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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica

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Comentarios


  • Ah, que la has leído pero no la has entendido. Bueno, eso me cuadra más.
  • editado junio 2021 PM
    El Liberal y su necrológica con una exquisita equidistancia. Como hace el criptofacha.

    Defendiendo golpistas fachas y despotricando contra los indultos.

    Ya le vale...

    :chismoreno:

  • La prensa republicana era equidistante y criptofacha. En fin.
  • editado junio 2021 PM
    Estamos hablando de El Liberal, y no de "la prensa republicana" en general.

    Decir una cosa y lo contrario a la vez para que parezca igual:

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    Y ahora explica por qué te parece correcto un homenaje a una persona que colaboró con el golpe militar (un golpista, vamos) y no te parece bien indultar a unos "golpistas sediciosos y rebeldes" según tus apreciaciones.

    A ver como pones la maquinaria de la equidistancia en marcha ahora...

  • Si de algo se puede calificar esa necrológica es de honesta, lo cual tiene mucho valor teniendo en cuenta que se publicó en plena guerra civil. Es normal que no le guste a alguien tan estúpidamente sectaria como tú.
  • editado junio 2021 PM
    Es honesta, eso lo reconozco, lo que pasa es que también es bastante equidistante: ni fú, ni fá.

    El problema es que lo que dice: "...[ser de derechas] no constituía obstáculo para que sus actividades estuvieran enmarcadas dentro de una neutralidad exquisita" es rotundamente falso porque sabemos hoy en día que participó plenamente con los golpistas. ¡Qué carajo! ¡era un golpista!

    Y ahora explica por qué te parece correcto un homenaje a una persona que colaboró con el golpe militar (un golpista, vamos) y no te parece bien indultar a unos "golpistas sediciosos y rebeldes" según tus apreciaciones. (Bis.)

    Se te ha pegado el síndrome de Mr. X, Vera, Galindo, Barrionuevo, etc.

  • Lo que digo es que la propaganda anticomunista insiste en su hipérbole que le gente se moría por las calles (el criptofacha sigue insistiendo en ello) y eso no era así en la RDA (y tampoco en la URSS).

    Nunca he visto este argumento, una cosa es reconocer que las opciones de consumo, sobre todo en en productos cotidianos, desde compresas a boligrafos, era muy inferior a Occidente y otra es lo de morirse de hambre.
    Y eso es lo que explica la Ostalgie y el hecho que en Rusia, el partido comunista es la segunda fuerza política.

    Vox tercer partido en España.

    Hay muchos motivos para votar a partidos que se proclaman herederos de una dictadura, desde la nostalgia, el rechazo al presente, no valorar las libertades, que nunca se dice pero existe, valorar el "nacionalismo de la gran potencia", tipico en el comunismo ruso hoy, como en el partido de Putin, etc, etc.
    "There are a lot of people who simply had a hard time understanding that there was a difference between the GDR state and the individual life of the GDR citizens."


    Goodbye Lenin.

    la vida en el franquismo era muy palcida, Mayor Oreja

    Obviamente la inmensa mayoria de alemanes en la RDA no estaban sufriendo todo el dia y muchos estarian felices viniendo de la WWII, pero es que lo mismo se puede hablar de la España franquista o cuando llegue de la Cuba castrista.

    Lo que es exigible es rechazar y condenar al "GDR state" o al "franquismo" y no pretender que o eras preso politico o eras fascista/comunista.
    Es como que a Wernher von Braun, no le reconocieran sus méritos por haber sido nazi,

    Estatuas todas, pero reconocer que fue el responsable de miles de muertes de civiles en Londres, tambien, Von Braun es un caso unico porque fue blanqueado por un aliado y por el exito de su trabajo, pero antes del Saturno V estaba el V2.

    Lo de Juan de la Cierva, sin tener mucha idea, suena mas a meter el dedo en el ojo al gobierno murciano y vamos a demostrar que son muy fachas.

  • Hablando de Vox, esto viene a colación de que deberíamos tomar nota que la solución a los extremismos es la socialdemocracia, que ahora para algunos es como el comunismo, me refiero a como califican a UP. Me recuerda a los EEUU dónde a Bernie Sanders le llaman estalinista.

  • Da risa ver a comunistas de corazón totalitario, que no creen en la "democracia burguesa", ni en el Estado de derecho "burgués", ni en la alternancia en el poder una vez "conquistado", ni en el pluralismo político, y menos en la negociación y dialogo pluriclasista, haciéndose pasar por los "traidores reformistas" socialdemócratas, para que no se les vea el plumero, porque saben que eso de proponer tiranías, está muy mal visto para la clase media, que es la que mas se moviliza en las elecciones "burguesas".

  • editado junio 2021 PM
    Vlish escribió : »
    Lo que digo es que la propaganda anticomunista insiste en su hipérbole que le gente se moría por las calles (el criptofacha sigue insistiendo en ello) y eso no era así en la RDA (y tampoco en la URSS).

    Nunca he visto este argumento, una cosa es reconocer que las opciones de consumo, sobre todo en en productos cotidianos, desde compresas a boligrafos, era muy inferior a Occidente y otra es lo de morirse de hambre.

    En la RDA puede que no, pero en la URSS con Lenin y luego con Stalin ya lo creo que la gente se moría de hambre, y por millones. Después hubo escasez crónica de productos básicos, igual que en otros países comunistas como Rumanía o Cuba. En la China comunista ocurrió la peor hambruna de la historia, y creo que todos recordaremos la hambruna en la Etiopía de Mengistu, en los ochenta. Todavía hubo otra en Corea del Norte, en los noventa.
    Y eso es lo que explica la Ostalgie y el hecho que en Rusia, el partido comunista es la segunda fuerza política.

    Vox tercer partido en España.

    Hay muchos motivos para votar a partidos que se proclaman herederos de una dictadura, desde la nostalgia, el rechazo al presente, no valorar las libertades, que nunca se dice pero existe, valorar el "nacionalismo de la gran potencia", tipico en el comunismo ruso hoy, como en el partido de Putin, etc, etc.

    Vox no se proclama heredero de ninguna dictadura, aunque todos sepamos que es el partido favorito de muchos nostálgicos del franquismo. Sin embargo, el Partido Comunista de la Federación Rusa no solo se proclama sucesor del PCUS, sino que además honra la memoria de Stalin. Es decir, es un partido que reivindica el estalinismo, con sus sangrientas purgas y sus hambrunas, sin ningún disimulo. Cuando la socialdemócrata del foro repite una y otra vez que ese partido es la segunda fuerza política de Rusia, evita decir que en los recuentos oficiales se queda a una enorme distancia del primero, el de Putin (de hecho en las últimas elecciones rusas, celebradas hace tres años, los comunistas sacaron menos del 12% de los votos). O sea, que aquí la demócrata nos está diciendo que oye, igual Stalin no era tan malo si los suyos son los segundos en el ranking.

    Lo digo por si habías pensado en seguir perdiendo el tiempo tratando de razonar con esta elementa.
  • editado junio 2021 PM
    Ya lo vemos, hambrunas por doquier. Vamos a por el bulo del Golodomor de los ucronazis en los años 1932 y 33, un genocidio provocado, ni más ni menos y nos olvidamos de las hambrunas de la gran depresión, del Dust Bowl y de las hambrunas provocadas por las guerras y bloqueos de las grandes democracias liberales. La última y vigente en Yemen.

    https://m.dw.com/es/onu-busca-recaudar-3850-millones-de-dólares-para-atacar-hambruna-en-yemen/a-56739204

    Muchas hambrunas "comunistas", si señor, de hace casi un siglo, pero a lo que no contesta el criptofacha es como se homenajea a un golpista como de la Cierva a la vez que denuncia los indultos de otros golpistas según él. Esas contradicciones y ese sesgo no le causan preocupación alguna.
  • Hambrunas tras la WWII, en la URSS tienes razón

    Vox ha hecho miles de cariñitos al franquismo, hoy se le puede considerar heredero, sucesor o admirador del franquismo.
  • editado junio 2021 PM

    Tiene ironía el asunto, porque yo perdí 15 kilogramos de peso ANTES de cualquier sanción económica de USA en Venezuela, por la enorme escasez de alimentos producida por los socialistas comunistas, con su super Estado imponiendo control de precios, control de márgenes de ganancia, control de cambio de la moneda, control de distribución, control de de importaciones, expropiaciones y confiscaciones, y liquidez inorgánica del Estado empujando la inflación. Y al día de hoy HAY HAMBRE en mi hogar, en este mismo momento en que escribo, a pesar del malestar que implica admitir algo así abiertamente, por ese mínimo sentido de dignidad que mantiene todo ser humano. EN MI HOGAR, sólo hay arroz y frijoles NADA MAS, LITERALMENTE NADA MAS, porque NO PUEDO COMPRAR NADA MAS QUE ESO, SOLO ESO.

    Se sabía que todo eso ocurriría, era TOTALMENTE PREDECIBLE desde la ciencia económica, porque evidencia empírica hay a toneladas a lo largo de la historia. Y LOS MALDITOS INSISTEN EN LO MISMO, COMO UNOS AUTOMATAS: SUPER ESTADO, CONTROL DE TODO, EXPROPIAR, NACIONALIZAR, ESTATIZAR, EMPRESARIO ENEMIGO.

    PUTO ASCO el MALDITO socialismo COMUNISTA. HAMBREADOR DE MIERDA.
    Y MALDITOS SEAN HASTA EL FINAL DE LOS TIEMPOS, TODOS LOS HIJOS DE LAS MALDITAS MIL PUTAS QUE APOYAN ASESINAR DE HAMBRE A LOS SEMEJANTES, QUE SIENTEN Y SUFREN POR SU MALNACIDA IDEOLOGIA CRIMINAL, ABOMINABLE, DESPIADADA Y MONTRUOSA; QUE JUSTIFICA MATAR DE HAMBRE POR IDEAS Y DOGMAS ENFERMOS.

    MALDITOS SEAN POR SIEMPRE ASESINOS DE MIERDA.









  • Vlish escribió : »
    Hambrunas tras la WWII, en la URSS tienes razón

    Vox ha hecho miles de cariñitos al franquismo, hoy se le puede considerar heredero, sucesor o admirador del franquismo.

    Hambruna hubo en toda Europa tras la SGM. Ahí tienes los datos de la UNRAA, participada por 44 países incluidos los asesinos comunistas (precursora de las Naciones Unidas) y su intervención por todos los países afectados por la devastación de la guerra. Una vez asentada la guerra fría a partir de 1947 y 1948, la UNRAA desaparece y EEUU aplica el Plan Marshall que consolida su hegemonía versus UK, Francia y Alemania (país ocupado hasta 1955) y se acelera la descolonización.

    Vox no le hacía cariñitos al franquismo, Vox es el partido de la Fundación Francisco Franco con quien compartía sede, financiación, etc.

    Vamos a ver este fin de semana quien se saca la foto con ellos.

  • Bueno, veamos si a algunos les da por ponerse con, se me ocurre, Alberti, que tela hay para cortar y bastante.


  • dynamic escribió : »
    Bueno, veamos si a algunos les da por ponerse con, se me ocurre, Alberti, que tela hay para cortar y bastante.


    Ese parece el futuro previsible. A mí me parece de locos empezar a borrar nombres y placas de escritores, científicos y demás, pero si unos han abierto la veda, obviamente los otros contraatacarán con el método Almeida: a martillazo limpio.
  • Y José Antonio qué?

    Habría que quitarlo de la mayoría de iglesias de España.

    :chismoreno:
  • Algunos no verán la diferencia, pero Pemán era fascista y Alberti no.
  • San JJsé María Pemás
    unos versos recitó
    servía Perico Chicote
    copas de vino español
    Bernabeu encendía puros
    con billetes de millón
    y el Niño Jesús de Praga
    de primera comunión.
  • pero Pemán era fascista y Alberti no.

    ¿La placa era por ser fascista o por ser poeta y escritor?, si valoramos a todo el mundo por sus ideas pues no quedara un numero muy reducido de candidatos a placa, y un profundo desconocimiento de lo mejor de la literatura o el arte o la ciencia.

    Al final hay un evidente error si no somos capaces de diferenciar entre un peman y un millan-astray porque ambos eran fascistas.

    Pero vamos, por lo que poco que se Peman era un muy mediocre escritor, asi que no problem para mi.
  • Ah! vale, como no es muy relevante da igual que fuese un facha y que alentase al asesinato, a la represión.

    "Así gritan, al fondo de la calleja oscura // los bramidos de las fieras, // de mil hombres borrachos de locura // y mil sucias rameras, // en furia de sexo hambriento y sin ternura"

    "Como el enemigo está en casa no puede hablarse propiamente de un frente enemigo que se retira; pues siempre, aun después de derrotado y deshecho queda enemigo conviviendo receloso a nuestro lado, huido en el monte, emboscado en el disimulo. Todo esto exige, tras cada paso ganado, una labor de limpieza de policía, de guarnecimiento de los pueblos, etcétera, que necesariamente distrae fuerzas, siendo necesario que sean tan numerosas las que alcancen para la toma de ciudades tan importantes como las que se esperan"

    Bien.

    "Desde su cargo en la Junta Técnica destrozó la vida de cientos de maestros cuyo único delito era ser demócratas de izquierdas. Desde el principio fue firme partidario y propagandista no solo del golpe y la guerra: necesaria y conveniente, sino también de la idea de exterminio y expulsión. La limpieza a fondo fue una de sus obsesiones"

    https://www.publico.es/politica/peman-guerra-civil-dura-sea.html
  • ¿Se puede imputar a Peman algun asesinato?, ¿se puede afirmar que el directa o indirectamente es responsable de alguna muerte?, es es la cuestion relevante, Neruda escribio poemas en honor de Stalin y es ridiculo imputarle los millones de asesinatos del stalinismo.

    Pero vamos, que si el problema de los madrileños es una estatua a Largo Caballero y el de los gaditanos una placa a Peman, pues mira, muchos millones de españoles felices a costa de nada.

  • editado junio 2021 PM


    El chavismo apoyaba el derribo de estatuas de colonizadores españoles por criminales, incluidos frailes evangelizadores. Se invocó el Decreto de Guerra a muerte para la guerra cultural, proclama donde se declaraba que todo español debía morir, por el simple hecho de serlo, porque era una estirpe saqueadora y delincuencial venida de Europa.

    1591951200_674473_1591955056_album_normal.jpg

    Esas cacerías de brujas culturales, resulta algo bochornoso, y sorprende que en pleno siglo XXI, alguien vea con naturalidad a tan vergonzosa practica.

    A un paso de quemar libros de autores "indebidos"

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  • Vlish escribió : »
    ¿Se puede imputar a Peman algun asesinato?, ¿se puede afirmar que el directa o indirectamente es responsable de alguna muerte?, es es la cuestion relevante, Neruda escribio poemas en honor de Stalin y es ridiculo imputarle los millones de asesinatos del stalinismo.

    Pero vamos, que si el problema de los madrileños es una estatua a Largo Caballero y el de los gaditanos una placa a Peman, pues mira, muchos millones de españoles felices a costa de nada.

    ¿Quién ha imputado un asesinato a Pemán?

    Lo que se ha dicho es que alentaba a ello:

    "Como el enemigo está en casa no puede hablarse propiamente de un frente enemigo que se retira; pues siempre, aun después de derrotado y deshecho queda enemigo conviviendo receloso a nuestro lado, huido en el monte, emboscado en el disimulo. Todo esto exige, tras cada paso ganado, una labor de limpieza de policía, de guarnecimiento de los pueblos, etcétera, que necesariamente distrae fuerzas, siendo necesario que sean tan numerosas las que alcancen para la toma de ciudades tan importantes como las que se esperan"

    Bien.

    "Desde su cargo en la Junta Técnica destrozó la vida de cientos de maestros cuyo único delito era ser demócratas de izquierdas. Desde el principio fue firme partidario y propagandista no solo del golpe y la guerra: necesaria y conveniente, sino también de la idea de exterminio y expulsión. La limpieza a fondo fue una de sus obsesiones"

  • Vlish escribió : »
    pero Pemán era fascista y Alberti no.

    ¿La placa era por ser fascista o por ser poeta y escritor?, si valoramos a todo el mundo por sus ideas pues no quedara un numero muy reducido de candidatos a placa, y un profundo desconocimiento de lo mejor de la literatura o el arte o la ciencia.

    Al final hay un evidente error si no somos capaces de diferenciar entre un peman y un millan-astray porque ambos eran fascistas.

    Pero vamos, por lo que poco que se Peman era un muy mediocre escritor, asi que no problem para mi.

    A mí no me parece bien cambiarlo por ser fascista, comunista o terraplanista, cada uno que piense lo que quiera. Los que si creo que hay que cambiar son las que tienen el nombre de asesinos (General Yagüe, por ejemplo).
  • editado junio 2021 PM

    Adiós al nombre Francisco Fajardo, fundador de la ciudad de Santiago de León de Caracas. Llegó la memoria histórica revolucionaria a cambiar el nombre de las cosas que nunca construyó, pero hacerlo representa el símbolo de su poder.

    Lo irónico del asunto, es que en esa afán de limpieza de la izquierda chavista de toda referencia colonial española como un legado maldito de imperialismo, explotación y genocidio, colocan el nombre aborigen en español, bajo ordenes de caudillos y ejecutada por obreros, que en su ADN según un estudio filogénico de la población, no tienen nada de indígenas.





  • La placa era por ser fascista. Si hubiese sido demócrata no tendría esa placa.

    Participó de forma activa en la política del régimen franquista y ya fue miembro de partidos fascistas (no de derechas, fascistas) antes, durante, y después de la República.

    De todas formas creo que no hay que retirar referencias públicas a personajes fascistas, solo a los que colaboraron con regímenes totalitarios y genocidas. Formar parte activa de las Cortes franquistas no es lo mismo que ser franquista o defensor de la figura de Franco.

    De todas formas su obra ahí está, para quien tenga estómago.
  • editado junio 2021 PM
    Vlish escribió : »
    pero Pemán era fascista y Alberti no.

    ¿La placa era por ser fascista o por ser poeta y escritor?, si valoramos a todo el mundo por sus ideas pues no quedara un numero muy reducido de candidatos a placa, y un profundo desconocimiento de lo mejor de la literatura o el arte o la ciencia.

    Al final hay un evidente error si no somos capaces de diferenciar entre un peman y un millan-astray porque ambos eran fascistas.

    Pero vamos, por lo que poco que se Peman era un muy mediocre escritor, asi que no problem para mi.

    Es que ahora son Pemán y De la Cierva, mañana serán Azorín, Dalí, Josep Pla, Dionisio Ridruejo, Jiménez Díaz, Pedro Laín Entralgo, Unamuno, Manuel Machado, Eugenio D’Ors... Al fin y al cabo todos ellos apoyaron la sublevación, el franquismo o ambos. ¿Dónde está el límite?
    Vlish escribió : »
    ¿Se puede imputar a Peman algun asesinato?, ¿se puede afirmar que el directa o indirectamente es responsable de alguna muerte?, es es la cuestion relevante, Neruda escribio poemas en honor de Stalin y es ridiculo imputarle los millones de asesinatos del stalinismo.

    Y qué decir de Alberti:

    El romance de Alberti y María Teresa León con Stalin: cuando la URSS era “el mejor país del mundo”

    Redoble lento por la muerte de Stalin

    Pero vamos, que de momento no hay problema porque Alberti no era franquista, era estalinista, que por lo visto es mejor. Ya veremos más adelante.

    En fin, el caso es que hace cuarenta años, poco después del 23F, Pemán y Alberti coincidieron en el Pregón del Carnaval de Cádiz y decidieron darse un abrazo delante de todo el mundo. Pero para qué fijarnos en eso, mola más el sectarismo.

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