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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Bueno Kafka parece que nuestro Lidl va a cambiar a Errejón por su novia Irene Montero. Y esto es solo el principio del descacharrante suicidio que va a permitir la vuelta al bipartidismo.
La jugada inteligente habría sido dejar a Errejón de portavoz parlamentario y quitar la secretaría política, que al fin y al cabo era un cargo inventado expresamente para él.
Yo es que de podemología no estoy muy al día. ¿Se sabe si ha sido decisión de Errejón o de Iglesias y compañía?
En cualquier caso, un pésimo error para Podemos. Irene Montero no es buena parlamentaria y Errejón era el mejor parlamentario conocido del actual Congreso. Va a tener un coste, eso seguro.
Errejon candidato de Podemos a derrocar a la Cifu en 2019 según dice El País
Bueno, en vez de a Sibería lo mandan a Parla
En serio, ir contra la Cifu es una suicidio en la Comunidad más liberal. De todos modos puede que arrasen a lo que quede del PSOE en Madrid, pero dudo que les llegue para gobernar.
Errejon candidato de Podemos a derrocar a la Cifu en 2019 según dice El País
Bueno, en vez de a Sibería lo mandan a Parla
En serio, ir contra la Cifu es una suicidio en la Comunidad más liberal. De todos modos puede que arrasen a lo que quede del PSOE en Madrid, pero dudo que les llegue para gobernar.
Y que candidato propones ¿Espinar?
En Madrid los candidatos más escorados a la izquierda y con más ganas de pataleo, la corriente Iglesias, dudo que triunfe en Madrid.
Si ganó Carmena es por algo y por lo que vemos no quieren mirarse a su propio ombligo que precisamente la corriente Iglesias es posiblemente la corriente con menor capacidad de atracción de voto más transversal.
Siendo mal pensados podemos decir que se lo quieren quitar de encima a nivel nacional y lo mandamos de candidato a Madrid donde los que controlan el partido realmente son los afines a Iglesias, Errejon si gana no pasa del tercer puesto y problema solucionado, pero pensar que un candidato de los de Iglesias vaya a superar al PSOE, lo veo complicado.
Pues a mí que no me gustó nada como fue todo el tema anterior a las votaciones y que Montero me parece un mojón como política, esto lo veo lo normal, si ganas, pones en práctica lo que tienes en mente.
Esto es como socialdemócrata, transversalidad y demás zarandajas.
Uno puede entender hasta cierto punto que mientras te estabas construyendo se siguiesen determinadas líneas y perfiles en los puestos.
¿Dónde están los socialdemócratas en la dirección de Podemos? Yo no los veo. Ese mensaje ya lo le sirve a Pablete, son cosas de campaña electoral.
Es un perfil muy escorado a la izquierda muy dado al pataleo, poco constructivo y capacidad de pacto, esto estará muy bien para las calles pero no para hacer política. No tiene nada que ver con una Oltra, que tiene capacidad de pataleo pero también de lo otro.
Si no ha cambiado mucho el perfil del votante de Podemos, este era el más transversal dentro del espectro de izquierdas, mientras los de IU y PSOE su grueso del voto estaba escorado a los lados.
Podemos aglutina buena parte del votante más crítico, si siguen por esos derroteros se les terminará largando el voto más moderado al no verse representados y lo mismo con ese perfil de político en Podemos.
Esto es como si un líder de extrema derecha se presentase para aglutinar también el voto centro-derecho y liberal. No tendría sentido.
No son capaces de ver que han tocado techo y con esa línea no van a subir votos ni de coña más bien al contrario, se les irá largando el voto más moderado que no necesariamente se tiene que ir al PSOE. Y le seguirán dando juego a los panfletos.
Si esa es su línea que asuman que posiblemente tendrán menos voto del que tienen ahora.
Igual son los Iglesias y compañía los que querían asegurarse el sueldo, nos dedicamos al pataleo y a vivir del cuento.
Igual son los Iglesias y compañía los que querían asegurarse el sueldo, nos dedicamos al pataleo y a vivir del cuento.
Esto es lo que más temo, sin embargo creo que el problema viene más de la cerrazón ideológica, existe una endogamia ideológica de la misma clase que hizo al 15M desinflarse. No ver que para sacar al PP del país no vale con la gente más de izquierdas, que necesitan pescar entre el votante moderado de centro izquierda que en el fondo cree que Podemos tiene gran parte de razón pero que estos no le convencen por su agresividad. Podemos puede ganar músculo en la izquierda y ganarse un porcentaje no desdeñable de fieles, pero eso no le aleja de los otros partidos sino que los acerca a ellos.
Y luego tenemos el comienzo de las contradicciones. Desdeñas la estrategia de Errejón, que es la perdedora del Congreso y a la que acusas de perder un millón de votos, pero lo mantienes a él como el jefe de estrategia del partido. Da la sensación que lo mandan al rincón de pensar y no saben que hacer con él para que no les estorbe y no quedes como un trosquista o stalinista del siglo xxi.
A mi sin embargo los acuerdos de hoy me parecen buenos para Podemos, la ejecutiva se ha aprobado por unanimidad, ninguna faccion ha quedado/se ha excluido de la ejecutiva, y los pablistas de momento han evitado la purga.
Errejon puede ser un buen candidato para la CAM, pero sobre todo es un simbolo que no esta fuera de Podemos, que ha asumido pasar del 2 al 8 y sigue siendo podemita.
Por comparar es como si Sanchez estuviese en la Gestora y fuese candidato a Castilla Leon, obviamente habria mucha menos tension en el PSOE.
Si cuatro conocidos fundan el partido va a existir cierta endogamia en sus inicios, sería injusto que se tuviesen que largar, lo puedo entender.
El problema es cuando criticas a unos y no quieres mirarte a ti mismo. La mujer con la que te estas liando sigue escalando puestos de poder sin realmente tener una gran trayectoria ignorando a gente válida dentro del partido con mayor experiencia y curriculum.
Iglesias y los suyos siguen copiando todo aquello que estaban criticando, luego que no se quejen de los panfletos,estoy por pensar que lo hacen adrede no paran de darles combustible.
No es ya sólo la portavocía, hay que recordar que también era una ministrable. Que trayectoria tiene esta persona para presentarla para un cargo donde si es necesaria experiencia y preparación. Critico a las Mato, Pajin, Aido, Bañez,.. no voy a criticar a esta.
Esto no tiene nada que ver con la entrada del sobrino de Carmena en el ayuntamiento. Alto funcionario de valía contrastada que se traslada al ayuntamiento para dirigirlo y es de la confianza de la alcaldesa.
Un bonito vídeo indicando las incongruencias de Iglesias con Botella.
Algunos también tendrán que entender que las críticas se hacen cuando tocan y no al son de los panfletos únicamente interesados en manipular, para mí tienen nula credibilidad, sean o no ciertas las noticias, yo no tengo que perder mi tiempo en contrastar noticias. Ni los leo.
Igual son los Iglesias y compañía los que querían asegurarse el sueldo, nos dedicamos al pataleo y a vivir del cuento.
Esto es lo que más temo, sin embargo creo que el problema viene más de la cerrazón ideológica, existe una endogamia ideológica de la misma clase que hizo al 15M desinflarse. No ver que para sacar al PP del país no vale con la gente más de izquierdas, que necesitan pescar entre el votante moderado de centro izquierda que en el fondo cree que Podemos tiene gran parte de razón pero que estos no le convencen por su agresividad. Podemos puede ganar músculo en la izquierda y ganarse un porcentaje no desdeñable de fieles, pero eso no le aleja de los otros partidos sino que los acerca a ellos.
Y luego tenemos el comienzo de las contradicciones. Desdeñas la estrategia de Errejón, que es la perdedora del Congreso y a la que acusas de perder un millón de votos, pero lo mantienes a él como el jefe de estrategia del partido. Da la sensación que lo mandan al rincón de pensar y no saben que hacer con él para que no les estorbe y no quedes como un trosquista o stalinista del siglo xxi.
Es que hay también cerrajon ideológica, había que esperar para ver si tras todo el follón de las elecciones y la creación de una mínima estructura de partido seguían con lo obvio o realmente querían construir un partido que aglutinase algo más que una cúpula muy escorada a la izquierda.
Parece que no quieren ni quieren ver que es lo que realmente ha tenido éxito.
Encima sin nula autocrítica, la pérdida de ese millón de votos es un cúmulo de factores de los más significativos son la lamentable actitud de Iglesias con el circo montado y la unión con IU. Todos achacables a Iglesias.
No vas a conseguir mayoría absoluta tienes que pactar con alguien, o tiendes ciertos puentes o me explicas como puedes hacer política.
Se repite mucho ese mantra de que se perdió el millón de votos por la unión con IU y las formas de Iglesias, pero todavía no he conocido a una sola persona que me haya dicho: «yo voté a Podemos en diciembre, pero en junio no porque me molestó la actitud al negociar con el PSOE / ir en coalición con IU». Pero ninguna, oiga. En cambio sí que he hablado con un montón de gente a la que le desagradó lo de querer pactar con el PSOE y, sobre todo, la campaña de corazones y sonrisas que se montó para las segundas elecciones. Teníais que haber visto los comentarios en la página de Podemos de Facebook en junio... Tampoco me voy a poner dogmático y sacar de mi experiencia una ley universal, pero entre lo que he vivido de primera mano y lo que he leído por ahí me parece que hubo mucha más pérdida de voto por la segunda de las opciones que planteo que por la primera.
Por otra parte, qué grande le queda a Irene Montero ser portavoz en el Congreso. Qué pena todo.
Se repite mucho ese mantra de que se perdió el millón de votos por la unión con IU y las formas de Iglesias, pero todavía no he conocido a una sola persona que me haya dicho: «yo voté a Podemos en diciembre, pero en junio no porque me molestó la actitud al negociar con el PSOE / ir en coalición con IU». Pero ninguna, oiga. .
Pues yo conozco una de este mismo foro, creo que Shapeley hizo eso exactamente.
Hablando en serio de los 4 amigos que votamos a Podemos en mi grupo de amigos tres estamos decepcionados por la deriva del partido. Precisamente los que no procedemos de la izquierda clásica sino que viendo el panorama creíamos en lo que hacía Podemos. Y es una pena que Iglesias renuncie a anchar el partido porque es el único medio de gobernar y cambiar las cosas, España no es Venezuela. Creo que la izquierda tradicional debe darse cuenta que si quiere cambiar las cosas sus formas no sirven. Que Monedero de tanto la murga es el vivo ejemplo de alejar al votante moderado de Podemos, podrá ser un Dios entre la gente de izquierdas pero hay mucha gente que no le tragamos ni por su fondo ni por sus formas.
Hablando en serio de los 4 amigos que votamos a Podemos en mi grupo de amigos tres estamos decepcionados por la deriva del partido. Precisamente los que no procedemos de la izquierda clásica sino que viendo el panorama creíamos en lo que hacía Podemos. Y es una pena que Iglesias renuncie a anchar el partido porque es el único medio de gobernar y cambiar las cosas, España no es Venezuela. Creo que la izquierda tradicional debe darse cuenta que si quiere cambiar las cosas sus formas no sirven. Que Monedero de tanto la murga es el vivo ejemplo de alejar al votante moderado de Podemos, podrá ser un Dios entre la gente de izquierdas pero hay mucha gente que no le tragamos ni por su fondo ni por sus formas.
Es que tanto criticar cómo se manejan otros partidos y va Iglesias y hace lo mismo. No sé si se estarán dando cuenta de la metida de pata, pero vamos, salta a la vista. Ni transversalidad ni pluralidad de ideas; nada.
Lo de la infanta era inevitable, no habia pruebas solo presunciones y una sola acusacion de tan baja credibilidad como Manos Limpias.
¿Perdón? ¿No hay pruebas de que ha codirigido con su marido el Instituto Nóos y Aizoon, entidades claramente implicadas en una colección de delitos? Podemos creernos que la tipa es idiota y no sabía lo que firmaba ni de lo que estaba formando parte, pero que yo sepa el desconocimiento de un delito no es eximente, en todo caso un atenuante.
Sastamente. Tú firma una declaración de renta que esté equivocada y luego vete a decir que no lo sabías, a ver si cuela...
Sastamente. Tú firma una declaración de renta que esté equivocada y luego vete a decir que no lo sabías, a ver si cuela...
Colar, no, te obligan a pagar, pero aplicar automaticamente el derecho penal, denuncia de la AEAT a la fiscalia por delito fiscal, suponiendo que se supera el limite de cantidad defraudada, tampoco, no se aplico con Monedero, ni se aplico con Aznar, ni se aplica con miles de contribuyentes cada año.
El delito penal implica un dolo, una voluntad de violar la ley, y exige por tanto pruebas muy objetivas, problemas del estado de derecho.
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En cualquier caso, un pésimo error para Podemos. Irene Montero no es buena parlamentaria y Errejón era el mejor parlamentario conocido del actual Congreso. Va a tener un coste, eso seguro.
Con lo viejo que es eso de que donde tengas la olla no metas la cebolla
Para mí uno de los mayores problemas de Podemos es ése. Errejón con Maestre, Iglesias con Montero... Eso no puede ser sano.
Bueno, en vez de a Sibería lo mandan a Parla
En serio, ir contra la Cifu es una suicidio en la Comunidad más liberal. De todos modos puede que arrasen a lo que quede del PSOE en Madrid, pero dudo que les llegue para gobernar.
Wyoming lo veo más de Director de RTVE.
Y que candidato propones ¿Espinar?
En Madrid los candidatos más escorados a la izquierda y con más ganas de pataleo, la corriente Iglesias, dudo que triunfe en Madrid.
Si ganó Carmena es por algo y por lo que vemos no quieren mirarse a su propio ombligo que precisamente la corriente Iglesias es posiblemente la corriente con menor capacidad de atracción de voto más transversal.
Siendo mal pensados podemos decir que se lo quieren quitar de encima a nivel nacional y lo mandamos de candidato a Madrid donde los que controlan el partido realmente son los afines a Iglesias, Errejon si gana no pasa del tercer puesto y problema solucionado, pero pensar que un candidato de los de Iglesias vaya a superar al PSOE, lo veo complicado.
Cuando Iglesias le pidió a Sanchez proporcionalidad en el Gobierno con respecto a los votos ............. .
Iglesias 55% pasa al 73,3%
Errejón 34% pasa al 20%
Urban 12% pasa al 6,7%
Desde luego si algo va mal Iglesias no puede escurrir el bulto. Y se me olvidaba, Espinar el jefe de Errejón ...... .
Esto es como socialdemócrata, transversalidad y demás zarandajas.
Uno puede entender hasta cierto punto que mientras te estabas construyendo se siguiesen determinadas líneas y perfiles en los puestos.
¿Dónde están los socialdemócratas en la dirección de Podemos? Yo no los veo. Ese mensaje ya lo le sirve a Pablete, son cosas de campaña electoral.
Es un perfil muy escorado a la izquierda muy dado al pataleo, poco constructivo y capacidad de pacto, esto estará muy bien para las calles pero no para hacer política. No tiene nada que ver con una Oltra, que tiene capacidad de pataleo pero también de lo otro.
Si no ha cambiado mucho el perfil del votante de Podemos, este era el más transversal dentro del espectro de izquierdas, mientras los de IU y PSOE su grueso del voto estaba escorado a los lados.
Podemos aglutina buena parte del votante más crítico, si siguen por esos derroteros se les terminará largando el voto más moderado al no verse representados y lo mismo con ese perfil de político en Podemos.
Esto es como si un líder de extrema derecha se presentase para aglutinar también el voto centro-derecho y liberal. No tendría sentido.
No son capaces de ver que han tocado techo y con esa línea no van a subir votos ni de coña más bien al contrario, se les irá largando el voto más moderado que no necesariamente se tiene que ir al PSOE. Y le seguirán dando juego a los panfletos.
Si esa es su línea que asuman que posiblemente tendrán menos voto del que tienen ahora.
Igual son los Iglesias y compañía los que querían asegurarse el sueldo, nos dedicamos al pataleo y a vivir del cuento.
Esto es lo que más temo, sin embargo creo que el problema viene más de la cerrazón ideológica, existe una endogamia ideológica de la misma clase que hizo al 15M desinflarse. No ver que para sacar al PP del país no vale con la gente más de izquierdas, que necesitan pescar entre el votante moderado de centro izquierda que en el fondo cree que Podemos tiene gran parte de razón pero que estos no le convencen por su agresividad. Podemos puede ganar músculo en la izquierda y ganarse un porcentaje no desdeñable de fieles, pero eso no le aleja de los otros partidos sino que los acerca a ellos.
Y luego tenemos el comienzo de las contradicciones. Desdeñas la estrategia de Errejón, que es la perdedora del Congreso y a la que acusas de perder un millón de votos, pero lo mantienes a él como el jefe de estrategia del partido. Da la sensación que lo mandan al rincón de pensar y no saben que hacer con él para que no les estorbe y no quedes como un trosquista o stalinista del siglo xxi.
Errejon puede ser un buen candidato para la CAM, pero sobre todo es un simbolo que no esta fuera de Podemos, que ha asumido pasar del 2 al 8 y sigue siendo podemita.
Por comparar es como si Sanchez estuviese en la Gestora y fuese candidato a Castilla Leon, obviamente habria mucha menos tension en el PSOE.
Un saludo
El problema es cuando criticas a unos y no quieres mirarte a ti mismo. La mujer con la que te estas liando sigue escalando puestos de poder sin realmente tener una gran trayectoria ignorando a gente válida dentro del partido con mayor experiencia y curriculum.
Iglesias y los suyos siguen copiando todo aquello que estaban criticando, luego que no se quejen de los panfletos,estoy por pensar que lo hacen adrede no paran de darles combustible.
No es ya sólo la portavocía, hay que recordar que también era una ministrable. Que trayectoria tiene esta persona para presentarla para un cargo donde si es necesaria experiencia y preparación. Critico a las Mato, Pajin, Aido, Bañez,.. no voy a criticar a esta.
Esto no tiene nada que ver con la entrada del sobrino de Carmena en el ayuntamiento. Alto funcionario de valía contrastada que se traslada al ayuntamiento para dirigirlo y es de la confianza de la alcaldesa.
Un bonito vídeo indicando las incongruencias de Iglesias con Botella.
Algunos también tendrán que entender que las críticas se hacen cuando tocan y no al son de los panfletos únicamente interesados en manipular, para mí tienen nula credibilidad, sean o no ciertas las noticias, yo no tengo que perder mi tiempo en contrastar noticias. Ni los leo.
Es que hay también cerrajon ideológica, había que esperar para ver si tras todo el follón de las elecciones y la creación de una mínima estructura de partido seguían con lo obvio o realmente querían construir un partido que aglutinase algo más que una cúpula muy escorada a la izquierda.
Parece que no quieren ni quieren ver que es lo que realmente ha tenido éxito.
Encima sin nula autocrítica, la pérdida de ese millón de votos es un cúmulo de factores de los más significativos son la lamentable actitud de Iglesias con el circo montado y la unión con IU. Todos achacables a Iglesias.
No vas a conseguir mayoría absoluta tienes que pactar con alguien, o tiendes ciertos puentes o me explicas como puedes hacer política.
Por otra parte, qué grande le queda a Irene Montero ser portavoz en el Congreso. Qué pena todo.
Pues yo conozco una de este mismo foro, creo que Shapeley hizo eso exactamente.
Es que tanto criticar cómo se manejan otros partidos y va Iglesias y hace lo mismo. No sé si se estarán dando cuenta de la metida de pata, pero vamos, salta a la vista. Ni transversalidad ni pluralidad de ideas; nada.
Sastamente. Tú firma una declaración de renta que esté equivocada y luego vete a decir que no lo sabías, a ver si cuela...
Colar, no, te obligan a pagar, pero aplicar automaticamente el derecho penal, denuncia de la AEAT a la fiscalia por delito fiscal, suponiendo que se supera el limite de cantidad defraudada, tampoco, no se aplico con Monedero, ni se aplico con Aznar, ni se aplica con miles de contribuyentes cada año.
El delito penal implica un dolo, una voluntad de violar la ley, y exige por tanto pruebas muy objetivas, problemas del estado de derecho.
Un saludo