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Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis

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Comentarios

  • why escribió : »
    - Vamos a dejar a los niños ir al supermercado
    - Comunistas bolivarianos
    - Bueno, les vamos a dejar salir sólo una hora y con unas medidas concretas
    - Ya lo habeis oido, podemos hacer lo que nos salga de los cojones

    Pues nada

    ¿Quién es usted para decirme cómo puedo o no puedo hacer la desescalada? Aznar style!
  • Superkoko escribió : »
    A que al final iba a ser mejor lo de poder ir al supermercado y a la farmacia?

    ¿Qué dices, rojazo?
  • editado abril 2020 PM
    ¿Y Venezuela? ¿qué? ....¿qué?
    .....¿qué?
  • editado abril 2020 PM

    Se debe asumir en España la posición de la extrema izquierda colombiana, que llama asesinos a los del gobierno por llamar al trabajo este lunes, aun teniendo Colombia muchas menos muertes que España.


  • editado abril 2020 PM
    Vengo del ambulatorio de sacarme sangre, hoy comienza el estudio para ver cuánta gente ha desarrollado anticuerpos y me ha "tocado". La gente genial, esperando su turno en la calle, 2-3m de distancia entre unos y otros, hasta ahí perfecto. Una vez dentro lo mismo, la zona de extracción de mi ambulatorio es un espacio muy reducido así que aforo limitado a 4-5 personas guardando las distancias.... y 10-12 periodistas, fotógrafos, cámaras..., amontonados, entrando y saliendo libremente de la sala de extracción y haciendo entrevistas en la zona de espera a los que salían de la sala. Uno incluso me ha puesto la mano en la espalda al pasar, vergonzoso.

    Al irme me he cruzado con una patrulla de la policía municipal y se lo he comentado, me han dicho que se acercarían, pero que probablemente tengan permiso y que poco pueden hacer. Muy triste.
  • modoninja escribió : »
    Vengo del ambulatorio de sacarme sangre, hoy comienza el estudio para ver cuánta gente ha desarrollado anticuerpos y me ha "tocado". La gente genial, esperando su turno en la calle, 2-3m de distancia entre unos y otros, hasta ahí perfecto. Una vez dentro lo mismo, la zona de extracción de mi ambulatorio es un espacio muy reducido así que aforo limitado a 4-5 personas guardando las distancias.... y 10-12 periodistas, fotógrafos, cámaras..., amontonados, entrando y saliendo libremente de la sala de extracción y haciendo entrevistas en la zona de espera a los que salían de la sala. Uno incluso me ha puesto la mano en la espalda al pasar, vergonzoso.

    Al irme me he cruzado con una patrulla de la policía municipal y se lo he comentado, me han dicho que se acercarían, pero que probablemente tengan permiso y que poco pueden hacer. Muy triste.

    Luego, para liderar la turba y señalar a los "insolidarios", bien que se acuerdan del distanciamiento social...
  • Llevo unos días preguntándome, en qué momento se le da un altavoz a un enfermero cualquiera de un hospital cualquiera cuyo único mérito es decir un día una cosa y al siguiente la contraria? Me refiero al fenómeno Spiriman, claro, que es de lo más extraño de esta historia.
  • shapeley escribió : »
    Llevo unos días preguntándome, en qué momento se le da un altavoz a un enfermero cualquiera de un hospital cualquiera cuyo único mérito es decir un día una cosa y al siguiente la contraria? Me refiero al fenómeno Spiriman, claro, que es de lo más extraño de esta historia.

    El nuevo mundo de las redes sociales es muy curioso, se aplaude o deja de aplaudir dependiendo del vídeo que te haya llegado por whatsapp. Un individuo random dice que hoy no se aplaude y a las horas ves discusiones de gente sobre si hay que aplaudir o no.
  • Cada vez estoy más convencido que a la gente le falta un hervor por no decir algo peor, más aun con la que tenemos encima. Un ejemplo podría ser lo de ayer, y otro mas, como comente en el trabajo estamos haciendo mamparas de protección para mostradores y tal, pues ya nos han llamado varios clientes para que les hagamos más porque los clientes se empeñan en meter la cabeza por los pocos huecos que quedan libres.
  • editado abril 2020 PM
    Estaba leyendo EL PAIS ahora y veo que Turquia es otro buen ejemplo de gestión contra el COVID-19, al nivel de Alemania. Uno de los países con más contagios del mundo y uno de los países afectados con menos muertes por millón de habitantes.

    No han aplicado medidas estrictas de confinamiento para no parar la economía, tienen test con un 40% de error pero han conseguido parar el covid.

    Y no puedo más que alabar a Suecia, no han hecho absolutamente nada y tienen una tasa de mortalidad tres veces menor que la nuestra y eso que ahí si hace frío. U Holanda, otro ejemplo de buen hacer, casi no han parado la economía y una tasa de mortalidad que es la mitad que la de su vecina Bélgica.
  • modoninja escribió : »
    Vengo del ambulatorio de sacarme sangre, hoy comienza el estudio para ver cuánta gente ha desarrollado anticuerpos y me ha "tocado". La gente genial, esperando su turno en la calle, 2-3m de distancia entre unos y otros, hasta ahí perfecto. Una vez dentro lo mismo, la zona de extracción de mi ambulatorio es un espacio muy reducido así que aforo limitado a 4-5 personas guardando las distancias.... y 10-12 periodistas, fotógrafos, cámaras..., amontonados, entrando y saliendo libremente de la sala de extracción y haciendo entrevistas en la zona de espera a los que salían de la sala. Uno incluso me ha puesto la mano en la espalda al pasar, vergonzoso.

    Al irme me he cruzado con una patrulla de la policía municipal y se lo he comentado, me han dicho que se acercarían, pero que probablemente tengan permiso y que poco pueden hacer. Muy triste.

    La propaganda. "Mirad lo bien que lo hacemos"
  • Ajojenjo escribió : »
    Estaba leyendo EL PAIS ahora y veo que Turquia es otro buen ejemplo de gestión contra el COVID-19, al nivel de Alemania. Uno de los países con más contagios del mundo y uno de los países afectados con menos muertes por millón de habitantes.

    No han aplicado medidas estrictas de confinamiento para no parar la economía, tienen test con un 40% de error pero han conseguido parar el covid.

    Y no puedo más que alabar a Suecia, no han hecho absolutamente nada y tienen una tasa de mortalidad tres veces menor que la nuestra y eso que ahí si hace frío. U Holanda, otro ejemplo de buen hacer, casi no han parado la economía y una tasa de mortalidad que es la mitad que la de su vecina Bélgica.

    Bélgica hace un recuento muy pesimista de sus muertos, contando confirmados y sospechosos. Si miras muertes esperadas vs muertes reales, Bélgica está en el +25% mientras que Países Bajos están en +33%. De Suecia no tengo números pero
    , comparativamente con el resto de Escandinavia, está en el barro.

    En cuanto a Turquía, las muertes en Istanbul están en +29% sobre las esperadas.

    Los recuentos oficiales son papel mojado y solo sirven para sacar pecho y falsear la realidad.

    España está en el +66%. Una locura.


    ---
    Fuentes del NYT, via el periódico Ara


  • shapeley escribió : »
    Llevo unos días preguntándome, en qué momento se le da un altavoz a un enfermero cualquiera de un hospital cualquiera cuyo único mérito es decir un día una cosa y al siguiente la contraria? Me refiero al fenómeno Spiriman, claro, que es de lo más extraño de esta historia.

  • Superkoko escribió : »
    A que al final iba a ser mejor lo de poder ir al supermercado y a la farmacia?

    Claro que era mejor. Se veía venir que iba a pasar esto.
  • Me acaba de llegar:

    Resultado: Test NEGATIVO. Probablemente no ha pasado COVID-19 y no tiene inmunidad frente a él. Mantenga las medidas de protección. Ante cualquier duda contacte con su centro de salud.

    Era lo que esperaba, pero no lo que deseaba :bawling:
  • modoninja escribió : »
    Me acaba de llegar:

    Resultado: Test NEGATIVO. Probablemente no ha pasado COVID-19 y no tiene inmunidad frente a él. Mantenga las medidas de protección. Ante cualquier duda contacte con su centro de salud.

    Era lo que esperaba, pero no lo que deseaba :bawling:

    Por saber: no habías tenido síntomas ni convivido con nadie con síntomas y/o positivo confirmado, no?

    Está habiendo de todo, falta mucho por saber. Mi cuñada, médico como mi cuñado, ha dado negativo en la serología pese a haber convivido con un positivo (según la serología) y no haber tomado ni media medida de precaución. Sin embargo, en su unidad ha habido varios casos de personal médico asintómatico que han tenido positivo. A mí la noticia que puso Inde del alemán que hablaba de inmunidad previa por otros coronavirus para determinadas personas me da que puede explicar, al menos parcialmente, estas incongruencias.
  • En mi caso me han llamado porque el 9 de Marzo estuve en casa de un vecino que dio positivo entre el 10 y el 15 de Marzo (aún hacían tests). Él estaba asintomático y la visita no fue más de 10 minutos, pero como andaba con un poco (muy poco, la verdad) de tos y mi mujer está embarazada llamé para pedir información. Tomaron mis datos y el viernes pasado me contactaron.
  • La verdad es que no entiendo muy bien qué criterios de selección están realizando, alguien tiene información?
  • https://www.mscbs.gob.es/en/gabinete/notasPrensa.do?id=4882
    El muestreo realizado proporciona una muestra representativa a nivel provincial, autonómico y nacional. El tamaño muestral por provincia varía entre 900 personas en las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla y 6.000 personas en Madrid, lo que permite estimar la seroprevalencia de COVID-19 con suficiente precisión en todas las provincias. Se preserva a su vez la proporcionalidad poblacional interprovincial, lo que redundará en una mayor eficiencia en las estimaciones tanto autonómicas como nacionales.
  • editado abril 2020 PM
    shapeley escribió : »
    La verdad es que no entiendo muy bien qué criterios de selección están realizando, alguien tiene información?

    Añadir que a diferencia de como he leído de pinchar en el dedo y tal, a mí y a todos los que estábamos nos han extraido sangre de la forma habitual.

    Concretamente esa misma chica y en esa misma habitación.

    test.jpg


    https://www.deia.eus/actualidad/sociedad/2020/04/27/osakidetza-inicia-test-localizar-inmunes/1034499.html
  • Lo de este país es increible. Si no ponen los datos de los test realizados mal, si los ponen desglosados por Comunidades Autónomas, con lo que estas podrían decir que son mentira, también mal. Por qué coño a los problemas de gestión del gobierno especialmente al principio se une una oposición que es de las más lamentables del mundo.
  • lecorbu escribió : »
    https://elpais.com/sociedad/2020-04-27/el-uso-de-mascarillas-en-el-transporte-publico-es-obligatorio-a-partir-de-este-lunes-en-alemania.html

    El uso de mascarillas en el transporte público es obligatorio a partir de este lunes en Alemania

    Pues para alguien asmático como yo, no creo que pueda ser obligatorio. Al menos con mascarillas normales.
  • Smoker escribió : »
    https://www.mscbs.gob.es/en/gabinete/notasPrensa.do?id=4882
    El muestreo realizado proporciona una muestra representativa a nivel provincial, autonómico y nacional. El tamaño muestral por provincia varía entre 900 personas en las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla y 6.000 personas en Madrid, lo que permite estimar la seroprevalencia de COVID-19 con suficiente precisión en todas las provincias. Se preserva a su vez la proporcionalidad poblacional interprovincial, lo que redundará en una mayor eficiencia en las estimaciones tanto autonómicas como nacionales.

    Pero si la forma de elección es seleccionar a gente que ha contactado por tener síntomas o contactos, la proporción será superior a la real, estás sesgando la muestra. Eso me preocupa. También me preocupa que se hable de proporcionalidad entre provincias... ni Madrid tiene 6-7 veces más población que Ceuta, ni realmente importa que en Madrid se elijan 1.000 ó 2.000 (salvo que se deseen cruces por edad o municipio de lo que no hablan).

    La verdad es que pudiendo garantizar el sueño húmedo de todo estadístico, la aleatoriedad plena, me escama que hayan llamado a modoninja.
  • No se, yo solo pongo aqui la informacion que da el ministerio. Igual Inde tiene mejores fuentes.
  • editado abril 2020 PM
    Ni idea, no tengo ninguna información al respecto.

    Pero unas cuantas consideraciones sobre el mensaje de @shapeley.
    shapeley escribió : »
    modoninja escribió : »
    Me acaba de llegar:
    shapeley escribió : »
    Smoker escribió : »
    https://www.mscbs.gob.es/en/gabinete/notasPrensa.do?id=4882
    El muestreo realizado proporciona una muestra representativa a nivel provincial, autonómico y nacional. El tamaño muestral por provincia varía entre 900 personas en las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla y 6.000 personas en Madrid, lo que permite estimar la seroprevalencia de COVID-19 con suficiente precisión en todas las provincias. Se preserva a su vez la proporcionalidad poblacional interprovincial, lo que redundará en una mayor eficiencia en las estimaciones tanto autonómicas como nacionales.

    Pero si la forma de elección es seleccionar a gente que ha contactado por tener síntomas o contactos, la proporción será superior a la real, estás sesgando la muestra. Eso me preocupa. También me preocupa que se hable de proporcionalidad entre provincias... ni Madrid tiene 6-7 veces más población que Ceuta, ni realmente importa que en Madrid se elijan 1.000 ó 2.000 (salvo que se deseen cruces por edad o municipio de lo que no hablan).

    La verdad es que pudiendo garantizar el sueño húmedo de todo estadístico, la aleatoriedad plena, me escama que hayan llamado a modoninja.

    Si conoces de antemano la existencia de grupos homogéneos en la población, una muestra estratificada es mas fiable que una muestra aleatoria. Por lo que es totalmente normal que en este caso se estratifique. Para estratificar, hay múltiples métodos, y el proporcional no siempre es necesariamente el mejor.

    No sé como dimensionan el muestreo por comunidad, pero para sacar resultados significativos y economizar recursos la proporcionalidad no es necesaria. Si para obtener unos resultados significativos en una población de un millón necesitas X muestras, para analizar dos millones no necesitas 2X, de hecho la muestra necesaria no va a variar mucho. Siendo la herramienta para el estudio un bien escaso (hacer una pregunta es 'caro'), tiene todo el sentido del mundo que no haya proporcionalidad directa entre el numero de tests por provincia y la población.

    Por otro lado, a mi también me sorprende que modoninja sea seleccionado para el estudio habiendo sido un paciente sospechoso. Es poco probable que le toque por azar. Aún así, se me ocurren distintas posibilidades:
    • Dentro de la estratificación, se ha incluido 'sospechosos no testados' como una de las dimensiones.
    • Cuando se empezó a hablar del estudio calculé que el número de tests necesarios para tener un buen estudio era bastante menor que el seleccionado (creo que ~ 14.000). Cabe la posibilidad que estén destinando una parte del test para hacer estudios complementarios en determinados segmentos de la población.
    • Realmente ha sido seleccionado al azar. Quién sabe...

    En el INE y en la Juan Carlos III hay gente muy buena y válida. Démosles un voto de confianza.
  • editado abril 2020 PM
    Fotos manipuladas y lo que digáis.

    Los vídeos de corros de una decena de niños jugando al balón también tienen truco, supongo.

    Igual Ribó va a tener que dimitir como esto se le vaya de las manos y haya repunte.
  • Inde escribió : »
    Ni idea, no tengo ninguna información al respecto.

    Pero unas cuantas consideraciones sobre el mensaje de @shapeley.
    shapeley escribió : »
    modoninja escribió : »
    Me acaba de llegar:
    shapeley escribió : »
    Smoker escribió : »
    https://www.mscbs.gob.es/en/gabinete/notasPrensa.do?id=4882
    El muestreo realizado proporciona una muestra representativa a nivel provincial, autonómico y nacional. El tamaño muestral por provincia varía entre 900 personas en las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla y 6.000 personas en Madrid, lo que permite estimar la seroprevalencia de COVID-19 con suficiente precisión en todas las provincias. Se preserva a su vez la proporcionalidad poblacional interprovincial, lo que redundará en una mayor eficiencia en las estimaciones tanto autonómicas como nacionales.

    Pero si la forma de elección es seleccionar a gente que ha contactado por tener síntomas o contactos, la proporción será superior a la real, estás sesgando la muestra. Eso me preocupa. También me preocupa que se hable de proporcionalidad entre provincias... ni Madrid tiene 6-7 veces más población que Ceuta, ni realmente importa que en Madrid se elijan 1.000 ó 2.000 (salvo que se deseen cruces por edad o municipio de lo que no hablan).

    La verdad es que pudiendo garantizar el sueño húmedo de todo estadístico, la aleatoriedad plena, me escama que hayan llamado a modoninja.

    Si conoces de antemano la existencia de grupos homogéneos en la población, una muestra estratificada es mas fiable que una muestra aleatoria. Por lo que es totalmente normal que en este caso se estratifique. Para estratificar, hay múltiples métodos, y el proporcional no siempre es necesariamente el mejor.

    No sé como dimensionan el muestreo por comunidad, pero para sacar resultados significativos y economizar recursos la proporcionalidad no es necesaria. Si para obtener unos resultados significativos en una población de un millón necesitas X muestras, para analizar dos millones no necesitas 2X, de hecho la muestra necesaria no va a variar mucho. Siendo la herramienta para el estudio un bien escaso (hacer una pregunta es 'caro'), tiene todo el sentido del mundo que no haya proporcionalidad directa entre el numero de tests por provincia y la población.

    Por otro lado, a mi también me sorprende que modoninja sea seleccionado para el estudio habiendo sido un paciente sospechoso. Es poco probable que le toque por azar. Aún así, se me ocurren distintas posibilidades:
    • Dentro de la estratificación, se ha incluido 'sospechosos no testados' como una de las dimensiones.
    • Cuando se empezó a hablar del estudio calculé que el número de tests necesarios para tener un buen estudio era bastante menor que el seleccionado (creo que ~ 14.000). Cabe la posibilidad que estén destinando una parte del test para hacer estudios complementarios en determinados segmentos de la población.
    • Realmente ha sido seleccionado al azar. Quién sabe...

    En el INE y en la Juan Carlos III hay gente muy buena y válida. Démosles un voto de confianza.

    A ver si desempolvo mis conocimientos de encuestas. La estratificación entiendo que se hace en base a las provincias, pero dentro de cada provincia, existe alguna? O cómo se seleccionan? Es mi principal duda.

    Sí, sobre la cantidad de gente a encuesta en Madrid, me refiero más a que se van a tomar más muestras de las necesarias, que con mil y pico valdría siempre y cuando la muestra fuera representativa.

    Yo también confío en los estadísticos, pero me da miedo que se busque algún tipo de resultado concreto por parte de los peticionarios (políticos).
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