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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Y si no decide ella, ¿quién lo hace por ella?

    Su familia, pero ¿pueden decidir su muerte cuando esta enferma?.

    Es el tipico caso gris, cuando una medida tan radical como la eutanasia necesita blanco/negro puros, imo.

    Un saludo
  • editado junio 2019 PM
    No estoy de acuerdo. Su familia no puede decidir su muerte, ni su vida tampoco. Si permites esto, estás determinando que la vida de una persona pertenece a su familia.

    Lo que sí hay que tener claro es que la persona conoce lo que pide, lo hace de forma madura, reiterada y convencida, y sabe de sus consecuencias irreversibles.

    Es horroroso, pero es su libertad. Y su derecho. La vida no es una obligación, salvo donde sí lo es injustamente, que hoy en día es en casi todas partes.

    En cualquier caso, habrá que abordar urgentemente una reforma en España que, como mínimo, recoja una ley de eutanasia para enfermos terminales. El resto ya vendrá si decidimos algún día que se imponga la libertad frente al egoísmo.
  • Kafka escribió : »
    expitu escribió : »
    Kafka escribió : »
    El tribunal supremo dice que Franco fue Jefe de Estado desde octubre del 36. Y no pasa nada en este país de mierda.

    Es que lo fue. No se que problema hay en aceptar la realidad.

    Nada de realidad, Franco puede ser Jefe de Estado desde abril del 39, cuando desaparece el estado legal y legítimo de la República. Pero decir que Franco es Jefe de Estado desde octubre de 1936 es afirmar una de estas dos cosas:

    - Manuel Azaña no era el Jefe del Estado en octubre de 1936, sino un okupa al que había que desalojar y esto es así legalmente y a tomar por culo la lógica, la legalidad y la legitimidad.

    - La legalidad democrática nunca ha sido restaurada en este país y esto es el franquismo maquillado.

    Maravilloso todo, vaya.

    Cierto. No habia caido en lo de las fechas.
  • Vlish escribió : »
    Esa mención —de pasada, intrascendente a los efectos de lo que se decidía— no puede legitimar nada porque, de asumir ese argumento, esto supondría que Franco habría sido un jefe de Estado legítimo si se hubiera optado por otra fecha posterior.

    La estupidez nos asuela.

    Ademas de estupidez, el problema esta en querer vincular cosas que son diferentes, Franco nunca fue un jefe de estado legitimo, porque nunca tuvo una legiitmidad democratica, acierto de pleno para Ravtan, pero es que el Supremo ni da ni quita legitimidades, se basa en legalidades, la legalidad de Franco se inicia en octubre del 36, y no desaparece, la legalidad, no la legitimidad que nunca tuvo, con la Transicion, porque esta se hizo de "ley a ley", asi que legalmente fue jefe de estado desde octubre del 36, igual que si la Republica hubiera ganado en el 39, jamas se habria reconocido su legalidad, y por tanto sus actos, en la España que domino durante la Guerra Civil.

    Pero mejor nos escandalizamos, y tiramos mierda al Supremo, y sospecho que no por esta resolucion que es esencialmente progresista en tanto que quiere defender a los ciudadanos frente al estado, evitando que el estado actue hasta que haya sentencia firme, pero eso solo es valido para algunos progres si tienen apellidos catalanes.

    Un saludo

    No sé qué es más entrañable: decir que la legalidad de Franco empezó en el 36, aunque tú mismo admites que esta legalidad sólo es válida porque ganó en el 39 (es decir, que su legalidad realmente comienza en el 39, al ganar la guerra) o lo de que es una resolución progresista. Si es que hay que reírse.
  • editado junio 2019 PM
    Es una resolución muy progre, sí señor!

    :chismoreno:
  • ¿Gran coalición?

    UPN abre la puerta a facilitar la investidura de Sánchez condicionada al Gobierno de Navarra - https://m.eldiario.es/360c0e97_906759831/
  • Hostia el facherío, ya ni se esconden xD
  • No sé qué es más entrañable: decir que la legalidad de Franco empezó en el 36, aunque tú mismo admites que esta legalidad sólo es válida porque ganó en el 39 (es decir, que su legalidad realmente comienza en el 39, al ganar la guerra) o lo de que es una resolución progresista. Si es que hay que reírse.

    Da igual que te rias o que lo veas entrañable, el problema es que no entiendes el concepto de legalidad, yo no entiendo nada de fisica cuantica, pero no se me ocurriria criticarla o elogiarla, simplemente aprender y callar.
    UPN abre la puerta a facilitar la investidura de Sánchez condicionada al Gobierno de Navarra -

    Simple postureo, ese acuerdo supondria una ruptura total con el PNV, y quemaria por dentro el PSN-PSOE.

    Un saludo
  • Mira, estos tampoco entienden el concepto de legalidad:
    La asociación Jueces y Juezas para la Democracia (JJpD) ha emitido hoy un comunicado en el que critica y califica de "insólito" el auto del Tribunal Supremo que paraliza la exhumación de los restos de Francisco Franco. "Confirma la incapacidad de la justicia española para perseguir los crímenes de la dictadura y reparar a las víctimas de las atrocidades contra la vida y los derechos fundamentales que se cometieron", añaden. Informa Clara Roca.

    Denuncian, además, que se equiparen los intereses de la familia del dictador con el interés público en el caso que la demanda interpuesta por los Franco se aceptase y hubiera que devolver los restos del dictador al Valle de los Caídos. "Parece un sarcasmo la protección cautelar y urgente del interés familiar del dictador frente al desentendimiento y abandono del Estado a los familiares de tantas víctimas de desapariciones forzadas y ejecuciones extrajudiciales, que todavía esperan justicia y reparación", afirman. La asociación subraya que la exhumación de los restos de Franco no solo es una medida de "reparación moral y simbólica" para las víctimas, sino que también es "un requerimiento de la legalidad internacional en materia de derechos humanos".

    Por último, critican que el Supremo utilice el tratamiento de ‘jefe de Estado’ para el dictador "de un aparato estatal de facto, surgido de la violencia, no sometido a la legalidad y no homologado en la Comunidad Internacional de su época". El auto del Supremo se refiere a Franco como jefe de Estado desde el 1 de octubre 1936, algo que ha sido reprobado por historiadores. Por todo ello, JJpD reprende el proceder del Alto Tribunal. "Parece mentira que el Tribunal Supremo manifieste esa falta de sensibilidad y de respeto hacia el principio democrático y el principio de legalidad", subrayan.

    Pero aquí y en los foros anteriores llevamos años esperando que aprendas y calles, sí.
  • "de un aparato estatal de facto, surgido de la violencia, no sometido a la legalidad y no homologado en la Comunidad Internacional de su época"

    Pues serán jueces y todo lo que quieras pero eso anterior es un poco confuso.

    La Comunidad Internacional de entonces no homologaba una mierda.

    Si es un "aparato estatal de facto", es evidente que establece su propia legalidad y somete a todos sus ciudadanos, incluido al Jefe de Estado, a ella. Otra cosa es que sea una legalidad de mierda.

    Y lo de lo "surgido de la violencia"... podríamos enumerar los estados "surgidos de la violencia" que establecieron sus legalidades y nadie se las discute.

    En definitiva, que una cosa es criticar por la escasa sensibilidad hacia las víctimas y otra cosa meterse en un berenjenal de legalidades.

    Y ahórrate el argumentum ad verecundiam, por si pretendías acudir a él.

    Un saludo.
  • Pero ¿no decías que se trataba de un error sin importancia? ¿Ahora está todo bien y son otros los que no saben expresarse con claridad y es inadmisible? Es todo muy confuso, oye. :chis:
  • Por otro lado, haciendo un poco de Súcubo, con lo de facto yo diría que se refieren a cosas como estas que vienen en la wiki:

    De facto es una locución latina que significa literalmente «de hecho», esto es, por la fuerza de los hechos, aunque carezca de reconocimiento jurídico. Se opone a de iure, que significa «de derecho».

    Un caso habitual del uso de esta expresión es el de los gobiernos de facto. Un gobierno de facto lo es por haber tomado el poder tras un golpe de Estado como es el caso de las dictaduras, o simplemente el que ocupa un vacío de poder en un momento determinado. El gobierno de facto detenta y ejerce el poder con todos los mecanismos propios de un gobierno, pero no tiene legitimidad jurídica para ejercer dicho poder y los actos jurídicos para su proclamación, si los ha habido, no se ajustaron a la legalidad vigente en ese momento.
  • Kafka escribió : »
    Pero ¿no decías que se trataba de un error sin importancia? ¿Ahora está todo bien y son otros los que no saben expresarse con claridad y es inadmisible? Es todo muy confuso, oye. :chis:

    No te entiendo, ¿dónde afirmo que deja de ser un error sin importancia?. De hecho, cada vez me parece menos un error. Como se ha expresado por aquí, es muy discutible lo que entendemos por "legalidad".

    Lo que ha sucedido es que se ha magnificado todo para seguir con el raca-raca de estado/instituciones/lenceria franquista.
    Franquismo everywhere.

  • Dejando de un lado las sensibilidades, las víctimas y todo eso, ¿de verdad no os parece escandaloso que el tribunal supremo de un país democrático diga que el Jefe del Estado legalmente era un general golpista cuando en ese momento ya existía un Jefe del Estado, éste sí legal? ¿No os parece, al menos, llamativo?
  • SiriuS escribió : »
    Kafka escribió : »
    Pero ¿no decías que se trataba de un error sin importancia? ¿Ahora está todo bien y son otros los que no saben expresarse con claridad y es inadmisible? Es todo muy confuso, oye. :chis:

    No te entiendo, ¿dónde afirmo que deja de ser un error sin importancia?. De hecho, cada vez me parece menos un error. Como se ha expresado por aquí, es muy discutible lo que entendemos por "legalidad".

    Lo que ha sucedido es que se ha magnificado todo para seguir con el raca-raca de estado/instituciones/lenceria franquista.
    Franquismo everywhere.

    A ver, que estaba parafraseando, leñe, no seas tan exigente. Piensa que soy el Tribunal Supremo. xD
  • Kafka escribió : »
    Dejando de un lado las sensibilidades, las víctimas y todo eso, ¿de verdad no os parece escandaloso que el tribunal supremo de un país democrático diga que el Jefe del Estado legalmente era un general golpista cuando en ese momento ya existía un Jefe del Estado, éste sí legal? ¿No os parece, al menos, llamativo?

    Es que ambos eran jefes de estado "legales". Y tampoco es que sea una declaración que siente cátedra de "legalidad", se menciona de pasada.

    Pero vaya, que el problema está en la concepción de "escándalo" del asunto y el asumir que, por ello, todo es franquista.

    Me parece a mi que si así fuese, no estaríamos discutiendo de ello aquí.

    Un saludo.


  • SiriuS escribió : »
    Kafka escribió : »
    Dejando de un lado las sensibilidades, las víctimas y todo eso, ¿de verdad no os parece escandaloso que el tribunal supremo de un país democrático diga que el Jefe del Estado legalmente era un general golpista cuando en ese momento ya existía un Jefe del Estado, éste sí legal? ¿No os parece, al menos, llamativo?

    Es que ambos eran jefes de estado "legales". Y tampoco es que sea una declaración que siente cátedra de "legalidad", se menciona de pasada.

    Pero vaya, que el problema está en la concepción de "escándalo" del asunto y el asumir que, por ello, todo es franquista.

    Me parece a mi que si así fuese, no estaríamos discutiendo de ello aquí.

    Un saludo.


    Dejando de lado que sólo uno de ellos era legal (fun fact: no Franco), en el auto no pone que fuera Jefe de Estado, sino Jefe del Estado. Por lo tanto, están diciendo que el que valía era Franco, no Azaña. Que a ti igual no te escandaliza "porque se menciona de pasada", pero a mí no me parece propio de un país democrático.
  • Kafka escribió : »
    SiriuS escribió : »
    Kafka escribió : »
    Dejando de un lado las sensibilidades, las víctimas y todo eso, ¿de verdad no os parece escandaloso que el tribunal supremo de un país democrático diga que el Jefe del Estado legalmente era un general golpista cuando en ese momento ya existía un Jefe del Estado, éste sí legal? ¿No os parece, al menos, llamativo?

    Es que ambos eran jefes de estado "legales". Y tampoco es que sea una declaración que siente cátedra de "legalidad", se menciona de pasada.

    Pero vaya, que el problema está en la concepción de "escándalo" del asunto y el asumir que, por ello, todo es franquista.

    Me parece a mi que si así fuese, no estaríamos discutiendo de ello aquí.

    Un saludo.


    Dejando de lado que sólo uno de ellos era legal (fun fact: no Franco), en el auto no pone que fuera Jefe de Estado, sino Jefe del Estado. Por lo tanto, están diciendo que el que valía era Franco, no Azaña. Que a ti igual no te escandaliza "porque se menciona de pasada", pero a mí no me parece propio de un país democrático.

    Bueno, a mi sinceramente me ha disgustado. Se lo podían haber ahorrado.

    Pero más me ha disgustado el hecho de que salgan los de siempre a afirmar que vivimos en un estado franquista y bla.

    Y por cierto, podemos apostar aquí y ahora a que el franquista Supremo concederá la exhumación.

    Un saludo.
  • Vlish escribió : »
    La vida es un derecho, no una obligación. El propietario de una vida es el que la posee, y nadie más.

    Cierto, pero permitir que una menor de edad con enfermedad mental, incluyendo la depresion decida sobre su vida, es algo que no suena nada bien, una ley sobre la eutanasia no puede ser una forma barata de eliminar enfermos que molestan.

    Un saludo

    Que los derechos sean universales no quiere decir que un niño o una persona incapacitada pueda decidir sobre la mayoría de las cosas, para eso están sus tutores legales ... es decir, que estoy de acuerdo contigo en este mensaje.
  • Vlish escribió : »
    Es evidente para cualquiera que HAYA IDO A LA ESCUELA que Franco es Jefe del Estado desde abril de 1939, puesto que es cuando gana la guerra.

    No, Franco es Jefe de Estado desde Octubre del 36, cuando formaliza su estado, en guerra contra el estado republicano, que era el unico con legitimidad democratica, desde el punto de vista legal, el fin de la guerra civil no supone nada, salvo que se aprobo una orden anulando toda la legislacion emitida desde Octubre del 36, manteniendo asi una continuidad legal/formal.

    El Supremo tiene razon legal/formal, que es la unica que debe aplicar.


    Un saludo

    En esto, sin embargo, no estoy de acuerdo, el estado español estaba representado por el gobierno legal y legítimo de la II Repúbllica mientras existió. Es como si me dices que el Jefe de Estado de Nicaragua, a partir de 1925, fue Augusto Cesar Sandino.
  • "Parece un sarcasmo la protección cautelar y urgente del interés familiar del dictador frente al desentendimiento y abandono del Estado a los familiares de tantas víctimas de desapariciones forzadas y ejecuciones extrajudiciales, que todavía esperan justicia y reparación",

    Jueces y juezas de izquierda que no ven bien que haya proteccion cautelar pedida antes de entrar en el fondo del tema.

    La comparacion con victimas del franquismo es demagogica, por cierto mi abuelo paterno fue victima del franquismo, condenado a muerte, conmutada tras unos años de carcel, y recibio justicia y reparacion en los años 70 con la democracia.
    La asociación subraya que la exhumación de los restos de Franco no solo es una medida de "reparación moral y simbólica" para las víctimas, sino que también es "un requerimiento de la legalidad internacional en materia de derechos humanos".

    Declaracion politica, muy respetable, pero politica, ah, no es cierto que haya una legalidad internacional que nos obligue a nada, ni tiene sentido hablar en nombre de todas las victimas del franquismo, ni la exhumacion es la unica opcion posible.
    Por último, critican que el Supremo utilice el tratamiento de ‘jefe de Estado’ para el dictador "de un aparato estatal de facto, surgido de la violencia, no sometido a la legalidad y no homologado en la Comunidad Internacional de su época".

    Quien era dueño de un piso en 1970 lo seguia siendo en 1977, quien tenia un contrato laboral en 1973 lo mantenia en 1975, la legalidad imperante en el franquismo se mantuvo despues, con los notables cambios que la legalidad a partir de 1975 era una legalidad legitima, porque estaba refrendada por los votantes, y que se cambio todos los aspectos legales que eran incompatibles con la democracia.

    Se pudo aprobar en el 76 la recuperacion de la legalidad republicana, anulando todo lo que paso desde el 39 al 75, pero no se hizo, que unos jueces digan que España no tuvo jefe de estado, ni estado, desde 1939 a 1975 confunden una postura politica con lo que paso en la realidad, pero los tribunales estan para aplicar leyes, no para aplicar una postura politica por muy legitima que sea.
    el estado español estaba representado por el gobierno legal y legítimo de la II Repúbllica mientras existió.

    Claro que si, es que el Supremo no dice eso, lo que dice es que la fecha del nombramiento de Franco no se produjo en el 1939, porque en ese año no se le nombro nada, sino en el 36.

    Evidentemente si la Republica hubiese ganado Franco legalmente solo seria un militar golpista, pero perdio, perdio la democracia, pero el estado español a efectos legales siguio existiendo, si mañana se proclama la Republica Catalana, tendria que asumir inicialmente al menos toda la legalidad de su epoca de "colonia" española, eso es lo que defienden los indepes, proclamar una Republica Catalana y negar la continuidad legal con el periodo español seria un caos de muchos pares de cojones.

    Un saludo
  • "Jueces y juezas de izquierda que no ven bien que haya proteccion cautelar pedida antes de entrar en el fondo del tema."

    ... para enmarcar.
  • Bueno... Ya tenemos acuerdo de PP y Vox, para gobernar allá donde sumen sin necesidad de Ciudadanos. El socio preferente del PP, el partido franquista.

    Por otra parte PSOE pidiendo abstención de PP y Cs para no tener que negociar con Podemos.
  • editado junio 2019 PM
    El Gobierno en funciones dice dice que Podemos "ha sido" el "socio preferente", pero hay "una nueva etapa"

    https://www.publico.es/politica/gobierno-dice-sido-socio-preferente-hay-nueva-etapa.html

    ¿Con Rivera qué?


    ...balla! no me lo hexperava.

    :chis:
  • editado junio 2019 PM
    Patroclo escribió : »
    Bueno... Ya tenemos acuerdo de PP y Vox, para gobernar allá donde sumen sin necesidad de Ciudadanos. El socio preferente del PP, el partido franquista.

    Por otra parte PSOE pidiendo abstención de PP y Cs para no tener que negociar con Podemos.

    Me ha sorprendido mucho lo del PSOE. ¿Como podíamos imaginar que un partido liderado por un exconsejero de Caja Madrid cuando estafaba con preferentes, que votó a favor de recortar sanidad, educación, dependencia, la reforma de la CE para anteponer los bancos al pueblo, de reducir la reposición de los funcionarios, alargar la edad de jubilación y la reforma laboral podría comportarse así?
  • Supongo que todos sabemos que estamos en epoca de postureo maximo de los partidos politicos, el PSOE no pactara con Ciudadanos nunca, solo reforzaria a Podemos en fase de liquidacion, pero no quiere pagar con ministerios a un socio tan debil como Podemos, tan simple como esto.

    Al final supongo que habra algun cargo podemita, con carnet o sin el, para justificar a la muleta izquierda, pero hay una diferencia abismal de fuerza entre Podemos y el PSOE para hablar de coalicion entre iguales.

    Un saludo
  • Es que es obvio. Todo esto es paripé. El PSOE va a pactar con Podemos y como mucho habrá algún ministro propuesto por Podemos. El PSOE dirá que son independientes, Podemos coalición y el PP y Cs gobierno populistas bolivariano.

    De la misma forma Cs firmara con PP y VOX en todos los lugares. VOX tendrá su ansiada reunión a la que llamara pacto, Cs llamara a la reunión cita informal y gobernaran juntos toda la legislatura. Mi única duda es si CS conseguirá la alcaldía de Madrid.
  • Y en como asumiran los podemitas que su unica gran alcadesa, Colau, lo sera con el voto de Valls y sus ciudadanos, quizas 3 o 6.

    Yo creo que Ciudadanos haran algun pacto en algun sitio con el PSOE para mantener el postureo, Aragon, donde ya es imposible una mayoria PP-Ciudadanos-Vox, es un buen candidato para eso.

    Un saludo
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