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El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Nexus6 escribió : »
    Es sólo temporal, pero está relacionado con lo que he estuadiado. Después de un 2016 tortuoso y deprimente y un 2015 con muchísimos altibajos vuelvo a trabajar.

    Enhorabuena.

    Que dure. Y que mejore.
  • Joder, Carrie Fisher también ha muerto. No, si aún quedan días para sorpresas...
  • Es demasiado absurdo para no ser real :lol:

  • Feliz Año Nuevo, fistros.
  • Este va a ser mi primer fin de ano sin salir... Me siento tasan mayor.
  • Ajojenjo escribió : »
    Este va a ser mi primer fin de ano sin salir... Me siento tasan mayor.

    Jovenzuelo...
  • Citas de Homo Deus (Yuval Noah Harari). Resultan algo obvias si se piensa detenidamente en ellas...Pero no solemos pensar en ellas.

    1. Paradójicamente, cuanto más sacrificios hacemos para construir un relato imaginario, tanto más fuerte se vuelve el relato, puesto que deseamos con desesperación dar sentido a esos sacrificios y al sufrimiento que hemos podido causar.

    2. Es aquello que en política se conoce como el síndrome de "nuestros muchachos no murieron en vano" (...). Después de perder la primera batalla de Isonzo, los políticos italianos tenían dos opciones: podían seguir luchando o admitir su error y firmar un tratado de paz en el que no perdieran ningún territorio. Pero, ¿cómo podían los políticos dirigirse a los padres, viudas e hijos de los quince mil soldados muertos y decirles: "lo sentimos, ha habido un error, esperamos que no se lo tomen a mal, pero Giovannino (o Marco, o Antonio) murió en vano". Tuvieron que optar por seguir luchando y defender que esos chicos fueron héroes que murieron por que Trieste fuera italiana, aunque ello costara, a la postre, la muerte de cuarenta mil jóvenes más.

    3. Lo mismo le sucede a los soldados. Un chico mutilado prefiere decirse a sí mismo "me sacrifiqué por la gloria de la nación italiana" a "perdí las piernas porque fui estúpido creyendo a unos políticos egocéntricos".

    4. Esto es algo que los sacerdotes conocen desde hace tiempo. Cuanto mayor es el sacrificio (recuerdan a Abraham y a su hijo Isaac) mayor es la convicción de la existencia del receptor imaginario. Un pobre campesino que sacrifica un buey inestimable en honor a Júpiter se convencerá de que Júpiter existe; de otro modo, ¿cómo iba a excusar su estupidez?
  • Qué tal está el libro? Habla más del pasado o del futuro? Cuando Harari habla del futuro pierde interés para mí...
  • Del futuro. A mí también me resulta menos interesante, son especulaciones más o menos audaces y bien argumentadas...pero especulaciones. De todas formas, creo que merece la pena.
  • Tarrou escribió : »
    Del futuro. A mí también me resulta menos interesante, son especulaciones más o menos audaces y bien argumentadas...pero especulaciones. De todas formas, creo que merece la pena.

    Me lo imaginaba, sí. Hace poco fui a una conferencia suya aquí en Madrid y fue mucho en esa línea: el último capítulo de Sapiens profundizado. Temas de biónica, inteligencia artificial, genética... interesante, pero no una visión excesivamente novedosa o rompedora. Me lo apunto no obstante, algún diá caerá.
  • shapeley escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Del futuro. A mí también me resulta menos interesante, son especulaciones más o menos audaces y bien argumentadas...pero especulaciones. De todas formas, creo que merece la pena.

    Me lo imaginaba, sí. Hace poco fui a una conferencia suya aquí en Madrid y fue mucho en esa línea: el último capítulo de Sapiens profundizado. Temas de biónica, inteligencia artificial, genética... interesante, pero no una visión excesivamente novedosa o rompedora. Me lo apunto no obstante, algún diá caerá.

    Al final es lo que más vende. Todo el mundo quiere saber cómo será el futuro y no faltan los gurús dispuestos a explicarlo. La originalidad de Harari en este punto es haber incidido mucho en los temas tecnológicos que tienen que ver con el cambio de nuestra propia naturaleza, como dices: biónica, genética etc.

    Un saludo
  • Ruben escribió : »
    shapeley escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Del futuro. A mí también me resulta menos interesante, son especulaciones más o menos audaces y bien argumentadas...pero especulaciones. De todas formas, creo que merece la pena.

    Me lo imaginaba, sí. Hace poco fui a una conferencia suya aquí en Madrid y fue mucho en esa línea: el último capítulo de Sapiens profundizado. Temas de biónica, inteligencia artificial, genética... interesante, pero no una visión excesivamente novedosa o rompedora. Me lo apunto no obstante, algún diá caerá.

    Al final es lo que más vende. Todo el mundo quiere saber cómo será el futuro y no faltan los gurús dispuestos a explicarlo. La originalidad de Harari en este punto es haber incidido mucho en los temas tecnológicos que tienen que ver con el cambio de nuestra propia naturaleza, como dices: biónica, genética etc.

    Un saludo

    A mí, el punto de partida de Harari me gusta: hasta ahora hemos evolucionado nuestro contexto, ahora toca evolucionarnos a nosotros mismos. Y los tres temas que tocan creo que van bien tiradas. Pero claro, de ahí a rellenar un libro entero me cuesta más, porque irremediablemente vas a tener que tirar de prototipos, proyectos, especulaciones, etc. que me interesan menos.

    Desde el punto comercial lo entiendo totalmente: lo peta con Sapiens y con la fama echada ahora toca un tema muy vendible.
  • editado enero 2017 PM
    Me acabo de hacer, a la plancha, unas plateritas (me han quedado muy ricas, por cierto) que cogí el viernes ... ya no me quedan hongos frescos, solo los que congelé y, visto las heladas que están cayendo, habrá que retirarse a los cuarteles de invierno :anguished:

    73ef54c1a6bda0b58ecbf0a94f6517bdo.jpg


    Estas preciosidades (que no os engañe la foto, todas superaban los 20 cm. de diámetro) que aquí estaban entre encinas, jarales y zarzas, ahora están en mi estómago.
  • editado enero 2017 PM
    Tarrou escribió : »
    Citas de Homo Deus (Yuval Noah Harari). Resultan algo obvias si se piensa detenidamente en ellas...Pero no solemos pensar en ellas.

    1. Paradójicamente, cuanto más sacrificios hacemos para construir un relato imaginario, tanto más fuerte se vuelve el relato, puesto que deseamos con desesperación dar sentido a esos sacrificios y al sufrimiento que hemos podido causar.

    2. Es aquello que en política se conoce como el síndrome de "nuestros muchachos no murieron en vano" (...). Después de perder la primera batalla de Isonzo, los políticos italianos tenían dos opciones: podían seguir luchando o admitir su error y firmar un tratado de paz en el que no perdieran ningún territorio. Pero, ¿cómo podían los políticos dirigirse a los padres, viudas e hijos de los quince mil soldados muertos y decirles: "lo sentimos, ha habido un error, esperamos que no se lo tomen a mal, pero Giovannino (o Marco, o Antonio) murió en vano". Tuvieron que optar por seguir luchando y defender que esos chicos fueron héroes que murieron por que Trieste fuera italiana, aunque ello costara, a la postre, la muerte de cuarenta mil jóvenes más.

    3. Lo mismo le sucede a los soldados. Un chico mutilado prefiere decirse a sí mismo "me sacrifiqué por la gloria de la nación italiana" a "perdí las piernas porque fui estúpido creyendo a unos políticos egocéntricos".

    4. Esto es algo que los sacerdotes conocen desde hace tiempo. Cuanto mayor es el sacrificio (recuerdan a Abraham y a su hijo Isaac) mayor es la convicción de la existencia del receptor imaginario. Un pobre campesino que sacrifica un buey inestimable en honor a Júpiter se convencerá de que Júpiter existe; de otro modo, ¿cómo iba a excusar su estupidez?

    The sunk cost fallacy. O throw good money after bad. También aplica a relaciones personales (cómo voy a dejar a fulano y tirar x años a la basura) y a negocios o inversiones, cuando se sigue metiendo dinero en algo ruinoso porque lo contrario sería admitir que se ha perdido lo invertido hasta ahora.

    Leyendo foros de habla inglesa los últimos años me he dado cuenta de que tienen expresiones para ideas que nosotros normalmente no barajamos, o al menos a mí nunca se me habían pasado por la cabeza.
  • editado enero 2017 PM
    Anne Rice se preguntaba, por medio de sus refinados vampiros, si en Atenas floreció la filosofía porque su lengua era rica al respecto o si el griego era ideal para el asunto porque era tierra de pensadores. Arsuaga se planteaba lo mismo en La especie elegida ¿Moldea nuestra psique el lenguaje o el asunto funciona al revés? Yo no tengo respuesta a eso, incluso es posible que no sea unívoca, pero los ingleses y alemanes han sido punta de lanza al respecto y, por contra, el arco mediterráneo ha sido tierra de estetas. Es lógico, nadie llega donde llega, por ejemplo, Lope o describe un vino o un cuadro como se hace en España y en música se usan términos como squillo, glissando o smorzatura.
  • editado enero 2017 PM
    En contraste con las tendencias heleno-centristas, se reconoce que en el antiguo Egipto y Babilonia existían fundamentos de geometría, (por ejemplo ya se conocían los teoremas de Tales, Pitágoras, etc. empleados de forma extensa en la construcción) y que la cosmología tenía un lugar importante. Tales de Mileto recomienda a sus discípulos estudiar en Egipto.

    Y es lógico puesto que la egipcia es una de las primeras sociedades organizadas precursora en la escritura y en el sedentarismo con una sociedad civil organizada y con élites estudiosas (dejando de lado los chinos y los indios, que son prácticamente contemporáneos de los egipcios y babilonios en el desarrollo del pensamiento humano).

    Por lo tanto es cierto que el idioma es importante en el desarrollo del pensamiento humano: sin un lenguaje escrito organizado, no se puede desarrollar el pensamiento deductivo hacia conceptos complejos como la geometría, la matemática, la física y por ende, la filosofía y la epistemología.



  • Khayman escribió : »
    Anne Rice se preguntaba, por medio de sus refinados vampiros, si en Atenas floreció la filosofía porque su lengua era rica al respecto o si el griego era ideal para el asunto porque era tierra de pensadores. Arsuaga se planteaba lo mismo en La especie elegida ¿Moldea nuestra psique el lenguaje o el asunto funciona al revés? Yo no tengo respuesta a eso, incluso es posible que no sea unívoca, pero los ingleses y alemanes han sido punta de lanza al respecto y, por contra, el arco mediterráneo ha sido tierra de estetas. Es lógico, nadie llega donde llega, por ejemplo, Lope o describe un vino o un cuadro como se hace en España y en música se usan términos como squillo, glissando o smorzatura.

    De las hipótesis de lengua-modificando-psique hablamos hace poco en el hilo de cine a raíz de la película de La Llegada. En general creo que son ideas exageradas al lado de otros factores. Eso sí, he de aceptar que la lengua alemana está construida de tal manera que es obligatorio esperar a que el otro termine de hablar para hablar tú. Es decir, se interrumpen mucho menos en una conversación.
  • editado enero 2017 PM
    Solo quería decir que un milenio antes de que egipcios y babilonios (y tres antes de que Homero recopilase La Iliada) empezasen a hacer sus primeros pinitos con la escritura y las matemáticas ya los sumerios tenían los cojones pelados de escribir, calcular y construir obras de ingeniería.

    Sin embargo los mesopotámicos y los egipcios (y por ende los cretenses y los micénicos) tenían el handicap de emplear escrituras que eran, en resumen, una mierda, incómodas y nada funcionales (al mismo nivel de ineficacia que pudieran tener la escritura ibérica y la tartésica, que también tenían sus propios alfabetos y jeroglíficos). Hasta la llegada de los fenicios la escritura no salió del "nivel parvulario".

  • Efectivamente. La escritura fue un gran invento, pero el alfabeto fue aún más relevante.
  • yo no se como un romano podía hacer la mas elemental matematica con sus números. es de locos. multiplicar dos números de 3 cifras es imposible.
  • editado enero 2017 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Solo quería decir que un milenio antes de que egipcios y babilonios (y tres antes de que Homero recopilase La Iliada) empezasen a hacer sus primeros pinitos con la escritura y las matemáticas ya los sumerios tenían los cojones pelados de escribir, calcular y construir obras de ingeniería.

    Sin embargo los mesopotámicos y los egipcios (y por ende los cretenses y los micénicos) tenían el handicap de emplear escrituras que eran, en resumen, una mierda, incómodas y nada funcionales (al mismo nivel de ineficacia que pudieran tener la escritura ibérica y la tartésica, que también tenían sus propios alfabetos y jeroglíficos). Hasta la llegada de los fenicios la escritura no salió del "nivel parvulario".

    En realidad Sumerios como Egipcios son coetáneos en el uso de la escritura, entre el 3500 y el 3300 ac. La diferencia es que hasta casi un milenio después no hubo un imperio en el Nilo, pero restos de escritura jeroglífica hay de casi la misma época.


    Ah, y tanto la escritura inicial cuneiforme sumeria, como la Jeroglífica egipcia eran escrituras basadas en ideogramas con las mismas deficiencias (en realidad virtudes sobre la escritura paleolítica). El Sumerio evoluciono a una estructura silábica, que es, entiendo por lo que dices que era superior al Jeroglífico, lo cual bueno, es discutible (es como decir que el katakana es superior al Kanji)


  • editado enero 2017 PM
    Te refieres al Imperio Antiguo, supongo, fundado alrededor del año 3100 AC. Muchos años antes tenían que escribir en la zona para hacerlo antes que los sumerios, cuyas primeras ciudades estado, como Uruk, son medio milenio anteriores a la fundación del Imperio Antiguo. Y Sumeria tampoco apareció de la nada, hay una continuidad desde la cultura de Jarmo, que contruyeron grandes obras de ingeniería para irrigar la llanura dos milenios antes de que Menes unificara los nomos y creara el Imperio Antiguo ... y los de Jarmo también utilizaban signos para contar, como la "escritura" pre-egipcia a que te refieres, pero es que poner cuatro palotes para decir que tienes cuatro sacos de trigo no creo que se pueda llamar escritura. En todo caso, no me eches la culpa a mí, pues que yo sepa todo el mundo académico considera a los sumerios no solo como los primeros inventores de la escritura, sino también de las matemáticas.


    Y claro que hubo una evolución paralela y con mucha influencias entre unos y otros (especialmente en el sentido Mesopotamia-Egipto) de hecho a ver de quien crees que copiaron los egipcios la manía esa de hacer pirámides.

    Pero oye, si te molan los egipcios, guay, nos hacemos unas camisetas que pongan "los egipcios descienden de los atlantes y los extraterrestres les enseñaron a construir pirámides"
  • editado enero 2017 PM
    La primera escritura jeroglífica detectada en Egipto, en realidad pre jeroglífica, data del 5500 ac.

    Habia escritura paleolítica antes de los sumerios, ya se ha desmontado eso de que los sumerios fueron los primeros en desarrollar una escritura, sin duda fueron el primer imperio en establecer un sistema de escritura y usarlo para la burocracia, pero ya se escribía en las cuevas antes de que nadie se sentase a arar trigo.
  • editado enero 2017 PM
    Pre jeroglífica no hay que irse demasiado lejos para encontrar anteriores a esa fecha. En la cueva de Ardales hay zonas como una cúpula con clara relevancia mística donde las pinturas son de este palo:

    ardales_grabado-mano-en-cueva-640x640x80.jpg
    ¡NIGGAS CAVERNÍCOLAS! :D Una de las mejores manos conocidas. Lo simpático es que allí se encontró el cuenquito y el huesecillo hueco con que fue pintada. Dominaban el efecto Venturi que daba gloria verlos.
    Cueva%252520de%252520Ardales%25252C%252520M%2525C3%2525A1laga.%252520silueta%252520femenina%252520cadera.jpg
    Fecundidad for the win y eso
    Ardales_ciervo_chimiachas.jpg
    Al lado hay animales huyendo a un bosque, peces y tal

    Por contra en la entrada de las galerías nos encontramos cosas así:

    dedos%2Bardales.jpgcueva_ardales.jpg

    Los chavales que hacían de guía las llaman "marcas de exploradores" y todo parece indicar que iban de "zona seca", "galería sin salida", "dormitorio", etc.

    Obviamente no se sabe a ciencia cierta pero me pareció muy evidente que lo primero tenía objetivos espirituales y lo segundo meramente prácticos.


  • Khayman escribió : »
    ardales_grabado-mano-en-cueva-640x640x80.jpg
    ¡NIGGAS CAVERNÍCOLAS! :D Una de las mejores manos conocidas. Lo simpático es que allí se encontró el cuenquito y el huesecillo hueco con que fue pintada. Dominaban el efecto Venturi que daba gloria verlos.


    no, hombre, las manos mejores estan en la cueva del castillo:

    32_3.jpg



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