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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Deladar escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Qué atrevida es la ignorancia.

    Qué atrevido es no aceptar criterios ajenos y tacharlos de ignorancia, sin más.

    No creo que se necesiten más luces que el salpicadero de un Seat Panda para suponer que Diony o Puddles están diciendo que la familia no está matando a nadie. Que se puede dar perfectamente el caso en que el enfermo pueda sentirse presionado por la familia por ciertos intereses para que firme su deseo a morir.

    Y si... y si... y si...

    Bueno, si me quiero morir pues me jodo y au. Total, esto seguro que pasa día a día.
  • editado mayo 2018 PM
    Tremendo.

    Y es que encima algunos hacen gala de la ignorancia camuflándola de "criterio ajeno".

    Es que confundís suicidio con eutanasia. Una persona mayor de 90 o 100 años puede querer morirse que, como no esté en fase terminal, esto es, estar agonizando y a las puertas de una muerte segura, no le asiste el derecho a la muerte digna mediante la eutanasia.

    Informaros antes de hablar, por favor.
  • editado mayo 2018 PM
    Puddles escribió : »
    Deladar escribió : »
    Superkoko escribió : »
    Que se puede dar perfectamente el caso en que el enfermo diga que se quiere morir sin querer morirse sólo porque la familia le insiste, dice xD

    ¿Pero tú en qué mundo vives? Lo flipo

    Pues sí, no habrá casos en juzgados de familiares que intentan asesinar al abuelo simulando un suicidio...

    Tan solo imaginarse la situación en que el abuelo (o no tan abuelo) en estado terminal de una dolorosa enfermedad necesita cuidados constantes por parte de los hijos. Hijos que por otra parte empiezan a tener ganas de heredar su casa para venderla.

    Teniendo la posibilidad de que el abuelo firme voluntariamente su deseo a morir porque se den las condiciones ¿su familia no le iba a decir a puerta cerrada que ya está bien de jodernos la vida con tus dolores? ¿que igual te vas a morir, así que sé valiente y da el paso ya? ¿que haz algo bueno el último minuto de tu vida y piensa en tus nietos?

    Claro, que a lo mejor es que soy un malpensado y esa clase de personas no existen en el mundo.
  • Patroclo escribió : »
    Es que confundís suicidio con eutanasia. Una persona mayor de 90 o 100 años puede querer morirse que, como no esté en fase terminal, esto es, estar agonizando y a las puertas de una muerte segura, no le asiste el derecho a la muerte digna mediante la eutanasia.

    Anda, pues es verdad, nadie del foro lo sabía.

  • Deladar escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Es que confundís suicidio con eutanasia. Una persona mayor de 90 o 100 años puede querer morirse que, como no esté en fase terminal, esto es, estar agonizando y a las puertas de una muerte segura, no le asiste el derecho a la muerte digna mediante la eutanasia.

    Anda, pues es verdad, nadie del foro lo sabía.

    Nadie no. Tú y Súcubo. El resto igual lo teníamos claro.
  • editado mayo 2018 PM
    Al margen de problemas de FORMA como los que plantea Deladar, el problema de FONDO es que mucha gente no empatiza en el asunto de la eutanasia porque piensan que a ellos, faltaría más, no les va a pasar eso de estar agonizantes, deprimidos y sufriendo sin esperanza alguna. Se lo pueden plantear de una forma totalmente abstracta, pero sin sentirlo de verdad, sin reflexionarlo más allá de 10 segundos, porque hace daño.

    Nuestras sociedades han estigmatizado el asunto de la muerte hasta un punto delirante, pese a que es un asunto por el que pasaremos todos antes o después. No afrontamos la muerte, nos creemos en cierto modo inmortales, y no nos preparamos para ella en ningún momento de nuestras vidas. Se niega, se patalea y se intenta evitar a toda costa aunque el resultado siempre es el mismo. Es un problema cultural, no legal. Cualquier impedimento legal que se quiera poner está escondiendo en el fondo el problema cultural: nos aterra la muerte y no queremos que sea motivo ni de debate, se muere uno cuando toca y punto.
  • editado mayo 2018 PM
    shapeley escribió : »
    Al margen de problemas de FORMA como los que plantea Deladar, el problema de FONDO es que mucha gente no empatiza en el asunto de la eutanasia porque piensan que a ellos, faltaría más, no les va a pasar eso de estar agonizantes, deprimidos y sufriendo sin esperanza alguna. Se lo pueden plantear de una forma totalmente abstracta, pero sin sentirlo de verdad, sin reflexionarlo más allá de 10 segundos, porque hace daño.

    Nuestras sociedades han estigmatizado el asunto de la muerte hasta un punto delirante, pese a que es un asunto por el que pasaremos todos antes o después. No afrontamos la muerte, nos creemos en cierto modo inmortales, y no nos preparamos para ella en ningún momento de nuestras vidas. Se niega, se patalea y se intenta evitar a toda costa aunque el resultado siempre es el mismo. Es un problema cultural, no legal. Cualquier impedimento legal que se quiera poner está escondiendo en el fondo el problema cultural: nos aterra la muerte y no queremos que sea motivo ni de debate, se muere uno cuando toca y punto.

    En realidad no creo que nadie piense eso, nadie normal, de hecho la noticia en si es que en Portugal han sido la derecha católica (cuya fe es contraria a la eutanasia) y los radicales comunistas (cuya ideología es contraria a la eutanasia) quienes se han opuesto a la ley. Es decir no es un problema moral o cultural de la sociedad actual, la gente normal lo ve lógico y claro, la gente que se opone lo hace por convicciones religiosas, o políticas, o porque es Deladar y cree que su familia quiere matarlo para heredar su cuenta en Chisland.
  • Wepitone escribió : »
    shapeley escribió : »
    Al margen de problemas de FORMA como los que plantea Deladar, el problema de FONDO es que mucha gente no empatiza en el asunto de la eutanasia porque piensan que a ellos, faltaría más, no les va a pasar eso de estar agonizantes, deprimidos y sufriendo sin esperanza alguna. Se lo pueden plantear de una forma totalmente abstracta, pero sin sentirlo de verdad, sin reflexionarlo más allá de 10 segundos, porque hace daño.

    Nuestras sociedades han estigmatizado el asunto de la muerte hasta un punto delirante, pese a que es un asunto por el que pasaremos todos antes o después. No afrontamos la muerte, nos creemos en cierto modo inmortales, y no nos preparamos para ella en ningún momento de nuestras vidas. Se niega, se patalea y se intenta evitar a toda costa aunque el resultado siempre es el mismo. Es un problema cultural, no legal. Cualquier impedimento legal que se quiera poner está escondiendo en el fondo el problema cultural: nos aterra la muerte y no queremos que sea motivo ni de debate, se muere uno cuando toca y punto.

    En realidad no creo que nadie piense eso, nadie normal, de hecho la noticia en si es que en Portugal han sido la derecha católica (cuya fe es contraria a la eutanasia) y los radicales comunistas (cuya ideología es contraria a la eutanasia) quienes se han opuesto a la ley. Es decir no es un problema moral o cultural de la sociedad actual, la gente normal lo ve lógico y claro, la gente que se opone lo hace por convicciones religiosas, o políticas, o porque es Deladar y cree que su familia quiere matarlo para heredar su cuenta en Chisland.

    Pero fíjate que en España hemos tenido antes leyes regulando el matrimonio homosexual y el aborto, por nombrar dos temas de libertades individuales vs. casposismo conservador. Ahora parece que por fin el asunto se mueve, pero ni siquiera Ciudadanos, derecha "moderna", esté muy por el debate.
  • MOCIÓN DE CENSURA CONTRA RAJOY

    Sánchez no derogará los Presupuestos y tiende la mano al PNV


    ...qué HP el cabrón. :pleased:
  • Escuchando a Rajoy en la moción solo puede ser dos cosas:
    Alguien absolutamente engañado por su gente. Lobotomizado incluso.

    Mala persona.
  • No le está saliendo natural, a Rajoy, su habitual chulería. Parece bastante forzada y él, realmente cabreado. Diría que tiene miedo a perder, y no se como congeniará con su personalidad el hecho de terminar la cúspide de su carrera de este modo tan triste.

    Lo que está claro es que se ha quedado sin argumentos para defenderse. Ni contra la corrupción, ni contra la moción (esa oferta de Sánchez de que todo acaba si dimite), y lo único que se permite es atacar a la oposición con lo que puede.

    Su actitud me hace sospechar que el órdago de Sánchez al PNV realmente estaba negociado. Da igual ganar o perder este debate si el resultado ya está pactado de antemano entre los partidos.
  • La familia de Rosalía Iglesias ha conseguido reunir 200.000€ en menos de 24 horas para la fianza. Hay que ver lo bien que les va a algunos en la vida xD
  • La mocion de censura se resume en que hay consenso casi unanime en que el PP debe dejar el poder, al menos este PP, y en que hay muy poco consenso en que el PSOE, al menos este PSOE, deba ocupar el gobierno.

    Yo creo que saldra, Sanchez se ha tragado los presupuestos para mantener lo conseguido por el PNV, y esta claro que Sanchez no durara mas de un año en la Moncloa, la duda es que hara durante este año, un desastre puede traernos a Rajoy en el 2020 con 140 diputados.

    Un saludo
  • No hombre, salvo torpeza extrema de toda la oposición la carrera política de Mariano se acaba hoy
  • editado mayo 2018 PM
    Sánchez va a hacer en el gobierno lo mismo que está haciendo Rajoy, que es muy poco, porque no tiene el apoyo para gobernar. No se si podrá pactar algo con Podemos y Ciudadanos, pero nada de gran calado, no teniendo que poner de acuerdo a estos dos y con el PP controlando el senado.

    Las sentencias judiciales sobre el PP van a seguir cayendo en los próximos meses (lo de la semana pasada es sólo la primera parte de Gürtel), no creo que a este partido le vaya a ir bien electoralmente.

    Un mal gobierno del PSOE significará un mayor ascenso de Ciudadanos. Si no lo hace mal, hasta podría ganar las elecciones, siempre que el PP no se hunda demasiado y todo este voto se vuelque en Ciudadanos.

    Otro tema es si Rajoy, después de esto, podrá continuar como presidente del PP, o lo derribarán para intentar vender una imagen renovada (con Santamaría o Casado en cabeza). Yo diría que su carrera política ya está acabada.
  • La moción la ha destripado Sanchez muy temprano con lo de los presupuestos. Yo no descarto que M. dimita esta tarde, presionado por esos succionadores de sillones y poltronas que son los miembros de su partido y su gobierno.

  • editado mayo 2018 PM
    Wepitone escribió : »
    La moción la ha destripado Sanchez muy temprano con lo de los presupuestos. Yo no descarto que M. dimita esta tarde, presionado por esos succionadores de sillones y poltronas que son los miembros de su partido y su gobierno.

    Yo no acabo de ver que la dimisión sirva de escapatoria al PP. Tendría que haber una nueva investidura y dudo que ningún candidato del PP consiguiera la mayoría necesaria. En cambio, Sánchez necesita menos votos para una investidura en segunda vuelta que para una moción de censura.
    Y si nadie consigue la investidura, los plazos llevarían a unas nuevas elecciones relativamente pronto, que no creo que le interesen a Rajoy ni al PP.
  • Si no quiere ser (todavía) más cáncer para España, Naniano dimitirá.
    De hecho, es la única maniobra que le resta para parecer algo digno y honorable.

    Todo lo que no sea eso, lo pagará aún más caro el PP.

    Un saludo.
  • Aunque solo fuese por las risas OJALÁ el mismo día que tomase Sánchez el poder saliese la sentencia de los ERE
  • Hacer politica en base a sentencias es muy peligroso, no es nada descartable que el Supremo se cargue en unos meses lo relativo al PP de la sentencia de la AN.

    Un saludo
  • El problema es que si no se puede hacer política con la corrupción hasta que no haya sentencia, y cuando haya sentencia tampoco por si no se ratifica, y si se llegase a ratificar pues lo suyo sería esperar a ver si aparece alguna prueba nueva que reabre el procedimiento... pues no se puede hacer política.

    El drama es que en España parece que se ha aceptado que la responsabilidad política viene después de la responsabilidad penal, lo cual es una aberración democrática
  • La politica es convencer a la gente que los politicos corruptos sobran, si convences a muchos, estupendo, si no, pues a seguir intentandolo.

    Es como pensar que en Catalunya el problema es la sentencia del Supremo sobre los hechos de octubre y no la valoracion politica de la gente de esos hechos, yo creo que Torra no deberia haber sido elegido president, pero lo ha sido por una mayoria parlamentaria, y esto no se resuelve porque un juez meta en la carcel a mas diputados o presidents, ni se resuelve diciendo que como han ganado tenian razon.
    El drama es que en España parece que se ha aceptado que la responsabilidad política viene después de la responsabilidad penal, lo cual es una aberración democrática

    +100

    Un saludo
  • El PNV confirma que votará a favor de la moción. Bye, bye, Mariano.
  • Mi explicación de por qué creo que no dimitirá, salvo que se dé una circunstancia.
    Si dimite, toca nueva investidura y no saldría nadie, digo yo, del PP. O sale Sánchez o no sale nadie y se va a elecciones. Y no creo que ahora mismo le interese al PP elecciones anticipadas rápidas con ciudadanos en todo lo alto y ellos saliendo de la Gurtel. En cambio, si sale la investidura tienen a Pedro en el gobierno, hacen un año de oposición y sería mejor que ahora.
    De hecho, ahora están diciendo en la sexta que Rajoy estaría intentando saber si en caso de dimitir, el PNV votaría a favor de un candidato del PP. Eso quiere decir que cuenta con los votos de Ciudadanos, por cierto.
    O sea, creo que si no tiene garantizado un sucesor del PP, no dimitirá, en mi opinión.
  • Dimitir seria una trampa a la constitucion y a la democracia, no entiendo como se defiende por algunos medios, es como sabiendo que vas a perder la partida te levantas y te vas, claro, asi no pierdes tu, ni gana nadie, pierde el juego.

    Guste mas o menos, el PSOE, mejor dicho Sanchez, ha conseguido una mayoria suficiente para ir a la Moncloa, debe ir, debe gobernar, y los que le han apoyado deben asumir sus hechos, que han votado a Sanchez para que forme un gobierno del PSOE, no tiene sentido votarle en mayo y pedir que se vaya en julio.

    Responsabilidad de todos, habra nuevo presidente mañana y Rajoy y el PP a la oposicion, esta es la voluntad del parlamento.

    Un saludo
  • Estoy con Vlish. Además, creo que estratégicamente es la mejor jugada para el PP, mal que le pese perder el poder ahora. Es mejor que Pedro Sánchez se queme estos dos años con el tema catalán, que el PP se renueve un poco (más Rajoy sería inexplicable) y que plantee batalla a C's. Si soy realista creo que en dos años vuelve la derecha, eso sí.
  • El pene uve le acaba de hacer trastrás por detrás al pobre Rajoy
  • Creo que Rajoy se va a cambiar con Zizi.

    :chis:
  • Pedro Sánchez apoyará gobiernos de progreso en Navarra sin PP y UPN

    El candidato a la presidencia del Gobierno por el Partido Socialista, Pedro Sánchez, ha lanzado un guiño a la política navarra desde el Congreso de los diputados al contestar al parlamentario de UPN, Iñigo Alli. Ha dicho Sánchez que apoyará gobiernos de progreso en Navarra sin PP y sin UPN, una luz verde para que su candidata en la Comunidad foral, María Chivite, preste su apoyo al actual gobierno del cambio, sostenido por Geroa Bai, Bildu, Podemos e Izquierda-Ezkerra.
    La crisis política interna que vive Podemos en Navarra hace tambalearse al gobierno de Uxue Barkos, y un apoyo de los socialistas le daría un margen de maniobra tanto para terminar el año

    Me cuesta ver un gobierno de socialistas con Bildu, pero bueno, al final los ciudadanos votan.

    Un saludo
  • Es verdad, olvidamos que Bildu=ETA

    :chis:
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