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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Además, el PSOE necesita la moción y que salga para que se visibilice a Pedro, tenía un hándicap en ser candidato en las elecciones sin que se le vea en el Parlamento y esto se lo soluciona.
Si te sirve de consuelo, los pocos de mi gente que votaron a Podemos, están muy desilusionados, su posición hacia en independentismo catalán...
¿Cual es la posición de Podemos respecto al independentismo catalán?
Solo pregunto, no va con segundas.
Reconocimiento al derecho de autodeterminación de un región española.
¿Tenías alguna mejor opción para no tener este merder? Yo no vi ninguna, más bien buscar el choque de trenes. Yo en tiempos del 9N estaba en contra luego viré viendo que era la mejor opción.
Consulta o referéndum SOLO en Cataluña, negociado donde al menos tenga un mínimo del 60%-60%, representarías la derrota del indepedentismo y con la imposibilidad de repetirlo en pocos años. Lo normal es que luego además baje.
Hacerlo en toda España es absurdo, es más factible que favorezca al SI que al NO en Cataluña, a ti lo que te interesa es minimizar el SI en Cataluña.
Ahora esta opción ya está cocinada, no puedes darle a los que se han pasado tres pueblos una consulta, sería darles un premio.
Y no hay ninguna castellanización de España. Lo que es absurdo es llamar "país/nación" a lo que no lo es. Un país es por definición un estado soberano. ¿Cómo puede haber un país dentro de otro?
Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado.
Pues va a ser que si, de hecho la Comunidad valenciana tiene como acepción válida aprobada en su estatuto como "País Valenciano" una modernización de "Reino de Valencia". Habrá que recordar que España nunca ha nacido como una grande y libre es el resultado de la unión de varios reinos.
La última de trato de favor de la justicia al PP es haber retrasado la condena una semana, puesto que no tenían que haberla dictaminado este lunes sino el anterior. Pero al PP, y a Cs, les venía mal una condena la semana pasada, porque tenían que aprobar los presupuestos.
Está semana, dos días antes de una final de la Champion que ocupa el 90 % del cerebro de gran parte de la población, es cuando mejor le venía a ese partido del que usted me habla.
Me autocito y rectifico. Parece que se entiende que sería después de ser admitida a trámite, o sea que aunque se haya registrado sí que se podrían disolver de momento.
Cs no apoya al PSOE de los EREs, los populistas y los que han realizado el golpe de estado, ¿por qué apoyan al PSOE de los EREs en Andalucía?
La moción de censura es complicado que salga pero si saliese es más factible que favorezca a Cs, si estuviese representada en PSOE, UP y resto de nacionalistas-regionalistas. Dejaría un carril a Cs en votantes conservadores del PSOE y endurecer más su discurso.
Tendrías que dar una salida al problema catalán ¿endureces o dialogas? De momento busca endurecer el mensaje viendo las encuestas de manera muy ridícula. No puedes pedir más 155 y luego negociar la moción con los indepes.
¿Te quedas con estos presupuestos? ¿negocias otros presupuestos con nacionalistas? Si luego no puedes aprobarlos al tener que negociar con nacionalistas y tienes que convocar elecciones la derrota es toda para el PSOE.
Yo creo que es más una jugada del PSOE-Pds para intentar retratar a Cs y poco más. Cs siempre hace la misma táctica no niega el apoyo de la moción de censura en un primer momento, para luego indicar que no apoya cambios en despachos a escondidas y pide a lo sumo elecciones, para luego ver si puede cortar una cabeza.
Cs además propone una suya para convocar elecciones sin tener los diputados necesarios.
Cs ha sido el partido más listo al colocar a todos los partidos corruptos que ha podido para sobrexponerlos quedándose en la oposición para no cocinarse. A un partido corrupto se le manda a la oposición, más bien lo pongo en la presidencia y luego me dedico a hacer rodar cabezas y exhibirlas. La otra pata que no vi es esperar a la infinidad de juicios al PP para que eso también erosione al PP. Si los mandase a la oposición no tendría esta visibilidad. La estrategia es muy clara.
Ha dicho que elecciones ya o apoya la moción, para ser exactos. A ver si no se escaquea.
Si siempre se han escaqueado, no van a apoyar ni una moción de censura, ni una de las mociones que se han presentado han sido para convocar elecciones, han sido para cambiar gobierno, lo que hacen siempre es nunca decir NO de primeras.
El PP en un principio ha intentado un choque con Cs para intentar retratarlo en Madrid, luego casualmente salieron las cremas de Cifuentes que evitaron ese choque.
Ciudadanos dificilmente votara una mocion de censura que eche al PP y ponga al PSOE sin una fecha de elecciones pactada y muy a corto plazo, el es, segun las encuestas, quien mas subiria en caso de nuevas elecciones, y su electorado exPP no aceptaria que permitan un gobierno socialista sin mas.
La clave estara sobre todo el PNV, le ha ido muy bien con el PP, pero tiene lazos historicos con el PSOE, ahora gobierna con ellos, la clave estara en el tema economico, ¿querra un gobiernos socialista obligado a girar a la izquierda?, ¿exigira algo imposible a cambio, tipo reconocimiento de la nacion vasca?.
Tampoco olvidaria a Podemos, una cosa es que necesariamente voten la mocion, pero otra es que no intenten dejar claro que su apoyo tiene un precio.
En conjunto es muy complicado que un partido con 84 diputados forme gobierno monocolor con el apoyo de partidos que son mas enemigos que adversarios, eso si, la hartura de la corrupcion pepera puede lograrlo, pero no se que haria ese gobierno realmente, mas alla de elevar todavia mas el gasto publico.
Porque Sánchez no quiere ganar la moción. Pide un gobierno con ministros solo socialistas. Sólo pretende preparar el terreno electoral, presentando a Cs como la muleta de este PP, considerado por la justicia de este país como organización criminal, y a Podemos como una izquierda inútil que siempre niega un gobierno de izquierdas. Pero claro, yo entiendo que el pacto entre un partido de 84 diputados con otro de 71, debería derivar en un gobierno compartido. Si Iglesias es inteligente, hará presidente a Sánchez con el apoyo de los independentistas, quedándose en la oposición. Como golpe de gracia al partido del régimen sería perfecto. Pero no creo que Podemos vaya a llegar a tanto. Veremos.
de este PP, considerado por la justicia de este país como organización criminal,
Tecnicamente no es asi, ha sido condenado por lo civil como beneficiario en 250.000 euros.
Politicamente esta claro que estuvo pringado de corrupcion y que no ha roto con dicha etapa.
Porque Sánchez no quiere ganar la moción
Es que es muy complicado, gobernar con 84 diputados durante dos años y con todo en contra, salvo que no habria noticias de corrupcion, no es plato de gusto.
El PSOE ha acertado poniendo la mocion, pero coincido en que sus ganas de ganar deben ser 50-50.
¿querra un gobiernos socialista obligado a girar a la izquierda?, ¿exigira algo imposible a cambio, tipo reconocimiento de la nacion vasca?.
¿Pero el PSOE no es de izquierdas? ¿no hace políticas de izquierdas? Si dicen que son la izquierda.
PNV y PSE proponen crear una Renta Garantizada para Pensionistas
Esto es de derechas, de izquierdas o de ambas.
Tampoco olvidaria a Podemos, una cosa es que necesariamente voten la mocion, pero otra es que no intenten dejar claro que su apoyo tiene un precio.
Coño lo que hacen los partidos cuando se les requiere el SI o la abstención, lo normal es a cambio de algo y no gratis, otra cosa es indicar que votarte es tirar el voto a la basura. Cosa que hizo PSOE-Cs impidiendo que Pds tocase el programa de gobierno, algo anormal teniendo 69 diputados. Eso no es negociar es tratar de imponerte sobre el otro. Otra cosa es que en una moción sin poca maniobrabilidad puedas hacerlo sin "condiciones", para luego aplicar determinadas políticas permitiendo el paso de las leyes propuestas por Pds paradas tanto por el PP como por el Cs o las ya aprobadas pero tumbadas por el gobierno al poder indicar que afecta a los presupuestos.
En conjunto es muy complicado que un partido con 84 diputados forme gobierno monocolor con el apoyo de partidos que son mas enemigos que adversarios, eso si, la hartura de la corrupcion pepera puede lograrlo, pero no se que haria ese gobierno realmente, mas alla de elevar todavia mas el gasto publico.
Entonces me imagino ya te has pasado a otro partido ¿no? El PSOE en principio si ganase las elecciones o pudiese gobernar en unas nuevas elecciones tendría que aumentar el gasto público hasta cierto punto ¿no?
Coño como antes con los 90 diputados, o los 131 donde supuestamente Cs era el socio de gobierno del PSOE en la oposición. Algo también muy inviable, esa opción era más absurda que la de PSOE-Pds o PP-Cs.
El problema que tiene el PSOE es como pretende gobernar al corto-medio plazo, parece que se puede romper el turnismo del PP-PSOE. ¿apoyaría un gobierno de Cs dejándo la oposición a PP-Pds?
El PSOE tiene un problema necesita para gobernar sustentarse en Pds y nacionalistas-regionalistas otra cosa es no poder revertir casi ni una política de derechas o en beneficio al IBEX y en perjuicio de España, esta puede ser la victoria del sistema y veremos hacia donde nos llevará esto. De momento seguimos como siempre.
A Cs dudo que le interesen las elecciones hasta que no lleguen primero las regionales/locales a no ser que vean que les puede afectar en las encuestas, esas elecciones si retratan un buen resultado podrían darles un espaldarazo mayor que a pelo ahora a nivel nacional. Cs van sin gobernar ni retratarse en ni un sitio, por tanto si se convocasen elecciones y fuesen la lista más votada y pudiese formar gobierno, luego habría que proponer cosas y ponerse a hacer algo con Cataluña, algo de lo que siempre han huido y han preferido vestirse con la bandera o indicar que no ven trabajadores y empresarios, solo ven españoles, así complicado luchar contra la desigualdad. Todo muy bonito, pero por ahora vacío, lo de siempre.
Ahora lo tienen muy fácil pueden criticar una cosa en voz pública y a la vez de manera sibilina apoyar al PP en lo que critican torpedeando desde el parlamento las propuestas de otros grupos, gobernar es retratarte.
Es de izquierdas, faccion socialdemocrata, en una UE que economicamente apoya politicas economicas de derechas.
Coño lo que hacen los partidos cuando se les requiere el SI o la abstención, lo normal es a cambio de algo y no gratis, otra cosa es indicar que votarte es tirar el voto a la basura.
Cierto, pero el problema es que el margen sera minimo porque tambien tiene que pedir el apoyo del PNV y/o de Ciudadanos, con un gobierno controlado en economia por la UE.
El PSOE tiene un problema necesita para gobernar sustentarse en Pds y nacionalistas-regionalistas otra cosa es no poder revertir casi ni una política de derechas o en beneficio al IBEX y en perjuicio de España,
El problema es que los "nacionalistas-regionalistas" necesarios son ERC y PDECAT, osea Torra y Puigdemont, ningun problema en pactar con PNV, CC, y yo creo que ya la gente pasaria de Bildu, pero un partido obligado a mantener el 155, ¿puede gobernar con partidos que apoyan la independencia unilateral de Catalunya?.
Ojala, yo prefiero a Sanchez en Moncloa, y al PP regenerandose en la oposicion, pero no lo veo, y la opcion de adelanatar elecciones es una apuesta, en teoria favorece a Ciudadanos, pero el PP ha ganado a las encuestas varias veces, aunque sea la mas democratica y a la vez la que mas inestabilidad puede generar, ¿un gobierno en funciones puede tomar decisiones sobre el 155?.
Pedro Sánchez tiene el sí de Pablo Iglesias para la moción de censura a Mariano Rajoy y formar Gobierno. El líder de Podemos ha comparecido en una brevísima rueda de prensa para asegurar que el PSOE contará con los votos de Unidos Podemos para convertirse en presidente de Gobierno.
"Nuestro sí para la moción ya lo tienen", ha asegurado Iglesias en la sede de Podemos sin explicitar ninguna condición expresa.
"Estamos dispuestos a poner nuestros votos para desalojar al PP", ha dicho Iglesias a preguntas de los periodistas. Eso sí, el líder de Podemos advierte de que "con 84" diputados es muy difícil sacar adelante un Gobierno si no es con pactos.
El programa social que espera Podemos, sin ser una precondición a la moción de censura, es "un programa social", "subir el salario mínimo", protección de los desempleados, permisos de maternidad y paternidad, diálogo territorial para solucionar la crisis en Cataluña y asegurar las pensiones, ha dicho el secretario general de Podemos.
Es lo mas eelctoral que puede hacer Podemos, pero a la vez es lo mas inteligente, y deja claro, aunque ya da igual, el enorme error del voto en contra de Sanchez cuando se presento por primera vez.
Es lo mas eelctoral que puede hacer Podemos, pero a la vez es lo mas inteligente, y deja claro, aunque ya da igual, el enorme error del voto en contra de Sanchez cuando se presento por primera vez.
Un saludo
Como siempre la gente repitiendo lo mismo.
Era un acuerdo de 131 diputados donde Pds debía abstenerse por nada, lo normal al parecer . El resto de partidos eran nacionalistas/regionalistas, algo que obvió hasta el "podemita" de Ferreras en el acuerdo PSOE-Cs con abstención de Pds, mientras se dedicaba a exponerlo en el acuerdo PSOE-Pds y guiar al populacho hacia donde le interesaba. Por tanto debía darse una carambola donde al menos el PNV, IU, Compromis debían dar un SI también por nada ¿no? y nos daba un 143 vs 142 si votaba en contra previsiblemente Bildu, ERC y PDeCat.
Ahora aprueba unos presupuestos con 143 votos donde por NADA Pds, PNV, Compromis o IU van a dar su apoyo. O es que con Cs iban a retirar todo lo que prometió el PSOE.
Mientras tanto Villacis ya indicó como se habían arrimado al PSOE para evitar que pudiese existir cualquier tipo de pacto PSOE-Pds.
Luego además Cs se jactaba de ser mayoritariamente su programa y luego además le das un cheque en blanco ya que si no hay acuerdo de ningun tipo te pueden hacer la cama perfectamente aprobando los presupuestos sin poder influir nada en ellos.
Yo no creo que sea tan complicado criticar a PSOE-Pds y Cs por no haber llegado a ningún acuerdo, negociar como se hace en cualquier país europeo con democracia parlamentaria, es criticable que no negocien, pero no fue solo Pds. Lo que no es de recibo es exigir una abstención por nada indicando que ese voto no vale nada. Es más luego te llega IU rechaza el acuerdo y el que se queda en bragas es Pds no el PSOE ni Cs, no tendría argumentos en unas nuevas elecciones.
Ahora todo es estrategia para llevar la iniciativa y tratar de retratar a otros. Con lo que queda de legislatura apenas daría para desbloquear algunas leyes, no estamos en la misma situación y puedes dar cierto cheque en blanco.
PD: Por cierto menos mal que Cs solo apoya a la lista más votada, solo cuando le interesa, como el PP lo retuercen en su propio beneficio.
¿Seguro que seguimos como siempre? ¿En qué? Si ya no hay ni un solo servicio público de los que constituyen el llamado Estado de bienestar, ni siquiera el sistema de pensiones, que no esté en entredicho.
¿Y en el ámbito laboral estamos como siempre? Los convenios colectivos y el sindicalismo han muerto.
¿Y en calidad democrática estamos como siempre? Se están viendo amenazados derechos y libertades básicos, como la libertad de expresión, con la aprobación de la ley mordaza, la aplicación siempre desmedida de censura, etc.
¿Seguro que seguimos como siempre? ¿En qué? Si ya no hay ni un solo servicio público de los que constituyen el llamado Estado de bienestar, ni siquiera el sistema de pensiones, que no esté en entredicho.
¿Y en el ámbito laboral estamos como siempre? Los convenios colectivos y el sindicalismo han muerto.
¿Y en calidad democrática estamos como siempre? Se están viendo amenazados derechos y libertades básicos, como la libertad de expresión, con la aprobación de la ley mordaza, la aplicación siempre desmedida de censura, etc.
O "peor". Hay gente aquí que no ve nada de eso, son casos aislados y no son para tanto.
Esta legislatura está perdida al estar casi todo bloqueado o vetado, pero la culpa es de Pds por no aprobar nada en el parlamento .
Antes había banca "pública", se la cargaron entre PP-PSOE principalmente, había un mercado al 50%, a regañadientes a la banca privada se le obligó, que no quería, comprar esas cajas con sus activos, ahora representan más del 75%, que gran sacrificio ha realizado la banca privada por España. Seguro que es mejor vivir en un mayor oligopolio como el que vivimos con la energía.
Los activos del SAREB vendidos a precio de saldo para que nuestros grandes caseros sean fondos buitre con capacidad de controlar precios, donde además se ha vendido vivienda social como si España estuviese sobrada, pero lo que importa es la minimansión de los Iglesias durante días, así es la ridícula España.
Estos fondos buitre ya están comprando hospitales en España, que esa va a ser la tendencia es innegable al igual que en otros sectores como el agua y otros servicios, simplemente es cuestión de tiempo, mantener es complicado, vender es irreversible y sencillo. Esto lo normal es que genere más pobreza en España.
Luego la gente dirá que la culpa es de los populismos, veremos que generará todo lo que realmente no se ha arreglado y que nos llevo hasta aquí.
En un sistema a 4 partidos es más complicado cambiar las cosas. Lo que se queda se quedará para bien o para mal, el problema es que en España ni se ha cambiado ni se ha hecho autocrítica. Con ser el ejemplo del mundo que genera más empleo que Alemania, Francia, UK, Dinamarca, Suecia, Austria, P.Bajos,.... díselo a la cara que se tronchan.
PD: Si lo de igual era para no parecer excesivo, bajo mi punto de vista estamos peor, incluida la sociedad, no hay más que ver este foro hace 5 años era más normalito, ahora los insultos vuelan a diestro y siniestro, incluido yo mismo.
Todo esto se pagará, por de pronto avisar de lo que era más probable que se quedase era ser apocalíptico a sabiendas que España no podía volver a repetir el "milagro español" y como iba a seguir con su modelo.
Bruselas alerta del alto nivel de desigualdad y pobreza en España La desigualdad se enquista más en España que tras las crisis anteriores
Y además ahora los desahucios se vuelven a disparar pero ahora los de alquiler, ahí han ido al rescate PP y Cs para hacerles un buen traje a los fondos buitre.
Pero ya sabemos para Rivera todos somos españoles, así que no pueden existir distinciones.
Lo bueno que tiene Vacío es que puedes rellenarlo con lo que quieras. Puede ser el chico servicial que se pone a disposición de Susanaza para administrarle el partido como fiel albacea, impidiendo que el malísimo Madina se haga con él; puede tratarse de Vacío el moderado, que propone un pacto absurdo con Ciudadanos (que no alcanza 176 ni en los más oscuros sueños letizios “basados en datos”) al que se supone que Podemos debía sumarse gratis, por pura alegría de que Vacío fuera presidente; podemos estar, en cambio, ante Vacío el que dice No es No, No a Rajoy, No a la derecha, y sobre todo No a dejar el sillón, y que al final lo pierde en una noche de los cuchillos largos que dejaría totalmente deslegitimada para cualquier acción de liderazgo a Susanaza la apparatchik, despreciada incluso por la militancia del PSOE; como necesario correlato del Vacío anterior tenemos un Vacío rojísimo, que más a la izquierda no puede estar, que está dispuesto a denunciar al IBEX35, a los poderes fácticos y a la Monarquía, así como a la vieja guardia del PSOE que le ha robado el sillón, y que merced a su campaña de resurrección desde la izquierda logró, contra pronóstico de los sabios del PSOE y de los perspicaces analistas basados en datos, y con el fundamental apoyo de LPD (que desde un principio creyó en las posibilidades de Vacío el Rojo para vencer a Susanaza), recuperar el sillón en el PSOE; y por último, hasta ayer, teníamos a Vacío el que no hace nada, que llevaba un año de perfil, mimetizándose con PP y Ciudadanos, pero sin alzar la voz, no fuera a enterarse alguien de que seguía vivo. El Vacío “responsable” a los ojos del IBEX35, los poderes fácticos y la Monarquía, que básicamente ofrecía lo mismo que PP y Ciudadanos en todo, con el objeto de que la oleada de nacionalismo español surgida de las cenizas del 1 de Octubre y el discurso, emanado de las fuentes nutricias de Españaza, que se marcó pocos días después el Preparado no se lo llevase a él, a Vacío, por delante. Esperando su oportunidad mientras todas las encuestas decían (y dicen) que esta es la hora de Ciudadanos, no la de Vacío.
Lo bueno que tiene Vacío es que puedes rellenarlo con lo que quieras. Puede ser el chico servicial que se pone a disposición de Susanaza para administrarle el partido como fiel albacea, impidiendo que el malísimo Madina se haga con él; puede tratarse de Vacío el moderado, que propone un pacto absurdo con Ciudadanos (que no alcanza 176 ni en los más oscuros sueños letizios “basados en datos”) al que se supone que Podemos debía sumarse gratis, por pura alegría de que Vacío fuera presidente; podemos estar, en cambio, ante Vacío el que dice No es No, No a Rajoy, No a la derecha, y sobre todo No a dejar el sillón, y que al final lo pierde en una noche de los cuchillos largos que dejaría totalmente deslegitimada para cualquier acción de liderazgo a Susanaza la apparatchik, despreciada incluso por la militancia del PSOE; como necesario correlato del Vacío anterior tenemos un Vacío rojísimo, que más a la izquierda no puede estar, que está dispuesto a denunciar al IBEX35, a los poderes fácticos y a la Monarquía, así como a la vieja guardia del PSOE que le ha robado el sillón, y que merced a su campaña de resurrección desde la izquierda logró, contra pronóstico de los sabios del PSOE y de los perspicaces analistas basados en datos, y con el fundamental apoyo de LPD (que desde un principio creyó en las posibilidades de Vacío el Rojo para vencer a Susanaza), recuperar el sillón en el PSOE; y por último, hasta ayer, teníamos a Vacío el que no hace nada, que llevaba un año de perfil, mimetizándose con PP y Ciudadanos, pero sin alzar la voz, no fuera a enterarse alguien de que seguía vivo. El Vacío “responsable” a los ojos del IBEX35, los poderes fácticos y la Monarquía, que básicamente ofrecía lo mismo que PP y Ciudadanos en todo, con el objeto de que la oleada de nacionalismo español surgida de las cenizas del 1 de Octubre y el discurso, emanado de las fuentes nutricias de Españaza, que se marcó pocos días después el Preparado no se lo llevase a él, a Vacío, por delante. Esperando su oportunidad mientras todas las encuestas decían (y dicen) que esta es la hora de Ciudadanos, no la de Vacío.
Mayo del 2018, Unidos Podemos votara gratis al candidato Sanchez para echar a Rajoy, ni medio gobierno, ni plan social, ni siquiera el CNI o RTVE, Unidos Podemos votara gratis la mocion de censura del PSOE, porque no tiene alternativa, porque si pide cualquier cosa, por pequeña y popular que sea, que amenace la expulsion de Rajoy pasara a ser el partido dominante del Grupo Mixto dentro de dos años.
Hoy Unidos Podemos esta en una situacion de debilidad, en el 2016 estaba en una situacion de fortaleza, tan sencillo como esto.
Tan sencillo como que eres tonto, más bien. En 2016 Vacío quería no sólo que Podemos apoyara su investidura, sino también el acuerdo que tenía apalabrado con Ciudadanos y del que no se podía cambiar ni una coma. En 2018 Unidos Podemos va a votar en una moción de censura para expulsar del gobierno a un partido que acaba de ser condenado por la justicia (después de intentarlo con una moción propia el año pasado). Cosas distintas. La situación de debilidad que nunca cambia es la tuya mental, pero ya estamos acostumbrados, Fodel. Por cierto, a ver si aprendes a poner las tildes (aunque sea una), que cualquiera diría que no fuiste escolarizado, hombre.
Mayo del 2018, Unidos Podemos votara gratis al candidato Sanchez para echar a Rajoy, ni medio gobierno, ni plan social, ni siquiera el CNI o RTVE, Unidos Podemos votara gratis la mocion de censura del PSOE, porque no tiene alternativa, porque si pide cualquier cosa, por pequeña y popular que sea, que amenace la expulsion de Rajoy pasara a ser el partido dominante del Grupo Mixto dentro de dos años.
Hoy Unidos Podemos esta en una situacion de debilidad, en el 2016 estaba en una situacion de fortaleza, tan sencillo como esto.
Un saludo
Te olvidas de Ciudadanos y el pacto de Gobierno entre PSOE y Ciudadanos.
Parece evidente que el cambio de posición de Podemos se debe a su situación de debilidad política, del mismo modo que el cambio de posición de Ciudadanos, que hoy sí se puede permitir votar contra Sánchez, se debe a su situación de fortaleza. Creo que Fodel da bastante en el clavo en esto.
No obstante, no por ello a Ciudadanos le dejará de pasar factura dicha decisión, tal y como le ocurrió a Podemos en 2015, porque Ciudadanos no sólo se alimenta de ex-votantes del PP.
Mayo del 2018, Unidos Podemos votara gratis al candidato Sanchez para echar a Rajoy, ni medio gobierno, ni plan social, ni siquiera el CNI o RTVE, Unidos Podemos votara gratis la mocion de censura del PSOE, porque no tiene alternativa, porque si pide cualquier cosa, por pequeña y popular que sea, que amenace la expulsion de Rajoy pasara a ser el partido dominante del Grupo Mixto dentro de dos años.
Hoy Unidos Podemos esta en una situacion de debilidad, en el 2016 estaba en una situacion de fortaleza, tan sencillo como esto.
Un saludo
No volvamos a ese día de la marmota otra vez, que por mucho que se repita, no es verdad. Ya lo dijo Sánchez en su día. Al Psoe no le salió del higo gobernar en su día, se atrincheró en un acuerdo con C's (según él, el VOX de la política) porque creía que Podemos lo iba a pasar en votos. Y no tuvo ni un gramo de ganas de explorar un acuerdo con Podemos.
Comentarios
¿Tenías alguna mejor opción para no tener este merder? Yo no vi ninguna, más bien buscar el choque de trenes. Yo en tiempos del 9N estaba en contra luego viré viendo que era la mejor opción.
Consulta o referéndum SOLO en Cataluña, negociado donde al menos tenga un mínimo del 60%-60%, representarías la derrota del indepedentismo y con la imposibilidad de repetirlo en pocos años. Lo normal es que luego además baje.
Hacerlo en toda España es absurdo, es más factible que favorezca al SI que al NO en Cataluña, a ti lo que te interesa es minimizar el SI en Cataluña.
Ahora esta opción ya está cocinada, no puedes darle a los que se han pasado tres pueblos una consulta, sería darles un premio.
País
http://dle.rae.es/?id=RT371RT
Pues va a ser que si, de hecho la Comunidad valenciana tiene como acepción válida aprobada en su estatuto como "País Valenciano" una modernización de "Reino de Valencia". Habrá que recordar que España nunca ha nacido como una grande y libre es el resultado de la unión de varios reinos.
Nación
http://dle.rae.es/?id=QBmDD68
Está semana, dos días antes de una final de la Champion que ocupa el 90 % del cerebro de gran parte de la población, es cuando mejor le venía a ese partido del que usted me habla.
PD: Mariano, se fuerte..
Me autocito y rectifico. Parece que se entiende que sería después de ser admitida a trámite, o sea que aunque se haya registrado sí que se podrían disolver de momento.
La moción de censura es complicado que salga pero si saliese es más factible que favorezca a Cs, si estuviese representada en PSOE, UP y resto de nacionalistas-regionalistas. Dejaría un carril a Cs en votantes conservadores del PSOE y endurecer más su discurso.
Tendrías que dar una salida al problema catalán ¿endureces o dialogas? De momento busca endurecer el mensaje viendo las encuestas de manera muy ridícula. No puedes pedir más 155 y luego negociar la moción con los indepes.
¿Te quedas con estos presupuestos? ¿negocias otros presupuestos con nacionalistas? Si luego no puedes aprobarlos al tener que negociar con nacionalistas y tienes que convocar elecciones la derrota es toda para el PSOE.
Yo creo que es más una jugada del PSOE-Pds para intentar retratar a Cs y poco más. Cs siempre hace la misma táctica no niega el apoyo de la moción de censura en un primer momento, para luego indicar que no apoya cambios en despachos a escondidas y pide a lo sumo elecciones, para luego ver si puede cortar una cabeza.
Cs además propone una suya para convocar elecciones sin tener los diputados necesarios.
Cs ha sido el partido más listo al colocar a todos los partidos corruptos que ha podido para sobrexponerlos quedándose en la oposición para no cocinarse. A un partido corrupto se le manda a la oposición, más bien lo pongo en la presidencia y luego me dedico a hacer rodar cabezas y exhibirlas. La otra pata que no vi es esperar a la infinidad de juicios al PP para que eso también erosione al PP. Si los mandase a la oposición no tendría esta visibilidad. La estrategia es muy clara.
Frenada en seco:
http://cadenaser.com/ser/2018/05/24/politica/1527184637_478202.html
Si siempre se han escaqueado, no van a apoyar ni una moción de censura, ni una de las mociones que se han presentado han sido para convocar elecciones, han sido para cambiar gobierno, lo que hacen siempre es nunca decir NO de primeras.
El PP en un principio ha intentado un choque con Cs para intentar retratarlo en Madrid, luego casualmente salieron las cremas de Cifuentes que evitaron ese choque.
La clave estara sobre todo el PNV, le ha ido muy bien con el PP, pero tiene lazos historicos con el PSOE, ahora gobierna con ellos, la clave estara en el tema economico, ¿querra un gobiernos socialista obligado a girar a la izquierda?, ¿exigira algo imposible a cambio, tipo reconocimiento de la nacion vasca?.
Tampoco olvidaria a Podemos, una cosa es que necesariamente voten la mocion, pero otra es que no intenten dejar claro que su apoyo tiene un precio.
En conjunto es muy complicado que un partido con 84 diputados forme gobierno monocolor con el apoyo de partidos que son mas enemigos que adversarios, eso si, la hartura de la corrupcion pepera puede lograrlo, pero no se que haria ese gobierno realmente, mas alla de elevar todavia mas el gasto publico.
Un saludo
Tecnicamente no es asi, ha sido condenado por lo civil como beneficiario en 250.000 euros.
Politicamente esta claro que estuvo pringado de corrupcion y que no ha roto con dicha etapa.
Es que es muy complicado, gobernar con 84 diputados durante dos años y con todo en contra, salvo que no habria noticias de corrupcion, no es plato de gusto.
El PSOE ha acertado poniendo la mocion, pero coincido en que sus ganas de ganar deben ser 50-50.
Un saludo
¿Pero el PSOE no es de izquierdas? ¿no hace políticas de izquierdas? Si dicen que son la izquierda.
PNV y PSE proponen crear una Renta Garantizada para Pensionistas
Esto es de derechas, de izquierdas o de ambas.
Coño lo que hacen los partidos cuando se les requiere el SI o la abstención, lo normal es a cambio de algo y no gratis, otra cosa es indicar que votarte es tirar el voto a la basura. Cosa que hizo PSOE-Cs impidiendo que Pds tocase el programa de gobierno, algo anormal teniendo 69 diputados. Eso no es negociar es tratar de imponerte sobre el otro. Otra cosa es que en una moción sin poca maniobrabilidad puedas hacerlo sin "condiciones", para luego aplicar determinadas políticas permitiendo el paso de las leyes propuestas por Pds paradas tanto por el PP como por el Cs o las ya aprobadas pero tumbadas por el gobierno al poder indicar que afecta a los presupuestos.
Entonces me imagino ya te has pasado a otro partido ¿no? El PSOE en principio si ganase las elecciones o pudiese gobernar en unas nuevas elecciones tendría que aumentar el gasto público hasta cierto punto ¿no?
Coño como antes con los 90 diputados, o los 131 donde supuestamente Cs era el socio de gobierno del PSOE en la oposición. Algo también muy inviable, esa opción era más absurda que la de PSOE-Pds o PP-Cs.
El problema que tiene el PSOE es como pretende gobernar al corto-medio plazo, parece que se puede romper el turnismo del PP-PSOE. ¿apoyaría un gobierno de Cs dejándo la oposición a PP-Pds?
El PSOE tiene un problema necesita para gobernar sustentarse en Pds y nacionalistas-regionalistas otra cosa es no poder revertir casi ni una política de derechas o en beneficio al IBEX y en perjuicio de España, esta puede ser la victoria del sistema y veremos hacia donde nos llevará esto. De momento seguimos como siempre.
http://www.publico.es/politica/exito-mocion-censura-manos-pnv-partido-perder.html
A Cs dudo que le interesen las elecciones hasta que no lleguen primero las regionales/locales a no ser que vean que les puede afectar en las encuestas, esas elecciones si retratan un buen resultado podrían darles un espaldarazo mayor que a pelo ahora a nivel nacional. Cs van sin gobernar ni retratarse en ni un sitio, por tanto si se convocasen elecciones y fuesen la lista más votada y pudiese formar gobierno, luego habría que proponer cosas y ponerse a hacer algo con Cataluña, algo de lo que siempre han huido y han preferido vestirse con la bandera o indicar que no ven trabajadores y empresarios, solo ven españoles, así complicado luchar contra la desigualdad. Todo muy bonito, pero por ahora vacío, lo de siempre.
Ahora lo tienen muy fácil pueden criticar una cosa en voz pública y a la vez de manera sibilina apoyar al PP en lo que critican torpedeando desde el parlamento las propuestas de otros grupos, gobernar es retratarte.
Es de izquierdas, faccion socialdemocrata, en una UE que economicamente apoya politicas economicas de derechas.
Cierto, pero el problema es que el margen sera minimo porque tambien tiene que pedir el apoyo del PNV y/o de Ciudadanos, con un gobierno controlado en economia por la UE.
El problema es que los "nacionalistas-regionalistas" necesarios son ERC y PDECAT, osea Torra y Puigdemont, ningun problema en pactar con PNV, CC, y yo creo que ya la gente pasaria de Bildu, pero un partido obligado a mantener el 155, ¿puede gobernar con partidos que apoyan la independencia unilateral de Catalunya?.
Ojala, yo prefiero a Sanchez en Moncloa, y al PP regenerandose en la oposicion, pero no lo veo, y la opcion de adelanatar elecciones es una apuesta, en teoria favorece a Ciudadanos, pero el PP ha ganado a las encuestas varias veces, aunque sea la mas democratica y a la vez la que mas inestabilidad puede generar, ¿un gobierno en funciones puede tomar decisiones sobre el 155?.
Un saludo
Es lo mas eelctoral que puede hacer Podemos, pero a la vez es lo mas inteligente, y deja claro, aunque ya da igual, el enorme error del voto en contra de Sanchez cuando se presento por primera vez.
Un saludo
Como siempre la gente repitiendo lo mismo.
Era un acuerdo de 131 diputados donde Pds debía abstenerse por nada, lo normal al parecer . El resto de partidos eran nacionalistas/regionalistas, algo que obvió hasta el "podemita" de Ferreras en el acuerdo PSOE-Cs con abstención de Pds, mientras se dedicaba a exponerlo en el acuerdo PSOE-Pds y guiar al populacho hacia donde le interesaba. Por tanto debía darse una carambola donde al menos el PNV, IU, Compromis debían dar un SI también por nada ¿no? y nos daba un 143 vs 142 si votaba en contra previsiblemente Bildu, ERC y PDeCat.
Ahora aprueba unos presupuestos con 143 votos donde por NADA Pds, PNV, Compromis o IU van a dar su apoyo. O es que con Cs iban a retirar todo lo que prometió el PSOE.
Mientras tanto Villacis ya indicó como se habían arrimado al PSOE para evitar que pudiese existir cualquier tipo de pacto PSOE-Pds.
Luego además Cs se jactaba de ser mayoritariamente su programa y luego además le das un cheque en blanco ya que si no hay acuerdo de ningun tipo te pueden hacer la cama perfectamente aprobando los presupuestos sin poder influir nada en ellos.
Yo no creo que sea tan complicado criticar a PSOE-Pds y Cs por no haber llegado a ningún acuerdo, negociar como se hace en cualquier país europeo con democracia parlamentaria, es criticable que no negocien, pero no fue solo Pds. Lo que no es de recibo es exigir una abstención por nada indicando que ese voto no vale nada. Es más luego te llega IU rechaza el acuerdo y el que se queda en bragas es Pds no el PSOE ni Cs, no tendría argumentos en unas nuevas elecciones.
Ahora todo es estrategia para llevar la iniciativa y tratar de retratar a otros. Con lo que queda de legislatura apenas daría para desbloquear algunas leyes, no estamos en la misma situación y puedes dar cierto cheque en blanco.
PD: Por cierto menos mal que Cs solo apoya a la lista más votada, solo cuando le interesa, como el PP lo retuercen en su propio beneficio.
¿Y en el ámbito laboral estamos como siempre? Los convenios colectivos y el sindicalismo han muerto.
¿Y en calidad democrática estamos como siempre? Se están viendo amenazados derechos y libertades básicos, como la libertad de expresión, con la aprobación de la ley mordaza, la aplicación siempre desmedida de censura, etc.
O "peor". Hay gente aquí que no ve nada de eso, son casos aislados y no son para tanto.
Esta legislatura está perdida al estar casi todo bloqueado o vetado, pero la culpa es de Pds por no aprobar nada en el parlamento .
Antes había banca "pública", se la cargaron entre PP-PSOE principalmente, había un mercado al 50%, a regañadientes a la banca privada se le obligó, que no quería, comprar esas cajas con sus activos, ahora representan más del 75%, que gran sacrificio ha realizado la banca privada por España. Seguro que es mejor vivir en un mayor oligopolio como el que vivimos con la energía.
Los activos del SAREB vendidos a precio de saldo para que nuestros grandes caseros sean fondos buitre con capacidad de controlar precios, donde además se ha vendido vivienda social como si España estuviese sobrada, pero lo que importa es la minimansión de los Iglesias durante días, así es la ridícula España.
Estos fondos buitre ya están comprando hospitales en España, que esa va a ser la tendencia es innegable al igual que en otros sectores como el agua y otros servicios, simplemente es cuestión de tiempo, mantener es complicado, vender es irreversible y sencillo. Esto lo normal es que genere más pobreza en España.
Luego la gente dirá que la culpa es de los populismos, veremos que generará todo lo que realmente no se ha arreglado y que nos llevo hasta aquí.
En un sistema a 4 partidos es más complicado cambiar las cosas. Lo que se queda se quedará para bien o para mal, el problema es que en España ni se ha cambiado ni se ha hecho autocrítica. Con ser el ejemplo del mundo que genera más empleo que Alemania, Francia, UK, Dinamarca, Suecia, Austria, P.Bajos,.... díselo a la cara que se tronchan.
PD: Si lo de igual era para no parecer excesivo, bajo mi punto de vista estamos peor, incluida la sociedad, no hay más que ver este foro hace 5 años era más normalito, ahora los insultos vuelan a diestro y siniestro, incluido yo mismo.
Todo esto se pagará, por de pronto avisar de lo que era más probable que se quedase era ser apocalíptico a sabiendas que España no podía volver a repetir el "milagro español" y como iba a seguir con su modelo.
Bruselas alerta del alto nivel de desigualdad y pobreza en España
La desigualdad se enquista más en España que tras las crisis anteriores
Y además ahora los desahucios se vuelven a disparar pero ahora los de alquiler, ahí han ido al rescate PP y Cs para hacerles un buen traje a los fondos buitre.
Pero ya sabemos para Rivera todos somos españoles, así que no pueden existir distinciones.
lapaginadefinitiva.com/2018/05/26/el-eterno-retorno-de-vacio/
Suscribo todo.
Hoy Unidos Podemos esta en una situacion de debilidad, en el 2016 estaba en una situacion de fortaleza, tan sencillo como esto.
Un saludo
Te olvidas de Ciudadanos y el pacto de Gobierno entre PSOE y Ciudadanos.
No obstante, no por ello a Ciudadanos le dejará de pasar factura dicha decisión, tal y como le ocurrió a Podemos en 2015, porque Ciudadanos no sólo se alimenta de ex-votantes del PP.
No volvamos a ese día de la marmota otra vez, que por mucho que se repita, no es verdad. Ya lo dijo Sánchez en su día. Al Psoe no le salió del higo gobernar en su día, se atrincheró en un acuerdo con C's (según él, el VOX de la política) porque creía que Podemos lo iba a pasar en votos. Y no tuvo ni un gramo de ganas de explorar un acuerdo con Podemos.