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El rechazo al marco de la provincia ha unido a gobiernos tan diferentes como el valenciano, el catalan y el gallego, esta bien que el gobierno español este dispuesto a rectificar pero no logro entender porque no lo habla antes con los gobiernos autonomicos que son los que tienen las competencias y los medios para que elñ proceso salga bien.
El rechazo al marco territorial administrativo en la desescalada es natural. No entiendo por qué es tan difícil de entender que el virus no conoce nuestras fronteras. El virus afecta a zonas muy localizadas donde hay brotes. Pueden ser tres municipios de una provincia, una aldea aislada, o una metrópoli entera.
Quiero comprender esto, ¿es cierto que habían UCIs disponibles en España y que por razones de autonomías y prejuicios al sector privado el gobierno asesinó a muchos ancianos negando asistencia médica aplicando triaje??
No estoy hablando si la gestión de los ancianatos era pública o privada, que para algunas cosas la fiscalización del Estado se impone, y para otras no.
Es algo muy simple.
¿¿Habían o no habían UCIs disponibles en autonomías y clínicas privadas y que no se usaron mientras se aplicaba triaje a los ancianos???
No es tan sencillo. Cuando te ingresan es porque estás grave, hay un protocolo. Si empeoras y te tienen que llevar a la UCi ya es muy tarde para un traslado lejos, tiene que haber una ambulancia muy preparada, tienen que estar preparados en la otra UCI, etc. Es extremadamente complicado. Comparemos con el sistema de transplantes, que es de los mejores del mundo, pero multiplicado por 2.000 en el momento del pico. Y en esos casos se traslada un órgano en una nevera cagando leches, y no un paciente.
En Venezuela tenemos un doctorado en "ruleteo de pacientes" en centros hospitalarios, heridos de bala u otros casos graves, que se pasean por las urgencias de tres a cuatro centros hospitalarios antes de ser atendidos. Para casos de emergencia hay ambulancias con UCIs, o instrucciones de remisión inmediata a otros centros antes de que el paciente entre a urgencias, cuando son casos potencialmente graves que van a requerir eventualmente UCIs, y se está saturado. Entonces la persona agarra cualquier coche y se va al centro donde supuestamente hay disponibilidad, si se les muere el paciente por el camino, ya es cosa de las circunstancias, bueno, de la miseria.
Lo que es de hijos de puta es asesinar por omisión a los ancianos aplicando eugenesia encubierta, e intentar ocultar esos asesinatos por interés de tapar a políticos de mierda, de eso, para mi gran pesar, se bastante. Me sabe a mierda si fue el mismo diablo quien hizo la denuncia, si es cierto, sin importar los verdaderos motivos del denunciante, que son secundarios ante la denuncia, no deja de ser un crimen atroz. Si había centros con cuidados intensivos ociosos, y se aplicó triaje a los ancianos, eso es un crimen propio de nazis.
He visto chavistas de mierda justificar la muerte de su propias madres, porque no podían pagar el tratamiento siendo trabajadoras públicas que antes del socialismo gozaban de seguros privados por contrato colectivo, una conquista de décadas de luchas sindicales, y que el régimen arbitrariamente se los quitó. El asunto era que por razones ideológicas, el régimen no quería pagar a seguros privados por el riesgo a la salud de los trabajadores públicos, y obligaron a asumir seguros públicos recién creados que siempre estaban en mora, nunca pagaban a las clínicas porque estaban mal gestionados y quebrados, y estas clínicas comenzaron a rechazarlos, y entonces remitían a los hospitales públicos, donde no había ni una inyectadora, y le gente se moría. "Tu madre estaría viva si aún tuviera su seguro privado de toda la vida, y la hubieran atendido en la clínica donde siempre la atendían". "No, son cosas que pasan, es Dios quien la llamó". Todo para no relacionar la muerte con la criminal gestión chavista.
Estaba leyendo EL PAIS ahora y veo que Turquia es otro buen ejemplo de gestión contra el COVID-19, al nivel de Alemania. Uno de los países con más contagios del mundo y uno de los países afectados con menos muertes por millón de habitantes.
No han aplicado medidas estrictas de confinamiento para no parar la economía, tienen test con un 40% de error pero han conseguido parar el covid.
Y no puedo más que alabar a Suecia, no han hecho absolutamente nada y tienen una tasa de mortalidad tres veces menor que la nuestra y eso que ahí si hace frío. U Holanda, otro ejemplo de buen hacer, casi no han parado la economía y una tasa de mortalidad que es la mitad que la de su vecina Bélgica.
Suecia tiene 2500 muertos con 10 millones de habitantes, es decir unos 12.000 Muertos al cambio de España en población, vamos que la mitad de muertes, para el país más alejado de Europa del centro de la pandemia Europea me parece una barbaridad.
Noruega confino y tiene 200 muertos. que a veces no pensamos en los números.
Suecia no ha tomado medidas, eso es a donde voy, pero el virus en vez de multiplicarse e infectar a toda la población o una gran parte de ella está declinando teniendo finalmente una mortalidad como 3 veces menor a la de España (En exceso de mortalidad).
Sí, ha tenido mucho más que Noruega o Dinamarca, perfecto. Mi pregunta es por qué un país que no toma medidas no se convierte en el centro de la pandemia, ¿Por qué no le pasó lo que en España en Febrero y ahora dos meses después no tienen una incidencia parecida?¿Por qué declina habiendo infectado a una parte muy pequeña de la población si no se han tomado medidas?
Al principio de la pandemia se hablaba de que el virus a su aire, sin medidas, infectaría al 60% de la población que es cuando encontraría la inmunidad del rebaño. Si asumimos una letalidad del 0,5%, tendrían que haber muerto 30.000. Pongamos que es realmente del 0,1% más baja que todas las estimaciones, siguen saliendo 6000 personas. Por no hablar de ese 20% de personas que necesitan hospitalización, o el porcentaje que necesita UCI. Incluso haciendo los números solo con la población de más de 65 años en Suecia tienen una mortalidad ridícula para no haber tomado medidas.
En Reino Unido tomaron medidas de confinamiento cuando apareció un estudio que pronosticaba 318.000 muertos. Visto el caso de Suecia parece ser que todos estos estudios estaban sobreestimando la capacidad de contagio de este virus.
Excepto en España, donde si acertaban
Y no comparamos tipo de sociedad, tipo de vida en la calle, tipo de caracteres y vida social, tipo de comunicaciones, tipo de desplazamientos, volumen de vuelos, volumen de población flotante (turismo)... No comparamos nada más.
No hay una explicación sencilla ni simple, es multifacética y multifactorial, y por supuesto va mucho más allá del "mimimi gobierno malo" de la derecha.
Lo malo de la desescalada es que no hay material para ello, especialmente tests, y que existe un vacío legal enorme y no terminan de estar claras las responsabilidades empresariales
Lo bueno es que la progresión está supeditada a objetivos y que es algo descentralizada
Tremendo. Barajan el doble de fallecidos en UK. Sorprendente, ya que no gobierna allí la izquierda, y menos la izquierda socialcomunista de Sánchez y Podemos...
Lo malo de la desescalada es que no hay material para ello, especialmente tests, y que existe un vacío legal enorme y no terminan de estar claras las responsabilidades empresariales
Lo bueno es que la progresión está supeditada a objetivos y que es algo descentralizada
Para pesado Illa diciendole en Europa que teníamos materiales de sobra o tu presidente ladrando los datos falsos a la OCDE -y de la OCDE- aunque lo hayan corregido
Tenemos menos tests que la media europea y nadie ha pedido 47M
Un anciano con coronavirus que muestra cefalea, es un paciente que tiene una alta probabilidad de necesitar eventualmente UCIs, si no hay disponibilidad por saturación, ese paciente no debía ser recibido o ingresado, sino remitido a un centro donde le garanticen un eventual ingreso a la UCIs, que es casi inevitable.
Una vez tuve que lidiar con un paciente con edema pulmonar por insuficiencia cardíaca, que el pecho se le puso de color morado por la carencia de oxigeno. Tuvieron que meterle respirador, y a los tres días logró recuperarse, milagrosamente, porque lo daban por perdido, y si acaso sobrevivía, mínimo daño cerebral por falta de oxigeno en el cerebro, y a la final, ni lo uno ni lo otro. Todo eso en una clínica privada, cuando aun se podía hacer eso en Venezuela, ahora es imposible. Desde que comenzó el edema que le impedía respirar, a ponerse el pecho morado, hasta la llegada a la clínica, pasaron 30 a 40 minutos, conduciendo un coche Fiat 147 destartalado que a lo sumo la única ventilación que tendría sería el viento por la ventanilla lateral. Las insuficiencias respiratorias no son una intervención a corazón abierto con decenas de maquinas y altísimos niveles de asepsia, muchas veces se solucionan con un simple respirador mecánico colocado oportunamente.
Ahora me entero que el asunto no iba de que hubiera una saturación eventual en las UCIs, sino que la UCIs eran asignadas por rangos de edades, y los viejos de 80 años eran los que tenían menos unidades asignadas entre todas las edades. 200 frente a 1500 del rango de edad anterior. Si habían centros ociosos que contaban con UCIs, aplicar el triaje, repito, es de eugenesia nazi.
En Radio Nacional de China, en su activa propaganda en las redes, muestran fotos de ancianos de más de 100 años recuperados, y dejan la coletilla "para nosotros la vida de nuestros mayores sí es importante, para el resto son un recurso desechable". Yo no se para quien era la indirecta, me imagino que en este caso los chinos ya no son tan simpáticos.
Da verdadera risa su discursito sobre los comunistas. Ni tienen vergüenza ni la conocen.
Por cierto, otro canal facha que pide dinero, este ni se corta y en la descripción del vídeo mete el IBAN de la cuenta bancanria. Increíble. Se hacen de oro con los muertos.
Sobre los niños y los colegios como focos de contagio, parece que ser hay indicios de que los menores de 10 años no transmiten la enfermedad, por no menos no se ha podido certificar ningún caso de un menor que haya contagiado a un adulto, y sí se conoce el de un crío de nueve años con el virus que estuvo en contacto con 172 personas sin contagiarlas.
Sobre los niños y los colegios como focos de contagio, parece que ser hay indicios de que los menores de 10 años no transmiten la enfermedad, por no menos no se ha podido certificar ningún caso de un menor que haya contagiado a un adulto, y sí se conoce el de un crío de nueve años con el virus que estuvo en contacto con 172 personas sin contagiarlas.
Basado en lo que se sabe hasta hoy, que los niños salgan no es riesgo para ellos, sino para los mayores con los que conviven. Lo que es un problema es que los niños se infecten entre sí y vuelvan a casa con el coronavirus puesto y listo para contagiárselo a sus abuelos.
Miguel Hernán (Madrid, 49 años) se trasladó hace un mes a Madrid desde Boston, donde es catedrático de Epidemiología en la Universidad de Harvard.
Basado en lo que se sabe hasta hoy, que los niños salgan no es riesgo para ellos, sino para los mayores con los que conviven. Lo que es un problema es que los niños se infecten entre sí y vuelvan a casa con el coronavirus puesto y listo para contagiárselo a sus abuelos.
Miguel Hernán (Madrid, 49 años) se trasladó hace un mes a Madrid desde Boston, donde es catedrático de Epidemiología en la Universidad de Harvard.
Si habían centros ociosos que contaban con UCIs, aplicar el triaje, repito, es de eugenesia nazi.
No había UCIs ociosas. ¿O te crees que se montan hospitales de campaña en todos lados porqué sí, mientras hay UCIs vacías? En centros privados dónde quedaban camas de UCI, eso sucedía por política de la entidad privada que lo gestionaba, que consideraba que no estaba capacitada para gestionar casos de COVID (o no quería asumir el riesgo). De hecho la práctica común en gran parte del sector privado ha sido derivar a la pública; y cuando la pública ha tenido que recurrir al sector privado lo ha hecho a precio de oro.
Sobre el triaje, qué crees que ocurren en los centros hospitaliarios durante el resto del tiempo? En países donde el criterio no es el de quién mas paga, el triaje se utiliza continuamente. Decidir a quién se transplanta un órgano y a quién no; decidir a quién se opera primero; decidir si es viable un intervención o no. Es duro, pero el objetivo, con tal de maximizar vidas salvadas, es priorizar los pacientes que pueden superar la enfermedad pero que no lo harían por si mismos. Y esto afecta a los mayores, pero también a otros jóvenes a los que se consideró que no merecían UCI porqué por su edad podrían superar el COVID por si mismos y no lo consiguieron (o fueron ingresados demasiado tarde). Tratar de nazi a quién deba tomar esas durísimas decisiones es de ser muy malnacido; se puede (y se deber) criticar y buscar alternativas cuando las cosas no se hace de forma óptima, pero siempre del mas absoluto respeto.
Sobre los niños y los colegios como focos de contagio, parece que ser hay indicios de que los menores de 10 años no transmiten la enfermedad, por no menos no se ha podido certificar ningún caso de un menor que haya contagiado a un adulto, y sí se conoce el de un crío de nueve años con el virus que estuvo en contacto con 172 personas sin contagiarlas.
Hasta que no se puedan realizar múltiples estudios que corroboren si los niños son mas o menos infecciosos, se debe asumir que transmiten igual que un adulto pero teniendo en cuenta sus peculiaridades de comportamiento. Por lo tanto, no parece muy sensato fomentar el regreso a las aulas. Me parece una temeridad por parte de Países Bajos.
Sobre los números de otros países, ahora que se empieza a ver la desviación sobre muertos esperados, parece que pocos países se estén salvando. Solo Austria y Dinamarca parecen haber salvado el pellejo. Sorprenden los números de Francia (relativamente bajos) y sobretodo los de Suecia. Sin embargo, si miramos los datos por ciudades...
Los números de Estocolmo son muy altos (>70%). Los datos del resto de Suecia se explican, probablemente, por la baja densidad del país (de las mas bajas de Europa, especialmente si quitamos Estocolmo de la ecuación).
Terroríficos los datos de Guaya y Nueva York (>300%) y Lombardía (>400%). Y los de Madrid también son muy duros (161%).
Comentarios
Quiero comprender esto, ¿es cierto que habían UCIs disponibles en España y que por razones de autonomías y prejuicios al sector privado el gobierno asesinó a muchos ancianos negando asistencia médica aplicando triaje??
No estoy hablando si la gestión de los ancianatos era pública o privada, que para algunas cosas la fiscalización del Estado se impone, y para otras no.
Es algo muy simple.
¿¿Habían o no habían UCIs disponibles en autonomías y clínicas privadas y que no se usaron mientras se aplicaba triaje a los ancianos???
En Venezuela tenemos un doctorado en "ruleteo de pacientes" en centros hospitalarios, heridos de bala u otros casos graves, que se pasean por las urgencias de tres a cuatro centros hospitalarios antes de ser atendidos. Para casos de emergencia hay ambulancias con UCIs, o instrucciones de remisión inmediata a otros centros antes de que el paciente entre a urgencias, cuando son casos potencialmente graves que van a requerir eventualmente UCIs, y se está saturado. Entonces la persona agarra cualquier coche y se va al centro donde supuestamente hay disponibilidad, si se les muere el paciente por el camino, ya es cosa de las circunstancias, bueno, de la miseria.
Lo que es de hijos de puta es asesinar por omisión a los ancianos aplicando eugenesia encubierta, e intentar ocultar esos asesinatos por interés de tapar a políticos de mierda, de eso, para mi gran pesar, se bastante. Me sabe a mierda si fue el mismo diablo quien hizo la denuncia, si es cierto, sin importar los verdaderos motivos del denunciante, que son secundarios ante la denuncia, no deja de ser un crimen atroz. Si había centros con cuidados intensivos ociosos, y se aplicó triaje a los ancianos, eso es un crimen propio de nazis.
He visto chavistas de mierda justificar la muerte de su propias madres, porque no podían pagar el tratamiento siendo trabajadoras públicas que antes del socialismo gozaban de seguros privados por contrato colectivo, una conquista de décadas de luchas sindicales, y que el régimen arbitrariamente se los quitó. El asunto era que por razones ideológicas, el régimen no quería pagar a seguros privados por el riesgo a la salud de los trabajadores públicos, y obligaron a asumir seguros públicos recién creados que siempre estaban en mora, nunca pagaban a las clínicas porque estaban mal gestionados y quebrados, y estas clínicas comenzaron a rechazarlos, y entonces remitían a los hospitales públicos, donde no había ni una inyectadora, y le gente se moría. "Tu madre estaría viva si aún tuviera su seguro privado de toda la vida, y la hubieran atendido en la clínica donde siempre la atendían". "No, son cosas que pasan, es Dios quien la llamó". Todo para no relacionar la muerte con la criminal gestión chavista.
Y no comparamos tipo de sociedad, tipo de vida en la calle, tipo de caracteres y vida social, tipo de comunicaciones, tipo de desplazamientos, volumen de vuelos, volumen de población flotante (turismo)... No comparamos nada más.
No hay una explicación sencilla ni simple, es multifacética y multifactorial, y por supuesto va mucho más allá del "mimimi gobierno malo" de la derecha.
Qué pesadilla con los tests. Léete este hilo.
De verdad... :facepalm:
Para pesado Illa diciendole en Europa que teníamos materiales de sobra o tu presidente ladrando los datos falsos a la OCDE -y de la OCDE- aunque lo hayan corregido
Tenemos menos tests que la media europea y nadie ha pedido 47M
Una vez tuve que lidiar con un paciente con edema pulmonar por insuficiencia cardíaca, que el pecho se le puso de color morado por la carencia de oxigeno. Tuvieron que meterle respirador, y a los tres días logró recuperarse, milagrosamente, porque lo daban por perdido, y si acaso sobrevivía, mínimo daño cerebral por falta de oxigeno en el cerebro, y a la final, ni lo uno ni lo otro. Todo eso en una clínica privada, cuando aun se podía hacer eso en Venezuela, ahora es imposible. Desde que comenzó el edema que le impedía respirar, a ponerse el pecho morado, hasta la llegada a la clínica, pasaron 30 a 40 minutos, conduciendo un coche Fiat 147 destartalado que a lo sumo la única ventilación que tendría sería el viento por la ventanilla lateral. Las insuficiencias respiratorias no son una intervención a corazón abierto con decenas de maquinas y altísimos niveles de asepsia, muchas veces se solucionan con un simple respirador mecánico colocado oportunamente.
Ahora me entero que el asunto no iba de que hubiera una saturación eventual en las UCIs, sino que la UCIs eran asignadas por rangos de edades, y los viejos de 80 años eran los que tenían menos unidades asignadas entre todas las edades. 200 frente a 1500 del rango de edad anterior. Si habían centros ociosos que contaban con UCIs, aplicar el triaje, repito, es de eugenesia nazi.
En Radio Nacional de China, en su activa propaganda en las redes, muestran fotos de ancianos de más de 100 años recuperados, y dejan la coletilla "para nosotros la vida de nuestros mayores sí es importante, para el resto son un recurso desechable". Yo no se para quien era la indirecta, me imagino que en este caso los chinos ya no son tan simpáticos.
Da verdadera risa su discursito sobre los comunistas. Ni tienen vergüenza ni la conocen.
Por cierto, otro canal facha que pide dinero, este ni se corta y en la descripción del vídeo mete el IBAN de la cuenta bancanria. Increíble. Se hacen de oro con los muertos.
Hay que ser tontolculo, cagoendios. Pobres diablos y encima fachas.
https://www.google.de/amp/s/amp.theguardian.com/world/2020/apr/21/boy-with-covid-19-did-not-transmit-disease-to-more-than-170-contacts
Por otro lado...
https://elpais.com/sociedad/2020-04-29/estamos-en-el-mejor-punto-posible-teniendo-en-cuenta-de-donde-partimos.html
Me parece poco verosímil decir que los niños no pueden ser vectores de la enfermedad, si hasta gatos han resultado infectados.
No había UCIs ociosas. ¿O te crees que se montan hospitales de campaña en todos lados porqué sí, mientras hay UCIs vacías? En centros privados dónde quedaban camas de UCI, eso sucedía por política de la entidad privada que lo gestionaba, que consideraba que no estaba capacitada para gestionar casos de COVID (o no quería asumir el riesgo). De hecho la práctica común en gran parte del sector privado ha sido derivar a la pública; y cuando la pública ha tenido que recurrir al sector privado lo ha hecho a precio de oro.
Sobre el triaje, qué crees que ocurren en los centros hospitaliarios durante el resto del tiempo? En países donde el criterio no es el de quién mas paga, el triaje se utiliza continuamente. Decidir a quién se transplanta un órgano y a quién no; decidir a quién se opera primero; decidir si es viable un intervención o no. Es duro, pero el objetivo, con tal de maximizar vidas salvadas, es priorizar los pacientes que pueden superar la enfermedad pero que no lo harían por si mismos. Y esto afecta a los mayores, pero también a otros jóvenes a los que se consideró que no merecían UCI porqué por su edad podrían superar el COVID por si mismos y no lo consiguieron (o fueron ingresados demasiado tarde). Tratar de nazi a quién deba tomar esas durísimas decisiones es de ser muy malnacido; se puede (y se deber) criticar y buscar alternativas cuando las cosas no se hace de forma óptima, pero siempre del mas absoluto respeto.
Hasta que no se puedan realizar múltiples estudios que corroboren si los niños son mas o menos infecciosos, se debe asumir que transmiten igual que un adulto pero teniendo en cuenta sus peculiaridades de comportamiento. Por lo tanto, no parece muy sensato fomentar el regreso a las aulas. Me parece una temeridad por parte de Países Bajos.
Sobre los números de otros países, ahora que se empieza a ver la desviación sobre muertos esperados, parece que pocos países se estén salvando. Solo Austria y Dinamarca parecen haber salvado el pellejo. Sorprenden los números de Francia (relativamente bajos) y sobretodo los de Suecia. Sin embargo, si miramos los datos por ciudades...
Los números de Estocolmo son muy altos (>70%). Los datos del resto de Suecia se explican, probablemente, por la baja densidad del país (de las mas bajas de Europa, especialmente si quitamos Estocolmo de la ecuación).
Terroríficos los datos de Guaya y Nueva York (>300%) y Lombardía (>400%). Y los de Madrid también son muy duros (161%).
https://www.ft.com/content/6bd88b7d-3386-4543-b2e9-0d5c6fac846c