeza. Igual hay que dejar de decir que el franquismo fue muy malo, pero tampoco lo fue tanto como el nazismo. Porque igual sí lo fue.

    Hace poco lo contaba yo en un hilo. Diez mil fusilados en los primeros cinco años de posguerra .... y casi trescientas mil personas muertas de hambres y enfermedades en las cárceles fanquistas. En crueldad franco no tenía nada que envidiar a Hitler.

    Edito, que lo he puesto mal: trescientas mil personas encarceladas, de las que, más de la mitad, murieron de hambre y enfermedades.
  • editado mayo 2021 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Fosa de La Algaba: no hay fusilados, todos murieron de hambre y frío en un campo de exterminio franquista -
    https://www.publico.es/politica/campo-exterminio-fosa-algaba-sevilla.html

    Desconocía este extremo de crudeza. Igual hay que dejar de decir que el franquismo fue muy malo, pero tampoco lo fue tanto como el nazismo. Porque igual sí lo fue.

    Hace poco lo contaba yo en un hilo. Diez mil fusilados en los primeros cinco años de posguerra .... y casi trescientas mil personas muertas de hambres y enfermedades en las cárceles fanquistas. En crueldad franco no tenía nada que envidiar a Hitler.

    Edito, que lo he puesto mal: trescientas mil personas encarceladas, de las que, más de la mitad, murieron de hambre y enfermedades.

    A mí me da la impresión de que esa idea que compramos todos de que al lado del nazismo el franquismo fue una dictablanda es debido a cuarenta años de propaganda y de ocultación de los hechos. Y que obviamente no es cierta.

    Algo parecido ha ocurrido con otras dictaduras duraderas, como la soviética. Las barbaridades se ocultaron y se van conociendo después. Pero aun así siempre queda ese falso poso en el imaginario colectivo.

    Es como el tema de los embalses. Es una obra que se atribuye al régimen franquista, cuando muchos de ellos comenzaron a construirse durante la República o incluso antes. Franco lo único que hizo fue inaugurarlos al ser finalizados. Y claro, su nombre aparece inscrito en todos ellos, como el gran artífice que no fue.
  • editado mayo 2021 PM
    En una escala de horrores yo pondría de líder en solitario al nazismo, después el totalitarismo soviético/fascista/falangista y por último dictaduras personales como Salazar o el franquismo a partir del 59.

    La ventaja del franquismo, como de las dictaduras soviéticas es que duró mucho y mucha gente la vivió como algo natural, Goodbye Lenin es un buen ejemplo, la RDA era un horror pero la señora era un encanto.
  • editado mayo 2021 PM
    Si, era un horror y por eso siguen con la Ostalgie.

    :chismoreno:

    "Específicamente, los alemanes orientales valoraban positivamente la gestión del Estado germano oriental con respecto a la igualdad de género, la seguridad social, la preservación de la seguridad ciudadana y el orden público y en menor medida, la asistencia sanitaria y el sistema educativo en la RDA.[7]​ Este comportamiento se atribuye a la escasa identificación con los valores implantados por Alemania Occidental; y en menor medida, por el desempleo, la disminución del desarrollo económico en los estados federados del este de Alemania y las falsas expectativas sobre la implantación de un estado de bienestar similar al de la antigua RFA.[8]​[5]​ Sin embargo, también es vinculante a la poca identificación que existe entre un amplio sector de los alemanes orientales con respecto a la sociedad germano occidental."

    Para la mayoría no era ningún horror. Pero mola ver La Vida de los Otros. :chismoreno:

  • Hija, lo tuyo con las dictaduras de mierda es puro vicio, de verdad.
  • Puddles escribió : »
    Si, era un horror y por eso siguen con la Ostalgie.

    :chismoreno:

    "Específicamente, los alemanes orientales valoraban positivamente la gestión del Estado germano oriental con respecto a la igualdad de género, la seguridad social, la preservación de la seguridad ciudadana y el orden público y en menor medida, la asistencia sanitaria y el sistema educativo en la RDA.[7]​ Este comportamiento se atribuye a la escasa identificación con los valores implantados por Alemania Occidental; y en menor medida, por el desempleo, la disminución del desarrollo económico en los estados federados del este de Alemania y las falsas expectativas sobre la implantación de un estado de bienestar similar al de la antigua RFA.[8]​[5]​ Sin embargo, también es vinculante a la poca identificación que existe entre un amplio sector de los alemanes orientales con respecto a la sociedad germano occidental."

    Para la mayoría no era ningún horror. Pero mola ver La Vida de los Otros. :chismoreno:

    Más o menos, como los nostálgicos del franquismo que tenemos por aquí.
  • Si, pero por las razones equivocadas.

  • hay que matar y hacer sufrir a la gente, por las razones correctas.

  • Hay dictaduras buenas y malas según el color de sus razones.
  • editado junio 2021 PM
    Para los socialdemócratas sí, para criptofachas ya sabemos que no, las suyas que son mayoritarias.

    :chismoreno:
    "Específicamente, los alemanes orientales valoraban positivamente la gestión del Estado germano oriental con respecto a la igualdad de género, la seguridad social, la preservación de la seguridad ciudadana y el orden público y en menor medida, la asistencia sanitaria y el sistema educativo en la RDA.[7]​ Este comportamiento se atribuye a la escasa identificación con los valores implantados por Alemania Occidental; y en menor medida, por el desempleo, la disminución del desarrollo económico en los estados federados del este de Alemania y las falsas expectativas sobre la implantación de un estado de bienestar similar al de la antigua RFA.[8]​[5]​ Sin embargo, también es vinculante a la poca identificación que existe entre un amplio sector de los alemanes orientales con respecto a la sociedad germano occidental."

    Y eso de que la RFA era "un horror", pues bueno, eso como toda la propaganda anticomunista desde hace un siglo. Una montón de falsedades y manipulaciones.

    Algunos son tan cerriles que se siguen creyendo que la gente se moría por las calles.

  • editado junio 2021 PM
    Si es que estaban tan bien los prusianos en su RDA que levantaron un muro para que no se colasen los del Oeste y, ni con esas, porque los occidentales, desesperados por escapar, seguian intentando entrar al paraiso de Honecker, asi que tenian que ametrallarles cuando intentaban huir del infierno federal y colarse en el paraiso democratico.
  • No servirá de nada, pero para los que desconocen la historia, el muro de Berlín y el "telón de acero" fue consecuencia de las políticas de la guerra fría que emprendieron las potencias occidentales contra los países comunistas.

  • editado junio 2021 PM
    Claro, claro, el Muro de Berlin fue consecuencia de la guerra fria y de la politica de las potencias occidentales, que obligaron a los orientales a amurallar la frontera y a disparar a las muchedumbres de alemanes occidentales que se jugaban la vida para poder entrar al paraiso de Honecker.

    Y muy bien que hicieron, que si no les disparan, al dia siguiente franceses, ingleses, holandeses y daneses hubieran saltado tambiçen para poder disfrutar en La tierra del reino del Dios Stalin y su profeta lameculos Honecker.

    Me recuerda mucho a un libro que lei, Los gritos del silencio, en el que un periodista occidental intentaba entrar como fuera al paraiso de los jemeres rojos e incluso tambien tiene un aire a El expreso de medianoche que narra la lucha de un oprimido habitante de los iusei para colarse en una carcel turca para poder recibir todo el amor anal que necesitaba y no recibia por culpa de las politicas occidentales.
  • editado junio 2021 PM
    Es lo mismo que con Franco, una época de "extraordinaria placidez" si comulgabas con el régimen pero un infierno de represión y violencia si intentabas vivir desde unos principios de libertad básicos.

    Parece mentira esta defensa a ultranza del comunismo soviético. Es la tesis de Albert Rivera, que las dictaduras no son tan malas porque hay "cierto orden".
  • editado junio 2021 PM
    Dejando de lado las típicas consideraciones anticomunistas, que son más tópicos que otra cosa y además estériles (son los países occidentales que no dejan entrar personas de países pobres que mueren por decenas de miles cada año), yo creo que el fenómeno del "Ostalgie" y el hecho que en Rusia el partido comunista sea la segunda fuerza política detrás del neoliberalismo del HdePutin es lo siguiente:

    Hoy día, ante los «recortes» neoliberales, las principales luchas laborales giran en torno a la defensa de los restos del Estado de bienestar, los residuos esqueléticos de un periodo anterior. En este momento hay muy pocas perspectivas de regreso a sistemas de bienestar internacional en competencia, a menos que miráramos a unos cuantos países progresistas que, como Venezuela, han instituido una serie de reformas sanitarias, educativas y laborales financiadas por su sector petrolero nacionalizado.

    Una de las paradojas de la historia del bienestar social en Europa del Este se puede encontrar en el hecho de que las principales luchas laborales en curso (en la República Checa, Polonia, Hungría y otros países, que habían derrocado a sus gobiernos colectivistas, tienen que ver con la defensa de las políticas de pensiones, jubilación, sanidad pública, empleo, educación y otras medidas del bienestar: las sobras «estalinistas». Dicho de otro modo, mientras que los intelectuales siguen alardeando de su victoria sobre el estalinismo, los trabajadores de carne y hueso que viven en el Este se entregan a una lucha militante cotidiana para mantener y recuperar los rasgos positivos del bienestar de esos Estados vilipendiados. En ningún otro lugar es más manifiesto que en China y Rusia, donde las privatizaciones han supuesto destrucción de empleo y, en el caso de China, la pérdida de las prestaciones de la sanidad pública. Hoy día, las familias de los trabajadores con enfermedades graves viven arruinadas por el coste de una atención médica privatizada.

    https://rebelion.org/el-estado-de-bienestar-occidental-su-aparicion-y-la-desaparicion-del-bloque-sovietico/
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