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El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Cojona es que las cuevas de la cultura megalítica atlántica están a otro nivel (los más chiflados hablan de náufragos atlantes). Ardales está en Málaga y en todo el arco mediterráneo no encontrarás algo igual.
Anyway mi punto era que ya había protoescritura antes del 5.500 a.C
Cojona es que las cuevas de la cultura megalítica atlántica están a otro nivel (los más chiflados hablan de náufragos atlantes). Ardales está en Málaga y en todo el arco mediterráneo no encontrarás algo igual.
Anyway mi punto era que ya había protoescritura antes del 5.500 a.C
Por eso digo, yo creo que afri se refería a la primera escritura estatal y universal (en el sentido que todo un imperio la usaba y entendía en tareas cotidianas) de la historia
La primera escritura jeroglífica detectada en Egipto, en realidad pre jeroglífica, data del 5500 ac.
Habia escritura paleolítica antes de los sumerios, ya se ha desmontado eso de que los sumerios fueron los primeros en desarrollar una escritura, sin duda fueron el primer imperio en establecer un sistema de escritura y usarlo para la burocracia, pero ya se escribía en las cuevas antes de que nadie se sentase a arar trigo.
Yo no se hasta que punto se puede considerar a las pinturas rupestres como escritura. Un mojón de piedra en el campo muchas veces queiere decir "límite de finca" pero yo no lo consideraría escritura, como tampoco lo hago con una señal de tráfico de "dirección prohibida" o con una mano extendida con la palma abierta en señal de amistad o saludo. No toda la comunicación es escritura.
Eso si, logicamente ese tipo de mensajes (hablo en el caso de pinturas rupestres que sean, o parezcan, un mensaje como aquellos que decís de "galería sin salida" no de unos bisontes pintados que eso es una representación artística o un intento de hacer magia, en ningún caso son escritura) lo bueno que tienen es que son bastante univerdsales, como la típica calavera que indica peligro.
Por el contrario si que pienso que la invención de la escritura si que está intimamente ligada a la necesidad de documentos mercantiles y a la necesidad de inventariar las existencias agrícolas y que es por eso que nos tenemos que ir a las primeras sociedades sedentarizadas para hablar de las primeras escrituras y, teniendo el neolítico en Occidente su cuna en la zona de Canaán y habiéndose extendido desde el centro hacia los extremos del Creciente Fértil, donde fructifico en sociedades urbanas y sedentarias relativamente avanzadas (Sumer y Egipto, claro) estos son los sitios donde primero se desarrolla la escritura.
En la península ibérica ok a la cueva del Castillo, pero como la Cueva de las Manos en la Patagonia no hay nada:
joer, pero esas tienen 9500 años, en el 7500 antes de cristo en el norte de africa ya hacian edificios de 3 plantas. no son pinturas rupestres, son pinturas antiguas.
La sociedad avanza imparable según lo previsto hacia su colapso moral.
Me pregunto que pasaría si el deseo ultimo del liberalismo de librarse de los estados se hiciera realidad en algún sitio, y un programa como este, en el que se permite de todo (las autoridades ya han dicho que ellos seguirán deteniendo a concursantes si ven que han cometido un crimen) no tiene un estado garante de las libertades y derechos universales detrás (aunque sea un estado como Rusia).
Yo no se hasta que punto se puede considerar a las pinturas rupestres como escritura. Un mojón de piedra en el campo muchas veces queiere decir "límite de finca" pero yo no lo consideraría escritura, como tampoco lo hago con una señal de tráfico de "dirección prohibida" o con una mano extendida con la palma abierta en señal de amistad o saludo. No toda la comunicación es escritura.
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No era simple pintura rupestre, había una escritura inherente, sobretodo desde el 10.000 ac al 5000 ac
La sociedad avanza imparable según lo previsto hacia su colapso moral.
Me pregunto que pasaría si el deseo ultimo del liberalismo de librarse de los estados se hiciera realidad en algún sitio, y un programa como este, en el que se permite de todo (las autoridades ya han dicho que ellos seguirán deteniendo a concursantes si ven que han cometido un crimen) no tiene un estado garante de las libertades y derechos universales detrás (aunque sea un estado como Rusia).
Desde el punto de vista de creación de contenido y de grabarlo y tal evidentemente es mucho más grotesco que otros realities pero realmente lo que te están diciendo es "vas a ir a la trena, pero eh, en lo que se refiere al concurso no pierdes puntos". O sea, es igual de ilegal hacerlo ahí que en el Pekín Express solo que publicitándolo así suena muy hardcore, ¿pero realmente va a depender de si va contra las reglas del concurso el que vayas a hacer barbaridades? Evidentemente no.
En la península ibérica ok a la cueva del Castillo, pero como la Cueva de las Manos en la Patagonia no hay nada:
joer, pero esas tienen 9500 años, en el 7500 antes de cristo en el norte de africa ya hacian edificios de 3 plantas. no son pinturas rupestres, son pinturas antiguas.
No digas barbaridades, anda, ni me seas eurocéntrico. Claro que es rupestre por su propia definición: hay arte rupestre d.C. en zonas del mundo como África, de hecho. Me parece una soplapollez tamaño catedral entrar en comparaciones así. El estarcido de manos en cuevas es un caso curioso porque hay muestras en puntos muy lejanos y épocas muy alejadas entre sí. Lo que tiene la Cueva de las Manos es una belleza compositiva increíble.
Por cierto, a qué edificios de tres pisos te refieres?
En la península ibérica ok a la cueva del Castillo, pero como la Cueva de las Manos en la Patagonia no hay nada:
joer, pero esas tienen 9500 años, en el 7500 antes de cristo en el norte de africa ya hacian edificios de 3 plantas. no son pinturas rupestres, son pinturas antiguas.
No digas barbaridades, anda, ni me seas eurocéntrico. Claro que es rupestre por su propia definición: hay arte rupestre d.C. en zonas del mundo como África, de hecho. Me parece una soplapollez tamaño catedral entrar en comparaciones así. El estarcido de manos en cuevas es un caso curioso porque hay muestras en puntos muy lejanos y épocas muy alejadas entre sí. Lo que tiene la Cueva de las Manos es una belleza compositiva increíble.
Por cierto, a qué edificios de tres pisos te refieres?
Supongo que se refiere a Göbekli Tepe aunque muy de áfrica no sea.
Yo siempre he oído que las ciudades conocidas más antiguas son las dos turcas esas que nombráis (que al menos en una las casas tenían las puertas de entrada en los techos) y Jericó (sobre el 8000 AC.) pero eso no quiere decir que no las hubiera más antiguas ... algo leí alguna vez sobre el supuestamente templo solar más antiguo que se conoce y que estaba en la Isla de Malta y data de hace unos doce mil años, que se dice pronto).
Comparadas con ellas las ciudades más antiguas que hay actualmente en pie en el Occidente Europeo, como Cádiz, son recien llegadas y Madrid, que sólo tiene 500 años, es una obra nueva ... en fin, a ver si ahora que no hay setas, aprovecho para encontrar Tartessos
Hombre tanto como 500 años... no queda clara la fecha, pero se considera que Madrid es moruna, sobre el siglo IX.
Por matizar también, sobre Göbekli Tepe el consenso dice que no era una ciudad, sino un santuario. Çatalhöyük creo que ahora mismo es el asentamiento urbano más antiguo del que se tiene constancia.
¿Este año no ha habido "no te lo perdonare manuela carmena jamas"?
Dos cosas he visto yo, una concelaja del PP diciendo "oh vaya, carmena lo ha hecho bien pero seguro que algo planea, cuidadín" y otro del PP diciendo "banderas a los refugiados sí pero banderas españolas no. carmena comunista"
¿Este año no ha habido "no te lo perdonare manuela carmena jamas"?
Dos cosas he visto yo, una concelaja del PP diciendo "oh vaya, carmena lo ha hecho bien pero seguro que algo planea, cuidadín" y otro del PP diciendo "banderas a los refugiados sí pero banderas españolas no. carmena comunista"
Lo mejor de las banderas es que nunca se ponen para evitar que los fuegos artificiales puedan incendiarlas.
¿Este año no ha habido "no te lo perdonare manuela carmena jamas"?
Dos cosas he visto yo, una concelaja del PP diciendo "oh vaya, carmena lo ha hecho bien pero seguro que algo planea, cuidadín" y otro del PP diciendo "banderas a los refugiados sí pero banderas españolas no. carmena comunista"
Lo mejor de las banderas es que nunca se ponen para evitar que los fuegos artificiales puedan incendiarlas.
¿Y eso lo han dicho los medios? Me extraña, porque todo lo que signifique meterse con Carmena...
Yo pensaba que los zigurats eran las pirámides escalonadas mesopotámicas y centroamericanas, pero no tengo ni idea si los hubo también en África (aparte de las mastabas egipcias).
Comentarios
Anyway mi punto era que ya había protoescritura antes del 5.500 a.C
Por eso digo, yo creo que afri se refería a la primera escritura estatal y universal (en el sentido que todo un imperio la usaba y entendía en tareas cotidianas) de la historia
Yo no se hasta que punto se puede considerar a las pinturas rupestres como escritura. Un mojón de piedra en el campo muchas veces queiere decir "límite de finca" pero yo no lo consideraría escritura, como tampoco lo hago con una señal de tráfico de "dirección prohibida" o con una mano extendida con la palma abierta en señal de amistad o saludo. No toda la comunicación es escritura.
Eso si, logicamente ese tipo de mensajes (hablo en el caso de pinturas rupestres que sean, o parezcan, un mensaje como aquellos que decís de "galería sin salida" no de unos bisontes pintados que eso es una representación artística o un intento de hacer magia, en ningún caso son escritura) lo bueno que tienen es que son bastante univerdsales, como la típica calavera que indica peligro.
Por el contrario si que pienso que la invención de la escritura si que está intimamente ligada a la necesidad de documentos mercantiles y a la necesidad de inventariar las existencias agrícolas y que es por eso que nos tenemos que ir a las primeras sociedades sedentarizadas para hablar de las primeras escrituras y, teniendo el neolítico en Occidente su cuna en la zona de Canaán y habiéndose extendido desde el centro hacia los extremos del Creciente Fértil, donde fructifico en sociedades urbanas y sedentarias relativamente avanzadas (Sumer y Egipto, claro) estos son los sitios donde primero se desarrolla la escritura.
joer, pero esas tienen 9500 años, en el 7500 antes de cristo en el norte de africa ya hacian edificios de 3 plantas. no son pinturas rupestres, son pinturas antiguas.
La sociedad avanza imparable según lo previsto hacia su colapso moral.
Me pregunto que pasaría si el deseo ultimo del liberalismo de librarse de los estados se hiciera realidad en algún sitio, y un programa como este, en el que se permite de todo (las autoridades ya han dicho que ellos seguirán deteniendo a concursantes si ven que han cometido un crimen) no tiene un estado garante de las libertades y derechos universales detrás (aunque sea un estado como Rusia).
No era simple pintura rupestre, había una escritura inherente, sobretodo desde el 10.000 ac al 5000 ac
http://www.ancient-wisdom.com/writingorigin.htm
Desde el punto de vista de creación de contenido y de grabarlo y tal evidentemente es mucho más grotesco que otros realities pero realmente lo que te están diciendo es "vas a ir a la trena, pero eh, en lo que se refiere al concurso no pierdes puntos". O sea, es igual de ilegal hacerlo ahí que en el Pekín Express solo que publicitándolo así suena muy hardcore, ¿pero realmente va a depender de si va contra las reglas del concurso el que vayas a hacer barbaridades? Evidentemente no.
No digas barbaridades, anda, ni me seas eurocéntrico. Claro que es rupestre por su propia definición: hay arte rupestre d.C. en zonas del mundo como África, de hecho. Me parece una soplapollez tamaño catedral entrar en comparaciones así. El estarcido de manos en cuevas es un caso curioso porque hay muestras en puntos muy lejanos y épocas muy alejadas entre sí. Lo que tiene la Cueva de las Manos es una belleza compositiva increíble.
Por cierto, a qué edificios de tres pisos te refieres?
Jajaj
Supongo que se refiere a Göbekli Tepe aunque muy de áfrica no sea.
Tampoco las fechas, porque es del 9500 a.C. Por las fechas he pensado en Çatalhöyük, pero también está en Turquía...
Comparadas con ellas las ciudades más antiguas que hay actualmente en pie en el Occidente Europeo, como Cádiz, son recien llegadas y Madrid, que sólo tiene 500 años, es una obra nueva ... en fin, a ver si ahora que no hay setas, aprovecho para encontrar Tartessos
Por matizar también, sobre Göbekli Tepe el consenso dice que no era una ciudad, sino un santuario. Çatalhöyük creo que ahora mismo es el asentamiento urbano más antiguo del que se tiene constancia.
Sí que ha habido. Otra cosa es que ya nadie haga caso al mameluco de Inda.
https://okdiario.com/espana/madrid/2017/01/06/mariposas-maleficas-carmena-horrorizan-mas-pequenos-tendra-648238/amp
Dos cosas he visto yo, una concelaja del PP diciendo "oh vaya, carmena lo ha hecho bien pero seguro que algo planea, cuidadín" y otro del PP diciendo "banderas a los refugiados sí pero banderas españolas no. carmena comunista"
Lo mejor de las banderas es que nunca se ponen para evitar que los fuegos artificiales puedan incendiarlas.
¿Y eso lo han dicho los medios? Me extraña, porque todo lo que signifique meterse con Carmena...
Cyrang, perdona que insista, pero a qué edificios te referías?
no, ha ninguno en concreto, pensaba que los zigurats o poblados de barro, quizas no sean tan antiguos, pero casi casi.
iros al peo.
Y que yo sepa no son edificios, sino monumentos funerarios...
Bancarrota...
Joder, Cyrang, ¿qué culpa tienen los demás de tus problemas con la geografía? xD
Podríamos abrir una cuenta de crowdfunding!
Dos, una de ellas de mi hermana.
Y yo que me quería ir de vacaciones...
Aprovecho para mandaros un saludo a todos, que hacía mucho que no escribía.
Siempre es interesante leeros! Abrazos para todas y todos!