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Sobre psicopatías, sociopatías y el sistema penal...

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Comentarios

  • editado marzo 2018 PM
    Khayman escribió : »
    A ver si no va a ser ese uno de los problemas gordos de la humanidad. Que volverse más sabio es dudar y al final solo los estúpidos tienen las cosas claras. Who knows.

    Es así y está estudiado!

    139sAzZ_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium

    De un libro divertidísimo y muy recomendable: "El cerebro idiota".
  • shapeley escribió : »
    Ahí tienes toda la razón y puede explicar su caso. Es cierto que los psicópatas no son ni más, ni menos inteligentes que las personas con emociones. No tener emociones como remordimiento/vergüenza/empatía les coloca en una posición de superioridad en muchas relaciones sociales, pero no quiere decir que sean más listos. Cuando lo son el peligro se multiplica, claro.

    Si te interesan los serial killer estás a un paso de comprender al psicópata tipo, porque la mayoría lo son. Lo único que creo que te sobra es cierto halo de romanticismo, lógico porque es lo que a veces nos venden. El aburrimiento y el patetismo son características casi ineludibles en un psicópata. No tienen un objetivo mucho mayor que matar el aburrimiento e intentar desviar su atención de lo miserables y vacías que son sus vidas. Por muy magnéticas que suenen las vidas de estas no-personas tened en cuenta que no sentir emociones implica también no sentir felicidad, amor, complicidad, pasión, ternura... ni siquiera sienten nada por un hijo.

    tomemos un psicopata de manual, Ted Bundy. el epitome de psicopata inteligente, dominador, guapo, carismático, pero obsesionado con su primera novia, ella le dejó, el insistió durante años hasta que la volvió a conseguir, pero entonces el la dejó para vengarse y comenzó su "carrera". todas las mujeres que mató tenían cierto parecido con ella, especialmente en el tipo de peinado y color del cabello
  • Cyrang escribió : »
    shapeley escribió : »
    Ahí tienes toda la razón y puede explicar su caso. Es cierto que los psicópatas no son ni más, ni menos inteligentes que las personas con emociones. No tener emociones como remordimiento/vergüenza/empatía les coloca en una posición de superioridad en muchas relaciones sociales, pero no quiere decir que sean más listos. Cuando lo son el peligro se multiplica, claro.

    Si te interesan los serial killer estás a un paso de comprender al psicópata tipo, porque la mayoría lo son. Lo único que creo que te sobra es cierto halo de romanticismo, lógico porque es lo que a veces nos venden. El aburrimiento y el patetismo son características casi ineludibles en un psicópata. No tienen un objetivo mucho mayor que matar el aburrimiento e intentar desviar su atención de lo miserables y vacías que son sus vidas. Por muy magnéticas que suenen las vidas de estas no-personas tened en cuenta que no sentir emociones implica también no sentir felicidad, amor, complicidad, pasión, ternura... ni siquiera sienten nada por un hijo.

    tomemos un psicopata de manual, Ted Bundy. el epitome de psicopata inteligente, dominador, guapo, carismático, pero obsesionado con su primera novia, ella le dejó, el insistió durante años hasta que la volvió a conseguir, pero entonces el la dejó para vengarse y comenzó su "carrera". todas las mujeres que mató tenían cierto parecido con ella, especialmente en el tipo de peinado y color del cabello

    Es que no hay nada peor para un psicópata que dejarlo. En las relaciones afectivas con psicópatas es una tortura: si te atreves, ya te puedes preparar psicológicamente para la que te viene en pity play, campaña de difamación, acoso... he conocido en este tiempo a chicos que dejaron a sus chicas psicópatas y no veáis, es todo un circo: 400 emails en un mes (algunos pidiendo misericordia, otros insultando, otros recriminando, otros pidiendo perdón...), 30 llamadas perdidas al día...
  • shapeley escribió : »
    Cyrang escribió : »
    shapeley escribió : »
    Ahí tienes toda la razón y puede explicar su caso. Es cierto que los psicópatas no son ni más, ni menos inteligentes que las personas con emociones. No tener emociones como remordimiento/vergüenza/empatía les coloca en una posición de superioridad en muchas relaciones sociales, pero no quiere decir que sean más listos. Cuando lo son el peligro se multiplica, claro.

    Si te interesan los serial killer estás a un paso de comprender al psicópata tipo, porque la mayoría lo son. Lo único que creo que te sobra es cierto halo de romanticismo, lógico porque es lo que a veces nos venden. El aburrimiento y el patetismo son características casi ineludibles en un psicópata. No tienen un objetivo mucho mayor que matar el aburrimiento e intentar desviar su atención de lo miserables y vacías que son sus vidas. Por muy magnéticas que suenen las vidas de estas no-personas tened en cuenta que no sentir emociones implica también no sentir felicidad, amor, complicidad, pasión, ternura... ni siquiera sienten nada por un hijo.

    tomemos un psicopata de manual, Ted Bundy. el epitome de psicopata inteligente, dominador, guapo, carismático, pero obsesionado con su primera novia, ella le dejó, el insistió durante años hasta que la volvió a conseguir, pero entonces el la dejó para vengarse y comenzó su "carrera". todas las mujeres que mató tenían cierto parecido con ella, especialmente en el tipo de peinado y color del cabello

    Es que no hay nada peor para un psicópata que dejarlo. En las relaciones afectivas con psicópatas es una tortura: si te atreves, ya te puedes preparar psicológicamente para la que te viene en pity play, campaña de difamación, acoso... he conocido en este tiempo a chicos que dejaron a sus chicas psicópatas y no veáis, es todo un circo: 400 emails en un mes (algunos pidiendo misericordia, otros insultando, otros recriminando, otros pidiendo perdón...), 30 llamadas perdidas al día...

    Deberías consultar con tu terapeuta los pensamientos obsesivos, sin acritud.

    Un saludo.
  • shapeley escribió : »
    Es que no hay nada peor para un psicópata que dejarlo. En las relaciones afectivas con psicópatas es una tortura: si te atreves, ya te puedes preparar psicológicamente para la que te viene en pity play, campaña de difamación, acoso... he conocido en este tiempo a chicos que dejaron a sus chicas psicópatas y no veáis, es todo un circo: 400 emails en un mes (algunos pidiendo misericordia, otros insultando, otros recriminando, otros pidiendo perdón...), 30 llamadas perdidas al día...

    si, pero lo curioso de ted bundy, es que no le hizo nada a su exnovia. la historia fue así, salieron, ella le dejó, el empezó a insistir, la convenció años después, volvieron a salir y 3 meses después el la dejó y no la volvió a hacer nada, ni cartas ni llamadas ni agresiones, pero a partir de ahí comenzó a matar a mujeres que se le parecían.
  • Asten escribió : »
    shapeley escribió : »
    Cyrang escribió : »
    shapeley escribió : »
    Ahí tienes toda la razón y puede explicar su caso. Es cierto que los psicópatas no son ni más, ni menos inteligentes que las personas con emociones. No tener emociones como remordimiento/vergüenza/empatía les coloca en una posición de superioridad en muchas relaciones sociales, pero no quiere decir que sean más listos. Cuando lo son el peligro se multiplica, claro.

    Si te interesan los serial killer estás a un paso de comprender al psicópata tipo, porque la mayoría lo son. Lo único que creo que te sobra es cierto halo de romanticismo, lógico porque es lo que a veces nos venden. El aburrimiento y el patetismo son características casi ineludibles en un psicópata. No tienen un objetivo mucho mayor que matar el aburrimiento e intentar desviar su atención de lo miserables y vacías que son sus vidas. Por muy magnéticas que suenen las vidas de estas no-personas tened en cuenta que no sentir emociones implica también no sentir felicidad, amor, complicidad, pasión, ternura... ni siquiera sienten nada por un hijo.

    tomemos un psicopata de manual, Ted Bundy. el epitome de psicopata inteligente, dominador, guapo, carismático, pero obsesionado con su primera novia, ella le dejó, el insistió durante años hasta que la volvió a conseguir, pero entonces el la dejó para vengarse y comenzó su "carrera". todas las mujeres que mató tenían cierto parecido con ella, especialmente en el tipo de peinado y color del cabello

    Es que no hay nada peor para un psicópata que dejarlo. En las relaciones afectivas con psicópatas es una tortura: si te atreves, ya te puedes preparar psicológicamente para la que te viene en pity play, campaña de difamación, acoso... he conocido en este tiempo a chicos que dejaron a sus chicas psicópatas y no veáis, es todo un circo: 400 emails en un mes (algunos pidiendo misericordia, otros insultando, otros recriminando, otros pidiendo perdón...), 30 llamadas perdidas al día...

    Deberías consultar con tu terapeuta los pensamientos obsesivos, sin acritud.

    Un saludo.

    A qué te refieres, Asten?
  • Cyrang escribió : »
    shapeley escribió : »
    Es que no hay nada peor para un psicópata que dejarlo. En las relaciones afectivas con psicópatas es una tortura: si te atreves, ya te puedes preparar psicológicamente para la que te viene en pity play, campaña de difamación, acoso... he conocido en este tiempo a chicos que dejaron a sus chicas psicópatas y no veáis, es todo un circo: 400 emails en un mes (algunos pidiendo misericordia, otros insultando, otros recriminando, otros pidiendo perdón...), 30 llamadas perdidas al día...

    si, pero lo curioso de ted bundy, es que no le hizo nada a su exnovia. la historia fue así, salieron, ella le dejó, el empezó a insistir, la convenció años después, volvieron a salir y 3 meses después el la dejó y no la volvió a hacer nada, ni cartas ni llamadas ni agresiones, pero a partir de ahí comenzó a matar a mujeres que se le parecían.

    Hasta el punto en que empieza a matar es la historia de cualquier psicópata integrado: cuando la víctima cede ante el chantaje emocional y vuelve con el psicópata, 10 de cada 10 veces es para ser tirado como una colilla en muy poco tiempo. Qué se le pasa por la cabeza a Bundy para empezar a matar a mujeres parecidas es lo que supongo que ni él mismo pueda explicarse.
  • shapeley escribió : »
    Asten escribió : »
    shapeley escribió : »
    Cyrang escribió : »
    shapeley escribió : »
    Ahí tienes toda la razón y puede explicar su caso. Es cierto que los psicópatas no son ni más, ni menos inteligentes que las personas con emociones. No tener emociones como remordimiento/vergüenza/empatía les coloca en una posición de superioridad en muchas relaciones sociales, pero no quiere decir que sean más listos. Cuando lo son el peligro se multiplica, claro.

    Si te interesan los serial killer estás a un paso de comprender al psicópata tipo, porque la mayoría lo son. Lo único que creo que te sobra es cierto halo de romanticismo, lógico porque es lo que a veces nos venden. El aburrimiento y el patetismo son características casi ineludibles en un psicópata. No tienen un objetivo mucho mayor que matar el aburrimiento e intentar desviar su atención de lo miserables y vacías que son sus vidas. Por muy magnéticas que suenen las vidas de estas no-personas tened en cuenta que no sentir emociones implica también no sentir felicidad, amor, complicidad, pasión, ternura... ni siquiera sienten nada por un hijo.

    tomemos un psicopata de manual, Ted Bundy. el epitome de psicopata inteligente, dominador, guapo, carismático, pero obsesionado con su primera novia, ella le dejó, el insistió durante años hasta que la volvió a conseguir, pero entonces el la dejó para vengarse y comenzó su "carrera". todas las mujeres que mató tenían cierto parecido con ella, especialmente en el tipo de peinado y color del cabello

    Es que no hay nada peor para un psicópata que dejarlo. En las relaciones afectivas con psicópatas es una tortura: si te atreves, ya te puedes preparar psicológicamente para la que te viene en pity play, campaña de difamación, acoso... he conocido en este tiempo a chicos que dejaron a sus chicas psicópatas y no veáis, es todo un circo: 400 emails en un mes (algunos pidiendo misericordia, otros insultando, otros recriminando, otros pidiendo perdón...), 30 llamadas perdidas al día...

    Deberías consultar con tu terapeuta los pensamientos obsesivos, sin acritud.

    Un saludo.

    A qué te refieres, Asten?

    A que prácticamente todas las intervenciones que leo tuyas, en cualquier hilo, están relacionadas con la psicopatía o, en términos generales, con la psicología de cualquier sujeto.

    Pero, allá cada cual con lo suyo.

    Un saludo.
  • shapeley escribió : »
    Hasta el punto en que empieza a matar es la historia de cualquier psicópata integrado: cuando la víctima cede ante el chantaje emocional y vuelve con el psicópata, 10 de cada 10 veces es para ser tirado como una colilla en muy poco tiempo. Qué se le pasa por la cabeza a Bundy para empezar a matar a mujeres parecidas es lo que supongo que ni él mismo pueda explicarse.

    ya, pero generalmente la "venganza" suele producirse contra la victima. la tira como una colilla y entonces es su enemigo mas enconado y la persigue, habla mal de ella, pone gente en su contra... le hace la vida imposible, o incluso le agrede.

    pero en este caso no es así, la victima no vuelve a aparecer, pero el sigue obsesionado con ella, hasta el punto de matar mujeres que se le parecen.
  • Asten escribió : »
    shapeley escribió : »
    Asten escribió : »
    shapeley escribió : »
    Cyrang escribió : »
    shapeley escribió : »
    Ahí tienes toda la razón y puede explicar su caso. Es cierto que los psicópatas no son ni más, ni menos inteligentes que las personas con emociones. No tener emociones como remordimiento/vergüenza/empatía les coloca en una posición de superioridad en muchas relaciones sociales, pero no quiere decir que sean más listos. Cuando lo son el peligro se multiplica, claro.

    Si te interesan los serial killer estás a un paso de comprender al psicópata tipo, porque la mayoría lo son. Lo único que creo que te sobra es cierto halo de romanticismo, lógico porque es lo que a veces nos venden. El aburrimiento y el patetismo son características casi ineludibles en un psicópata. No tienen un objetivo mucho mayor que matar el aburrimiento e intentar desviar su atención de lo miserables y vacías que son sus vidas. Por muy magnéticas que suenen las vidas de estas no-personas tened en cuenta que no sentir emociones implica también no sentir felicidad, amor, complicidad, pasión, ternura... ni siquiera sienten nada por un hijo.

    tomemos un psicopata de manual, Ted Bundy. el epitome de psicopata inteligente, dominador, guapo, carismático, pero obsesionado con su primera novia, ella le dejó, el insistió durante años hasta que la volvió a conseguir, pero entonces el la dejó para vengarse y comenzó su "carrera". todas las mujeres que mató tenían cierto parecido con ella, especialmente en el tipo de peinado y color del cabello

    Es que no hay nada peor para un psicópata que dejarlo. En las relaciones afectivas con psicópatas es una tortura: si te atreves, ya te puedes preparar psicológicamente para la que te viene en pity play, campaña de difamación, acoso... he conocido en este tiempo a chicos que dejaron a sus chicas psicópatas y no veáis, es todo un circo: 400 emails en un mes (algunos pidiendo misericordia, otros insultando, otros recriminando, otros pidiendo perdón...), 30 llamadas perdidas al día...

    Deberías consultar con tu terapeuta los pensamientos obsesivos, sin acritud.

    Un saludo.

    A qué te refieres, Asten?

    A que prácticamente todas las intervenciones que leo tuyas, en cualquier hilo, están relacionadas con la psicopatía o, en términos generales, con la psicología de cualquier sujeto.

    Pero, allá cada cual con lo suyo.

    Un saludo.

    Puede ser.

    Un saludo.
  • Cyrang escribió : »
    shapeley escribió : »
    Hasta el punto en que empieza a matar es la historia de cualquier psicópata integrado: cuando la víctima cede ante el chantaje emocional y vuelve con el psicópata, 10 de cada 10 veces es para ser tirado como una colilla en muy poco tiempo. Qué se le pasa por la cabeza a Bundy para empezar a matar a mujeres parecidas es lo que supongo que ni él mismo pueda explicarse.

    ya, pero generalmente la "venganza" suele producirse contra la victima. la tira como una colilla y entonces es su enemigo mas enconado y la persigue, habla mal de ella, pone gente en su contra... le hace la vida imposible, o incluso le agrede.

    pero en este caso no es así, la victima no vuelve a aparecer, pero el sigue obsesionado con ella, hasta el punto de matar mujeres que se le parecen.

    Así es. Afortunadamente, lo de Bundy es la excepción y no la norma...
  • shapeley escribió : »
    El aburrimiento y el patetismo son características casi ineludibles en un psicópata. No tienen un objetivo mucho mayor que matar el aburrimiento e intentar desviar su atención de lo miserables y vacías que son sus vidas.

    Coño, pues que se droguen, como hacemos todos cuando tenemos una vida de mierda.
  • cptn_pescanova escribió : »
    shapeley escribió : »
    El aburrimiento y el patetismo son características casi ineludibles en un psicópata. No tienen un objetivo mucho mayor que matar el aburrimiento e intentar desviar su atención de lo miserables y vacías que son sus vidas.

    Coño, pues que se droguen, como hacemos todos cuando tenemos una vida de mierda.

    Lo hacen muy habitualmente XD
  • cptn_pescanova escribió : »

    Coño, pues que se droguen, como hacemos todos cuando tenemos una vida de mierda.

    todos no.
  • Bueno, pues que se droguen o que, como los que no lo hacen, se "mediquen".
  • editado marzo 2018 PM
    En este momento no hay fármacos específicos para la patología del psicópata, lo único es tratamiento farmacológico de efectos secundarios y terapia psicológica.

    Y cuando se drogan o se alcoholizan, están peor.

    Yo les metería Haloperidol en vena (que también se hace).
  • editado marzo 2018 PM
    Yo no creo en la cadena perpetua revisable esa. Tiene mucho de electoralista y poco de efectiva.

    El sistema debe ser justo el contrario: ante determinados delitos, como asesinato o violación, se aplican las penas vigentes, que son ya por lo general más duras que en el promedio europeo, o incluso se rebajan... y lo que cambiaría es aquello de que un asesino o violador pueda salir de la cárcel por el simple hecho de que haya cumplido la pena, aunque los profesionales que lo tratan informen de que no está preparado para reinsertarse en sociedad y que hay altas probabilidades de reincidencia. En un sistema tan garantista como el danés, que tiene penas mucho menores que las que contempla nuestro Código Penal, que por cierto es un mal Código Penal dentro de lo que son las legislaciones penales en Europa, los jueces tienen la facultad de decidir prolongar el aislamiento de la sociedad de aquellos individuos que cumplen condena pero no están preparados para la convivencia, siempre de acuerdo a informes médicos. Y esta medida se ha aplicado menos de diez veces en los últimos 30 años en Dinamarca, ojo.

    En cuanto al debate sobre la pena de muerte, es como decidir entre las tripas y la razón, si queremos justicia o venganza. Aunque sólo el hecho de que NINGUNA decisión judicial está libre de equívoco, y de que la muerte es irreversible, ya es suficiente argumento para tumbar a los borricos que la defienden.
  • editado marzo 2018 PM
    Lo de la pena de muerte es algo que también está muy manipulado por ambas partes. Fijémonos simplemente que cualquier persona autorizada a portar armas la puede aplicar sin juez mediante, son policías, militares, etc. Y en guerras muy democráticas aceptamos y alentamos el asesinato en masa sin pestañear. Y además, para asesinar a gente que no ha cometido ningún delito.
  • Patroclo escribió : »
    En un sistema tan garantista como el danés, que tiene penas mucho menores que las que contempla nuestro Código Penal, que por cierto es un mal Código Penal dentro de lo que son las legislaciones penales en Europa, los jueces tienen la facultad de decidir prolongar el aislamiento de la sociedad de aquellos individuos que cumplen condena pero no están preparados para la convivencia, siempre de acuerdo a informes médicos. Y esta medida se ha aplicado menos de diez veces en los últimos 30 años en Dinamarca, ojo.

    Pues no suena mal, lo miraré...
  • Esta semana he estado leyendo este libro:

    https://books.google.es/books/about/Sin_conciencia.html?id=8CzywfZ7NekC&redir_esc=y&hl=es

    Sin conciencia, de Robert D. Hare.
    Un psicólogo que dedicó 25 años a estudiar el tema antes de escribir el libro y que elaboró una metodología para diagnosticar psicopatía, que es la que se usa en prisiones y demás. O, al menos, la que se usaba en USA en el momento de editar el libro, allá en los 90.

    Es muy interesante, ahonda y profundiza en varias cosas de las que se han comentado aquí y está lleno de ejemplos y de sus casos de estudio. Un tanto sensacionalista a medida que avanzan las páginas, he tenido la impresión.

    Otro que tengo localizado, para más adelante, es el que mencionan aquí:

    https://markrathbun.blog/2016/12/09/the-pity-play/
  • Hare fue el pionero. No he llegado a leer ningún libro suyo, pero para cualquiera que se quiera interesar a fondo por la psicopatía o dedicarse a la psicología clínica es fundamental. Las teorías del origen del psicópata nunca han terminado de probarse ni refutarse del todo, pero al final es un poco lo de menos, lo más importante de Hare fue su total incapacidad para reformar a un solo psicópata. Que sigas con Martha Stout tiene toda la lógica del mundo a nivel teórico, es la ampliación del término a lo mundano y a la sociopatía, algo con lo que todos hemos tenido que lidiar sí o sí aunque no hayamos sido conscientes: una de cada 25 personas lo es y la probabilidad de cruzarse con una a lo largo de nuestra vida es casi del 100%... un familiar, un amigo, un colega, un jefe, una pareja... alguno lo es. Cuando aprendes sus características es cuestión de repasar tu biografía (liberándote de prejuicios) y los encuentras. Es sorprendente cómo ciertos pasajes de tu biografía cobran sentido entonces.

    Yo he aprendido mucho del pity play, algo a lo que juega casi todo el mundo (no con la maestría de un sociópata, claro) en algún momento y ante lo que hay que saber defenderse. Identificarlo y diferenciarlo de una conducta sincera es importante para manejar nuestras relaciones sociales.
  • Aquí tenéis a un pata negra en acción:

    Detenido en México el líder de la secta que marcaba como ganado a sus esclavas sexuales
    Keith Raniere, líder de Nxivm, es acusado de trata de blancas y enfrenta una pena mínima de 15 años de prisión


    https://elpais.com/internacional/2018/03/27/mexico/1522120263_295587.html

    Un contexto que entusiasma a esta gentuza son las ONGs, asociaciones de autoayuda, grupos religiosos, etc. Es decir, lugares donde generalmente hay gente vulnerable disponible.
  • Otro al que se le fue de las manos:

    Albert Cavallé, la caída del estafador de mujeres
    Hay al menos 17 víctimas de este seductor profesional, que tras pasar a disposición judicial quedó este martes en libertad con cargos

    https://elpais.com/ccaa/2018/03/28/catalunya/1522225604_687388.html

    Seducción, magnetismo, adicciones, parasitismo y por supuesto empatía 0... todas las señales juntas.
  • Lo han vuelto a pillar este domingo:
    http://beteve.cat/detingut-home-estafador-dones-aplicacions-contactes/

    (No lo encuentro ahora mismo en castellano, sorry)

    Parece un caso bastante de libro, no? El tío tenía tan poca sensación de peligro que usaba su nombre y apellido real.
  • editado mayo 2018 PM
    Es de manual, sí.

    Más complicado es ver cuál es el psicópata (suele ser solo uno) entre los cinco de la manada. Yo tengo una hipótesis, se os ocurre cuál es el cabecilla?
  • Uno de los jueces diría que es la chica, sin duda.

    :chis:
  • shapeley escribió : »
    Es de manual, sí.

    Más complicado es ver cuál es el psicópata (suele ser solo uno) entre los cinco de la manada. Yo tengo una hipótesis, se os ocurre cuál es el cabecilla?

    El "Prenda" ese no, porque no tiene aspecto de tener suficiente cerebro para contener enfermedades mentales.

    El peluquero ... un peluquero hetero es, ya de por si, un tío bastante raro :chis: ... aunque por otra parte, parecerse tanto a Piqué y vivir en Sevilla tiene que desequilibrar lo suyo, así que también pudiera ser el picoleto.
  • El peluquero para mí es la personalidad límite del grupo, el pringao para entendernos, el que solo encuentra su sentido en el grupo. Pista? Aparte de la apariencia, su pedazo de tatuaje referencia a la manada.

    El Prenda y el militar parecen la fuerza bruta del grupo, los arietes.

    El guardia civil, el que tuvo la frialdad para coger el móvil de la chica... ese para mí es el más ocuro.
  • shapeley escribió : »
    El peluquero para mí es la personalidad límite del grupo, el pringao para entendernos, el que solo encuentra su sentido en el grupo. Pista? Aparte de la apariencia, su pedazo de tatuaje referencia a la manada.

    El Prenda y el militar parecen la fuerza bruta del grupo, los arietes.

    El guardia civil, el que tuvo la frialdad para coger el móvil de la chica... ese para mí es el más ocuro.

    Si no me equivoco, es el que actuó como cebo en Pozoblanco y luego dio puerta a la chica medio desnuda cuando no quiso chupársela en el coche.


    Pero, oye, que aún hay gente que cree que son 5 víctimas y una agresora.
  • No, creo que fue el militar.
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