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Comentarios
Sin embargo resulta curioso que el independentismo no es más que una involución social, puesto que por definición consiste en un ideal de creación de fronteras donde no las hay y de rechazo a la solidaridad con las regiones más desfavorecidas.
O sea, la antítesis del progresismo.
"POLÍTICA
El Rey Baltasar habla de prisión, exilio y "situaciones injustas" ante miles de niños"
Lo de los legionarios lo digo por esta "noticia": laopinioncoruna.es/sociedad/2018/01/04/legion-pone-dieta-legionarios-sobrepeso/1250657.html
Lo explica bien clarito Enric Juliana en su editorial en La Vanguardia
http://www.lavanguardia.com/politica/20180106/434082689361/tribunal-supremo-oriol-junqueras-parlament-investidura.html
"Al margen de la referencia al exilio y a los presos que formuló el rey Baltasar -y que quizá alguno lo pueda considerar un apoyo político llegado desde Oriente-, fue significativo también su mensaje a los niños. Les avisó con vehemencia: “Amad aquello que os hace diferentes, aquello que os hace singulares. Amad vuestro país, vuestras costumbres, vuestra lengua, sin las cuales seríais unos niños cualquiera; no seríais ni catalanes, ni manresanos, ni bagencs”’.
Al Rey Baltasar deberían encarcelarlo por rebelión y sedición. Es sencillo, basta con que en Manresa, esa noche, hubiera habido alguna discusión familiar. Se le echa la culpa al pregón de Baltasar y hala, al trullo
Recordemos de nuevo que Leopoldo López, el opositor venezolano encarcelado, llamó a los estudiantes a realizar actos -textualmente- "no pacíficos", la cosa acabó con muertos y, en cambio, para todo quisqui es un preso político
Pero seguid con los Reyes Magos
Esos reyes magos que dicen que améis a la patria, que sin ese amor a la patria seriáis niños cualquiera (vulgares, sucios, pobres, como extremeños, andaluces, castellanos o algo peor) y no seriáis niños CATALANES por la gracia de dios...
Si a ti ese discurso te mola, pos molt be, que quieres que te diga.
A mí lo de amar la patria no me gusta, sea la patria que sea (que Baltasar tampoco lo dice pero no pecaré de ingenuo, está clara a cual se refiere), pero entre un pregón a unos niños que no han escuchado ni tres palabras porque lo que quieren son caramelos y tres personas en prisión incondicional por un delito que es un triple tirabuzón con picado, tengo claro lo que me parece mucho más grave. Los niños pillaron sus caramelos. El TS podría añadir, en un cuarto tirabuzón, el pregón de Baltasar a la imputación por rebelión y sedición a Junqueras & Co. Total, puestos a inventar
Y me encanta cómo esquivas la comparación con lo de Leopoldo López, quien SÍ llamó a actos NO pacíficos -lo recalco por si se os ha pasado, que lo entiendo, la ceguera y sordera selectivas son un mal que aqueja a mucha gente de bien- y sin embargo es un preso político de manual
En serio, es muy simple, yo ya he dicho que me parece mal -fatal- lo del pregón de Baltasar. ¿Qué opinión te merece la prisión incondicional a Junqueras?
Por cierto, Junqueras demanda a España ante el TEDH, como es lógico
http://www.publico.es/politica/independencia-catalunya-junqueras-demandara-espana-tribunal-europeo-derechos-humanos.html
Da miedo que se tome como natural un discurso tan sumamente monstruoso.
Como veo que tienes cierta obsesión con Leopoldo López, que das la murga con él por lo menos una vez al mes (¿te quitó la novia o algo así?), voy a explicarte por qué la cagas cada vez que lo haces. Bueno, en realidad ya lo explicó Khayman hace unos cuentos meses. En el hilo de Venezuela, claro:
Lo que está claro es que el PP no es el único al que le gusta tirar del comodín de Venezuela
Pero si había Chuches
Es nacionalista y xenófobo, pa qué quieres más
Las razones que da Khayman sobre López comparadas con las que da el TS sobre Junqueras o los Jordis
Hay vídeos de los Jordis pidiendo a la multitud que dejen salir a los GC y llamando a la calma. Si la jueza los vio hizo caso omiso, para el caso es lo mismo
Tampoco ha habido revisión de nada y se mantiene la prisión incondicional cuando:
- Ni hubo llamamiento a la violencia
- La que se produjo fue a cargo del Gobierno Español principal e inicialmente
- No hubo ningún lapsus linguae -jajá, qué cosas-, en ningún momento se llamó a nada que no fuera respuesta pacífica
Vaya vaya, no utilizar los medios apropiados de Constitución. Estoooooo...
Se condena a los Jordis por 1) haber convocado una manifestación de la que supuestamente era posible la producción de altercados y 2) como estaban físicamente allí, aprovecharon para meterles como determinadores/instigadores en delitos de daños, incendios, agavillamiento... sólo que no hubo incendios, los daños sólo a vehículos y lo del agavillamiento he tenido que buscarlo en google. Ah, muertos 0
Y si te queda un gramo de puta vergüenza en la cara, Afri, me niegas lo anterior
Aquí la fiscalía no está en el exilio porque es tontería, con lo bien que la tiene enseñada Sorayita. ¿Pruebas ignoradas? Check -los vídeos pidiendo calma-. ¿La broma? Pues creo que sumando sedición y rebelión salen 30 añitos o así, ¿no? Con el criterio que está usando la AN y el TS, se puede meter a todo un país en la cárcel excepto, claro, si eres unionista. Y bien hecho, a ver qué se han creído esos putos indepes
No, a mí lo que me gusta es daros en la cara con vuestros mismos argumentos. La brasa que disteis con el preso político López durante AÑOS y ahora te quejas. Qué cosas
Esto es lo último que he aportado al hilo y pongo este parche antes de la herida para que no se me acuse injustamente de adorar al persa Mani (aunque a todo gnóstico diese un brazo por conocerlo e iría tercero en esa lista justo después de yesus himself y Currito de Asís)
Por condición ideológica, y a diferencia de todos vosotros, estimo legítima CUALQUIER rebelión-sedición-whatever contra CUALQUIER estado. Creo que no debería ni explicarlo pero bueh, otro parche.
NO PUEDO, aún, comparar los casos porque no tengo una sentencia que escudriñar -humildemente siempre ya que no paso de aprendiz de juez sin formación alguna- y sin los datos que manejan las partes todo lo que diga es humo.
Pero, además, me cuido en aislar de manera estanca la lógica absoluta de la ética -por la cual la excarcelación es INDEFECTIBLEMENTE injusta- de la lógica jurídica de hechos consumados que supone el positivismo. Total que desde este segundo prisma LO ESTÁ HACIENDO FATAL si lo que quiere es ver a sus hijos. Algunos viajes has de hacerlos sin cadenas que te aten. Jesucristo o Buda no hubiesen podido hacer lo que hicieron si hubiesen tenido hijos porque habrían pagado un precio que no podían permitirse.
Si escribes "la capacidad de mantenerse firme ante el azar del destino y de la fidelidad de la propia conciencia individual ante un poder político cada vez más despótico" ¿ESPERAS QUE NO APRECIEN RIESGOS DE REPETIR CONDUCTAS ILEGALES, REALLY?
No Oriol, asumes comerte el marrón por un fin más alto y yo APLAUDO que conozca y se quiera servir del VERDADERO ESTOICISMO y plante los pies así: "Me clavo en el pecho la espada que ya no me servirá para combatir. Si el vencido es quien muere y el vencedor quien mata, con ello, confesándome vencido, me instituyo vencedor".
Que lo consiga o que se estrelle es otra película, si lo quiere hacer de manera absolutamente pacífica ahora lo está haciendo perfect.
Me cae bien Junqueras, es un buen cristiano y me parece un alma noble. Equivocado quizá, no me leeréis nada a maldad contra él a menos que cambie mucho todo.
Y ya. Yo necesito más elementos para montar el mejor juicio paralelo del que soy capaz como hice con Leopoldo López. Hasta entonces seré prudente al respecto y lo haré bien, mal o regular pero que no se me de por hecho posicionamiento alguno predefinido ni que voy a mirar a las instituciones públicas o la legalidad vigente como algo intrínsecamente bueno. Nunca ha ido conmigo tal cosa.
Hasta entonces ME HACEIS EL FAVOR de no forzarme a ponerme serio de nuevo en este hilo que mi motivación es reírme de todo lo risible y adorar incondicionalmente a Rufián.
¿Por qué? ¿No existen otras fórmulas aparte de la prisión incondicional?
Claro, que se acoja a la "Doctrina Forcadell" para que entonces se le tilde de cobarde. Mal si hace una cosa, mal si hace la otra
Así que ya saben, amigos, si quieren meterse en fregaos primero maten a sus hijos, fuera lastre
Con la capacidad interpretativa de nuestra judicatura, pueden apreciar en esas palabras hasta su apoyo a ETA o el ataque a Pearl Harbor
Que viene a ser en lo que consiste la desobediencia cívica, no more no less
A mí es que cuatro personas en prisión incondicional me parece bastante serio, independientemente de como te quieras poner
No recuerdo haber dado la brasa con Leopoldo López, y menos en este hilo, y si lo he mencionado en algún momento ha sido para dejar en evidencia el comportamiento arbitrario del tarado de Maduro. En cambio tú llevas meses dando, no la brasa, sino las fallas de Valencia en este puto hilo con que si Leopoldo López llamó a realizar actos "no pacíficos" y que la cosa acabó con muertos, cuando resulta que fue un lapsus, cosa más que obvia y que se sabe desde hace once años (sí, porque ese discurso que tanto te gusta es del puto 2007):
El vídeo que colgaste está cortado de forma conveniente antes de que se escuche su rectificación. Pero puedes seguir de pirómano quemando el foro a base de repetir una y otra vez las manipulaciones de la propaganda chavista y convirtiéndote en su cómplice. Como está claro que no vas a rectificar, al menos que los demás sepan la verdad de las cosas:
Por qué creo que Leopoldo López sí es un preso político
Ese artículo no va para ti, que te va a parecer una puta mierda, va para el resto. Y este
del mismo autor (un juez españolista y facha, por supuesto) sobre los Jordis y los presos del Govern, también:
¿SON PRESOS POLÍTICOS?
Y de propina:
Por qué los ‘jordis’ no son presos políticos
Del último destaco esto:
En lo que sí te doy la razón es en que cada vez me queda menos vergüenza. Sobre todo de la ajena.
Existen pero es sensato que elijan esto con el marco jurídico actual. En lo de la prision preventiva ha sacado el pecho como Gutierrez Mellado y le han disparado.
Yo no tildaré a Forcadell de cobarde, en todo caso lo haré con el exiliado que va a la ópera.
Los hijos son un lastre que elegimos con alegría e incapacita para según que viajes. Yo no me puedo tirar al monte por muy legitimado que me sienta, y créeme que me siento, porque no me debo solo a mi mismo. No quiero hacer daño aquí, simplemente ha medido mal las consecuencias de sus actos.
Nuestra judicatura no se distingue por su brillantez interpretativa pero a) el tiempo de prisión preventiva en España está por debajo de la media de la UE b) el país que los mantiene reos más tiempo así es Bélgica y c) bajo ningún concepto debemos comparar la judicatura o situación social de Venezuela y España. No nos prestaremos a tal absurdo ya que nos hemos puesto serios.
Yo sé lo serio que es el asunto pero en la escena internacional entiende que haya asuntos opresivos bastante más prioritarios y se mire a otros lados. Caricaturizar la situación hace mucho más mal que bien a la causa.
Pero también debo recordar que no son ciudadanos particulares sino aforados o subvencionados. Lo comento para poner en su justa medida eso de "antisistema". Y palabras como las de la Soraya en el independentismo son la norma. El mismo Rufián diciendo que lo voten para que pueda disponer de las llaves de las cárceles es idéntica patada a la separación de poderes. No quiere que no haya carceleros, quiere serlo él sin ser juez. En el fondo eso me parece más serio que si cuatro pagas muertas se comen algo de talego preventivo cuando el cabecilla está huido. Yo me comí nueve meses de mili sin que nadie se pusiera un lacito por mi. También me parece más seria y sólida la acusación de malversación y nadie le hace ni casito.
No motiva defenderlos, lo haré con más datos y si se tercia pero nunca los veré como libertadores de nada.
El cachondeo es lo único que puedo asegurar.
Tócate los huevos. Ahora va a resultar que los líderes soberanistas se han pasado el rato pidiendo violencia. Los 15 minutos que Leopoldo López usó para pedir manifestaciones pacíficas son los 15 minutos que diariamente Junqueras se dedica a pedir paz y amor en su habitual tono. ¿Y de qué le ha servido? A jeta no os gana nadie.
Y exactamente, ¿tuvieron algún problema para hacer el registro en la sede de economia? Por supuesto que no. Se pasaron horas como Pedro por su casa. ¿Y? A prisión igualmente. Pero oye, lo que diga un supuesto mensaje genérico de whatsapp que ni siquiera enviaron los encarcelados, va a misa.
Lo logico, politicamente hablando, es que dimitan los imputados, asi la mayoria independentista no peligraria, y judicialmente beneficiaria a los imputados, y todos son lo suficientemente jovenes para volver dentro de 3 o 4 años, el unico problema es que esto implica aceptar la realidad, el "golpe" independentista ha fracasado, y tienen que volver a una gestion autonomica Y ampliacion de la base social del indepenentismo, pero es que esto es la unica salida que tiene el indenpendentismo, porque proclamar telematicamente a Puigdemont, es puro onanismo, que esta bien, pero dura menos de un minuto.
Un saludo
Supongo que sería muy conveniente que todos nos leyéramos las resoluciones de los jueces antes de opinar y sembrar veneno.
Un saludo.
A ver si lo entiendo, ¿para que se pueda hablar de presos políticos, todos los opositores deben estar encarcelados?