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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
¿que sentido tiene hacer regalos a un politico si no vas a sacar nada a cambio? y si sacas algo a cambio es que si que le estas sobornando... no hay mas explicaciones.
Hombre, yo creo que depende mucho mas del tipo de regalo, a veces es normal hacer regalos por compromiso, por relaciones publicas, por respeto institucional o tambien puede haber relaciones de amistad, a priori legitimas, yo no creo que sea lo mismo regalar un sobre lleno de billetes de 500 euros, que hacer un regalo normal por un cumpleaños o por Navidad, en todo caso los politicos que han aceptado regalos y los empresarios que los han hecho deberian haberlo dicho desde el primer dia, cuando no hay claridad es legitimo dudar de todos.
Supongo que habréis leído el editorial de EL PAÍS a cuento del episodio de la universidad. Equipara lo ocurrido con lo que le pasó a Unamuno en la Guerra Civil y con el 23F, nada menos, y pone a la Pasionaria como ejemplo de demócrata.
Yo creo que en ese periódico deben de estar mal de la cabeza.
Hombre, yo creo que depende mucho mas del tipo de regalo, a veces es normal hacer regalos por compromiso, por relaciones publicas, por respeto institucional o tambien puede haber relaciones de amistad, a priori legitimas, yo no creo que sea lo mismo regalar un sobre lleno de billetes de 500 euros, que hacer un regalo normal por un cumpleaños o por Navidad, en todo caso los politicos que han aceptado regalos y los empresarios que los han hecho deberian haberlo dicho desde el primer dia, cuando no hay claridad es legitimo dudar de todos.
Un saludo
no, no hay ninguna razón lógica para que un negocio regale cosas que cuestan dinero si no es para obtener rédito a cambio. cuando tu le das una cesta de navidad a tus clientes, lo que les estas diciendo es que te compren a ti, que eres mas majo que los demás y así el año que viene te daré otra cesta como esta. la diferencia es que un político no es otra empresa ni un cliente, es un representante de todos y ha de ser neutral y adjudicar lo que sea a la empresa mas barata o ajustada, no a la que de las cestas de navidad mas grandes.
eso sin contar que un político trabaja con el dinero de todos, con lo cual es imposible que se le pueda dar un regalo personal, todo regalo debería ser al ayuntamiento.
y tampoco me vale lo de regalos pequeños, que empiezas regalando bolígrafos y la competencia regala botellas de vino y luego tu una tablet y cuando te quieres dar cuenta son coches de lujo y viajes para toda la familia.
Yo creo que en ese periódico deben de estar mal de la cabeza.
Es una respuesta muy muy muy exagerada porque se han visto afectados directamente y porque consideran que pueden capitalizar el incidente.
Tambien me parece muy exagerado acusar a Cebrian de atentar contra la libertad de expresion porque mantenga o despida a x periodistas, al final El Pais es un periodico de referencia de lo que algunos llaman "el regimen del 78" y algunos que estan en contra del "regimen del 78" quieren acabar con El Pais tambien, sin esperar a que Cebrian se cargue el solito a Prisa, y viceversa El Pais, muy mal acostumbrado, piensa que todavia puede imponer nombres y siglas y conceptos en la izquierda, y sigue en su santa cruzada contra Podemos, con un exito perfectamente descriptible.
Empiezan las "ocurrencias" sobre el tema de las pensiones y el fin de la hucha el año que viene.
Con un paro juvenil tan tremendo y queremos que los viejos curren hasta que se mueran. Por otro lado es una discriminación hacia las personas que han hecho trabajos físicos toda su vida. En fin que nos vamos a reir mucho con las soluciones que se proponen por parte de todos los partidos. Quedan 14 meses, tic tac, tic tac.....
Eres apocalíptico.
Un país con un paro muy salvaje y con sueldos muy bajos, va a salir de esta en un plis plas.
De la anterior crisis salimos digo yo, por ser receptores netos de ayudas de la UE, crédito fácil desde la UE y una hiper megaburbuja inmobiliaria e infraestructuras.
Ya no tienes nada de eso, debes crecer a pulso, que tenemos en la actualidad más allá de una subida de las exportaciones.
Además ahora tienes a más pensionistas y con pensiones mucho más altas que las de la crisis anterior, ahora se están jubilando lo que han cotizado durante la democracia.
Que se ha cambiado para que a medio-largo plazo se tenga una econonía sana y no tan dependiente del exterior que nos hace tener paros por encima del 22% en cada crisis.
Pero nada seguiremos siendo apocalípticos, la realidad mejor no verla.
España no va a salir vía empleo-crecimiento ya que no tiene músculo para ello. LLevo desde las vacas gordas con lo mismo, al parecer no ha ocurrido nada de esto y simplemente uno es apocalíptico.
La Sexta apoya a Podemos ) ) )
Cada vez que alguien dice eso mueren millones de gatitos.
Ejemplo caigo en La Sexta el otro día cuando está finalizando MVT, está el jefe de economía de La Sexta explicando las diferentes propuestas de los partidos. La verdad no veo en que se basa.
Pero con Podemos se basa en unas declaraciones de Errejon diciendo que deberían pagarse con las ayudas dadas a las entidades bancarias. Lo tacha de absurdo, además lo centra en Bankia y comenta no entender nada ya que lo estaríamos pagando nosotros, denigra Podemos frente al resto. En fin paso de explayarme en sandeces.
Yo no me he leído el programa de Podemos, pero algo algo pispo y salta mi resorte me suena otra cosa en el programa.
Yo sabía que PSOE y Podemos tenían una propuesta parecida basada en implantar un impuesto, esta si se la atribuyó al PSOE.
Si este palmero fuese serio, se basaría en los PROGRAMAS de cada partido y no en meras declaraciones.
Garantizaremos la sostenibilidad del sistema de pensiones con la introducción progresiva de la financiación
por vía impositiva tanto para las pensiones de muerte y supervivencia (viudedad,orfandad y favor de familiares),
que se pagan actualmente con cargo a la Seguridad Social, como para el incremento del gasto derivado del aumento
en la esperanza de vida de las nuevas cohortes de pensionistas que se incorporan al sistema en el caso de las
pensiones contributivas.
Por su parte, PSOE y Unidos Podemos coinciden en apostar, en general, por incrementar la financiación por vía impositiva y, en particular, por un impuesto finalista inspirado en el modelo francés; sin olvidar la derogación de la citada reforma del mecanismo de revalorización y del factor de sostenibilidad que también comparten.
Pero nada los genocidas seguirán matando gatitos.
PD: Coño lo que me acabo de enterar del tal Daniel Cervera.
La Sexta refuerza su equipo de Economía y ficha a Daniel Cervera
Cervera, en la actualidad redactor jefe en la cadena COPE, es un especialista de información económica. Este periodista malagueño de poco más de 35 años ha trabajado en la Gaceta de Málaga, en el diario ABC y ha sido subdirector del programa de Luis Herrero en la cadena de los Obispos.
Poodemoooos, Podemoossss :-c
En fin esto cuadra también con el circo de La Sexta Noche. Corte liberal Rallo, LaCalle, Gay Liebana, José María O'Kean muy habituales. También tenemos a Josef Ajram pero este no es. Socialista J.C Díez, Gonzalo Bernardos. Es curioso la cadena es de izquierdas y hay más en la línea liberal.
Izquierdas Para ser una cadena que apoya a Podemos deben existir un huevo de economistas en esta línea ideológica, seguro que estoy equivocado, de fanboy retard no paso. Veamos alguna vez al hermano de Garzon, una o dos veces a Juan Torres para no dejarle hablar y alguna vez han llevado a alguno del partido Podemos.
Ahora @Vlish nos explicará como es posible que La Sexta apoye a Podemos y sea de izquierdas cuando su jefe de economía proviene de medios de derechas y en su programa de la noche esta plagado de economistas liberales.
La Sexta pertenece a A3 y está sometida a esta, simplemente te la meten sin enterarte. No hay independencia, la tendrán en temas más sociales pero ni de coña en modelo económico. Las evidencias son muy claras.
Cristina Pardo venía de la COPE y le mete unos cuantos zascas a los gurtelianos. La Sexta tiene cierta consonancia con el Errejonismo, si le podemos atribuir un nombre al Podemismo tranquilo. A Gay de Liebana lo metería en el grupo de economistas freaks, no tanto como Niño Becerra pero bueno. Rallo es un liberal puro, me gusta escucharle aunque no este de acuerdo con lo que dice. Bernardos y Díez son del PSOE, me encanta cuando Bernardos habla del sector inmobiliario, es un humorista de los buenos. Del Lacallo no digo nada es la representación perfecta del neoliberal malo de las películas.
Respecto a lo que decís del Pais, parece que lo han comprado los judios con fondo de inversión más torpes y tontos de todos. Hacen parecer a Marhuenda un podemita.
Cristina Pardo venía de la COPE y le mete unos cuantos zascas a los gurtelianos. La Sexta tiene cierta consonancia con el Errejonismo, si le podemos atribuir un nombre al Podemismo tranquilo. A Gay de Liebana lo metería en el grupo de economistas freaks, no tanto como Niño Becerra pero bueno. Rallo es un liberal puro, me gusta escucharle aunque no este de acuerdo con lo que dice. Bernardos y Díez son del PSOE, me encanta cuando Bernardos habla del sector inmobiliario, es un humorista de los buenos. Del Lacallo no digo nada es la representación perfecta del neoliberal malo de las películas.
Respecto a lo que decís del Pais, parece que lo han comprado los judios con fondo de inversión más torpes y tontos de todos. Hacen parecer a Marhuenda un podemita.
No lo recordaba, pero estoy hablando de economistas. Tenemos a Esther Palomera que trabajó en La Razón y ABC, de derechas creo que no es.
Si realmente fuese un medio de izquierdas habría más presencia de economistas, al menos de centro-izquierda, no los hay.
Daniel Cervera ha trabajado en tres medios diferentes de derechas. No se hace de manera descarada pero si se meten determinadas ideas. La intervención me pareció lamentable. No es la primera vez, hablo de hechos muy claros no sujetos a opinión. Este no lo es.
Si a mí me sonaba un impuesto para sufragar las pensiones tanto de Podemos como del PSOE y apenas leo mucho ya de política, como es posible que el jefe de economía no lo supiese. A uno se lo coloca mientras al otro no.
No me lo creo, debería saberse al dedillo los programas económicos de todos los partidos.
Consultar una fuente original apenas me ha costado un minuto. No hay más propuestas en el programa.
Mientras al resto si le coloca propuestas a Podemos le coloca una inconcreción y la desprecia, eso no es una propuesta para las pensiones, es una añadido para obtener más ingresos al igual que perdonar los 3500 millones que nos cobraron de más las eléctricas o el famoso CASTOR, es un comodín que vale para todo.
Para mi la intención es clara.
Marhuenda hace de poli bueno cuando le interesa.
Esto es deleznable, si que se montó una buena.
Esto viola cualquier código deontológico. Pero estamos en Hispañistan y todo vale.
La verdad es que escuchando a los economistas de izquierdas uno tampoco se queda muy tranquilo. Falta una alternativa posible y real que hable claro y que no sean castillos en el aire. Creo que Podemos puede llegar a eso pero le sobran gritos y poses izquierdistas y le falta hablar con calma y razonadamente de como funciona el sistema y porque hay que ir cambiándolo de manera sostenible y continua.
Que gran periodismo tenemos en Hispañistan, esto si es periodismo de investigación.
¿Habían 200 enmascarados?
La universidad debería ser sagrada y por tanto no debería impedirse hablar a nadie, aunque parece que esto va en función de quien sea.
Pero es curioso, los amantes de la libertad de expresión critican a otros medios por llevar a otros partidos. Critican y hacen campaña para intentar el despido de periodistas. Bonita libertad de expresión, esto al parecer ya no es tan grave.
La izmierda como siempre muy gilipollas. Lo mejor es no asistir o retratarlos con preguntas.
Si llega a estar Podemos cuando se estampó un tío con bombonas de gas en la sede del PP se lo hubiesen atribuido a Podemos. Este país por lo que veo no va a cambiar, está podrido hasta la médula.
Al parecer es FASCISMO impedir que estos dos impresentables realicen una conferencia, no estaban ni ahí.
Pero es muy democrático meter a dos titiriteros en la cárcel durante 5 días por un delito inexistente. Aquí no había indiferencia más bien desde los panfletos y desde el gobierno se pedían penas duras. Grandes garantes de los DDHH estos """"constitucionalistas"""".
La diferencia entre uno y otro ejemplo es sideral. Se pueden criticar las dos cosas en su nivel adecuado, pero se modula a la población poniendo los temas en perfil alto o bajo en función del momento.
Si Iglesias hace un mitin diciendo que hay que manifestarse en la calle, es deleznable, que el ministro del interior use activos para tumbar a partidos de la oposición, es simplemente un error.
Hispañistan vive de chutes en vena de antipodemitis dejando claro como es esta basura de país.
Hay una cosa clara si el PSOE y panfletos relacionan la cal viva con Iglesias, podemos cerrar el círculo relacionando Podemos con el PP.
Este tipo de manipulaciones SIN PRUEBAS se pueden hacer siempre.
Comparecencia del señor vicepresidente primero del Gobierno (Alvarez-Cascos Fernández) para informar acerca de si hay algún compromiso contraído por el Partido Popular que mediatice o condicione o comprometa la acción del Gobierno de la nación en relación con los implicados en la trama GAL y/o el uso indebido de fondos reservados. A solicitud del Grupo Parlamentario Federal de Izquierda Unida (Número de expediente 213/000624).
Es un hecho que el 8 de mayo de 1997, un mes después de que el Tribunal Supremo pidiera al Gobierno la desclasificación de los papeles del Cesid, un mes después de esta petición, el ex presidente González Márquez desde Méjico me acusó, con base en una supuesta grabación --en todo caso, ilegal--, realizada al abogado Jorge Manrique por miembros de la trama político-policial, de participar en una intriga contra él y que, a pesar de los rotundos desmentidos del citado abogado, ha vuelto a repetir calumniosamente el pasado día 17 de marzo de 1998, amenazándome con la caída sobre mí de una losa por este asunto. Ruego que le digan al ex presidente, señor González Márquez, que lo único que me preocupa de esa losa es que no sea de cal viva. (Aplausos.--Rumores.--El señor Madrid López: ¡Qué mal gusto! ¿Qué se va esperar?) No sé si es indigno lo de la losa o lo de la cal viva. Yo prefiero una losa que no sea de cal viva.
Aznar 2004
"Decir con la cara bien alta y con las manos bien limpias que ni yo ni ninguno de nosotros hemos usado nunca cal viva para encubrir ningún asesinato"
No entiendo como se sigue con la cantinela de la legislatura anterior, vomitando una y otra vez lo que sale por la TV.
Hubo un torpedeo mutuo por X intereses.
A Podemos le pedían una ABSTENCION, con una abstención no haces absolutamente nada.
El supuesto motivo de pedirle una abstención era que no pudiese tocar nada de ese acuerdo, aunque así también se piden cosas si además estás hablando con un partido de cierto calibre.
123 (PP) vs 131 (PSOE,Cs,CC)
¿Así se tiene posición negociadora con el PP? Entonces para que le pides la abstención a Podemos, ¿para luego tomarle el pelo negociando con el PP? Digo que sería a cambio de algo ¿no?
La realidad sería muy distinta. Tal como se pedía estabas a mercer de los nacionalitas, el resto de partidos son nacionalistas y la mayoría de medios se lo han cayado a sabiendas.
Se ha guiado una y otra vez a la población indicando que el acuerdo PSOE-Podemos necesitaba el apoyo de los nacionalistas cuando todos los necesitaban en los grupos de posibilidades más importantes.
Directamente eso se convierte en :
134 (PP,ERC,BILDU) vs 131 (PSOE,Cs,CC)
Donde está la posición negociadora, en la puta vida ERC y BILDU van a abstenerse con Cs de por medio.
Por tanto tienes que negociar con el PNV y DIL que son 14 diputados, necesitas que uno vote SI y otro se abstenga.
Incluso teniendo de aliado a Compromis necesitas negociar con los nacionalistas.
El PP no se iba a abstener, sería una humillación.
Por tanto debía ser un SI a Podemos, por absolutamente nada. Eso sería una humillación y no hubiese sido tolerado por la mayoría de sus votantes. Nunca le pidieron el si, le pidieron la abstención.
Bajo mi punto de vista simplemente era una táctica por X motivos.
Estoy equivocado o que cojones, yo ya no entiendo nada.
Hoy el PSOE va a cometer un error que muchos lamentarán durante muchos, muchos años. Un error histórico que puede llevarles a la desaparición.
Mayor miedo deberían tener de darles ellos un gobierno a Rajoy y a toda su banda, que esperar un mes a que ese gobierno se la dé la abstención de los votantes.
Y en cualquier caso NO hay 13 millones de españoles que votaron PP, sólo 8... y los 5 del PSOE servirán como los otros 8 del PP... para hacer presidente a Mariano.
Que se vuelvan a presentar, como PPSOE, a unas terceras, a ver si sacan 13. Que se celebren terceras, pero dejando antes claro el PSOE que sus votos servirán para hacer presidente a Rajoy, a ver si sacan 5...
Este, como dijo Borrell, será otro 135, pero a lo bestia. Ni los militantes ni votantes comprenderán nada. Y más cuando vean que ES MENTIRA lo del gobierno parlamentario, es decir, hacer sumas PSOE + Podemos + otros para hacer cambios, porque es el ejecutivo el que tiene el boletín del Estado, los ministerios, mientras que la oposición no tiene nada para sacar medidas adelante... solo votos para detener algunas. Pero si Rajoy se pone a gobernar a golpe de decretazo, que es lo que va a suceder, desde el parlamento no podrán paralizar NADA.
Hoy el PSOE va a cometer un error que muchos lamentarán durante muchos, muchos años. Un error histórico que puede llevarles a la desaparición.
Mayor miedo deberían tener de darles ellos un gobierno a Rajoy y a toda su banda, que esperar un mes a que ese gobierno se la dé la abstención de los votantes.
Y en cualquier caso NO hay 13 millones de españoles que votaron PP, sólo 8... y los 5 del PSOE servirán como los otros 8 del PP... para hacer presidente a Mariano.
Que se vuelvan a presentar, como PPSOE, a unas terceras, a ver si sacan 13. Que se celebren terceras, pero dejando antes claro el PSOE que sus votos servirán para hacer presidente a Rajoy, a ver si sacan 5...
Este, como dijo Borrell, será otro 135, pero a lo bestia. Ni los militantes ni votantes comprenderán nada. Y más cuando vean que ES MENTIRA lo del gobierno parlamentario, es decir, hacer sumas PSOE + Podemos + otros para hacer cambios, porque es el ejecutivo el que tiene el boletín del Estado, los ministerios, mientras que la oposición no tiene nada para sacar medidas adelante... solo votos para detener algunas. Pero si Rajoy se pone a gobernar a golpe de decretazo, que es lo que va a suceder, desde el parlamento no podrán paralizar NADA.
La gallina que están vendiendo ahora de que poner a Rajoy en la Moncloa es en realidad hacerle una putada, porque le van acrujir desde el Congreso, es un cuento chino.
No hay diferencia entre "abstengámonos porque sino habrá terceras elecciones y nos iremos por el agujero del váter" y "aprobemos los presupuestos porque sino Rajoy disolverá las cámaras, habrá elecciones, y nos iremos por el agujero del váter"
¿Cabe mayor reconicimiento de tu propia condición de casta chupóptera, que admitir que tus decisiones no se deben a cuestiones políticas sino a la simple supervivencia de un puñado de políticos profesionales?
Por cierto, dicen las malas lenguas, llamense periodistas independientes, que Abengoa va a recibir toneladas de dinero público de ahora en adelante.
¿Cabe mayor reconicimiento de tu propia condición de casta chupóptera, que admitir que tus decisiones no se deben a cuestiones políticas sino a la simple supervivencia de un puñado de políticos profesionales?
Aquí una de las claves de la jugada.
Me intriga tremendamente quién va a tomar las riendas de partido próximamente y si Susana Díaz va a poner a otro muñeco de trapo o si va a tener cojones de dar la cara y que puedan partírsela.
Por fin. Llega unos 300 días tarde (300 días extra de PP), con mucha sangre, el partido dividido en dos, una junta gestora en vez de secretario, sin sacarle ni una cosa al PP a cambio, con la izquierda en su conjunto en mínimos históricos, sin una mínima didáctica que les ayude a explicar la decisión convincentemente, con unas elecciones inútiles salvo para dar más fuerza al PP y... bueno, alguna cosilla que me dejaré.
Ahora ya pueden hacer una oposición brillante, aunque ni idea de quién liderará el barco.
Yo todavía considero alucinante que la mayoría de la tribu podemita no vea que unas terceras elecciones otorgarían más escaños al PP y que este es el mal menor.
Bueno, igual es que siguen como Lemmings al Lenincoletas para alcanzar el "Logro Conseguido" del sorpasso al PSOE, aunque eso permita que un PP, con más diputados, siga triturando nuestra sociedad.
Qué bien vende el PP que en unas terceras arrasaría, que todo el mundo lo asume. Es surrealista a la par que desolador este derrotismo fatalista preconcebido.
La realidad es que da lo mismo si el PP consiguiese unos escaños más de los que tiene ahora. Gobernará a golpe de decretazo sin contar con el parlamento y amenazando con elecciones si no se aprueban sus presupuestos.
Y a cambio de asegurar que el PP no consiga unos irrelevantes escaños más, se le entrega ya el boletín del Estado, sin contrapartidas, como un cheque en blanco. Y a cambio se consigue que el PSOE baje a un 15% en las encuestas que se han realizado estos últimos días. Y lo peor es que de ese 15%, un 12% se va a la abstención, y sólo un 3% a Podemos, que podría subir del 21% al 24%.
No puedo entender la postura de @shapeley con aquello de "oposición brillante", cuando es más que evidente, y así lo entienden los sociólogos a los que he podido leer y escuchar, que cada medida del PP desgastará más al PSOE que al PP, como es lógico. Y que al PSOE descabezado y roto lo seguirán aplastando, merecidamente, entre la amenaza de elecciones si no hay subordinación al gobierno y exigencias de moción de censura, por cada medida del PP, por parte del nuevo jefe de la oposición, Pablo Iglesias Turrión.
Yo todavía considero alucinante que la mayoría de la tribu podemita no vea que unas terceras elecciones otorgarían más escaños al PP y que este es el mal menor.
Bueno, igual es que siguen como Lemmings al Lenincoletas para alcanzar el "Logro Conseguido" del sorpasso al PSOE, aunque eso permita que un PP, con más diputados, siga triturando nuestra sociedad.
Un saludo.
Bueno, eso es un punto de vista, pero también hay otro. El PP puede establecer la "táctica convergencia" con el PSOE, si no me apruebas esto convoco elecciones. Veremos que recortes nos pide la Merkel ya que tiene elecciones relativamente pronto y le van las cosas mal, necesita sangre para calmar al pueblo alemán y los ingleses siempre han ganado a Alemania a largo plazo, aunque sea con USA. El PSOE no va a tener a su lideresa en el parlamento, vive una división histórica, supongo que Susana querrá retrasar el Congreso lo máximo posible para que su segundo hombre de paja le guarde las espaldas.
Pero todo son elucubraciones claro está. Veremos con el tiempo que pasa.
Por fin. Llega unos 300 días tarde (300 días extra de PP), con mucha sangre, el partido dividido en dos, una junta gestora en vez de secretario, sin sacarle ni una cosa al PP a cambio, con la izquierda en su conjunto en mínimos históricos, sin una mínima didáctica que les ayude a explicar la decisión convincentemente, con unas elecciones inútiles salvo para dar más fuerza al PP y... bueno, alguna cosilla que me dejaré.
Ahora ya pueden hacer una oposición brillante, aunque ni idea de quién liderará el barco.
En el 2000 creo que la izquierda tenía menos escaños y votos que ahora y en 2004 volvió a gobernar.
La última frase supongo que no será ironía, ............ veremos quien es el siguiente hombre de paja de Susana que este le ha salido rana.
Yo todavía considero alucinante que la mayoría de la tribu podemita no vea que unas terceras elecciones otorgarían más escaños al PP y que este es el mal menor.
Yo no soy quien para hablar de democracia pero me voy a tirar a la piscina. Creo que están perdiendo una oportunidad de oro para muchas cosas ¿No se quiere una oposición feroz? Pues ahí tienes un PP débil con el que demostrarle a todo el mundo durante todos los días que no sabe gobernar si no es a la manera totalitaria con una mayoría absoluta detrás ¿Qué vienes a negociar unos presupuestos? ¡Madre mía! Te voy a dar lo tuyo y lo de tu prima.
Quidicir. Yo no entiendo de esto una mierda pero, por ser los más votados, los dejaba camelar con el silloncito mientras voy afilando los pinchos de la garrota.
Por fin. Llega unos 300 días tarde (300 días extra de PP), con mucha sangre, el partido dividido en dos, una junta gestora en vez de secretario, sin sacarle ni una cosa al PP a cambio, con la izquierda en su conjunto en mínimos históricos, sin una mínima didáctica que les ayude a explicar la decisión convincentemente, con unas elecciones inútiles salvo para dar más fuerza al PP y... bueno, alguna cosilla que me dejaré.
Ahora ya pueden hacer una oposición brillante, aunque ni idea de quién liderará el barco.
En el 2000 creo que la izquierda tenía menos escaños y votos que ahora y en 2004 volvió a gobernar.
La última frase supongo que no será ironía, ............ veremos quien es el siguiente hombre de paja de Susana que este le ha salido rana.
Qué va, hombre, tenía 40 más que ahora, lo del 26J fue record para el partido. Que es otro contexto totalmente diferente eh, eso lo tengo claro. No es lo mismo 2 partidos que 4.
Mi última frase tiene un punto de ironía con lo de "brillante", pero sí tengo claro que el PSOE necesita hacer una labor de oposición inteligente (de tira y afloja, midiendo siempre) que convenza de que este movimiento era el lógico. El principal problema, y mira que tiene problemas el PSOE, es que no va a tener un liderazgo claro en el congreso.
Por nuestro bien, porque el techo del actual Podemos creo sinceramente que se alcanzó el 26J, pero no así el suelo del PSOE...
Yo es que de todos modos no puedo evitar que me chirríe que a todo el mundo le parezca bien evitar unas terceras elecciones aún a costa de prostituir el voto de la gente. Porque vamos yo no voté PSOE en las de junio ni en las de diciembre pero si lo he votado más de una vez y, si llega a servir ese voto para que siga gobernando el PP actual me iba a importar poco la oposición que se hiciera o el mal menor. Cuando votas izquierda con la promesa del partido al que das tu confianza de que se ninguna manera servirá tu voto para apuntalar a Rajoy, eso debería ser sagrado. El PSOE está gestionando votos que NO quieren seguir el camino que Susana ha decidido y aquí parece que lo grave sea que no lo han hecho antes...
Hay que ser un poco más demócrata y confiar en que el resultado de las próximas elecciones representará mejor el sentir del electorado, tanto si nos gusta lo que elijen como si no, que es lo que tienen las democracias. Y al menos que el PSOE no venda que es para evitar el posible resultado del PP en las mismas cuando en realidad es para evitar si propio resultado
Comentarios
Hombre, yo creo que depende mucho mas del tipo de regalo, a veces es normal hacer regalos por compromiso, por relaciones publicas, por respeto institucional o tambien puede haber relaciones de amistad, a priori legitimas, yo no creo que sea lo mismo regalar un sobre lleno de billetes de 500 euros, que hacer un regalo normal por un cumpleaños o por Navidad, en todo caso los politicos que han aceptado regalos y los empresarios que los han hecho deberian haberlo dicho desde el primer dia, cuando no hay claridad es legitimo dudar de todos.
Un saludo
Supongo que habréis leído el editorial de EL PAÍS a cuento del episodio de la universidad. Equipara lo ocurrido con lo que le pasó a Unamuno en la Guerra Civil y con el 23F, nada menos, y pone a la Pasionaria como ejemplo de demócrata.
Yo creo que en ese periódico deben de estar mal de la cabeza.
no, no hay ninguna razón lógica para que un negocio regale cosas que cuestan dinero si no es para obtener rédito a cambio. cuando tu le das una cesta de navidad a tus clientes, lo que les estas diciendo es que te compren a ti, que eres mas majo que los demás y así el año que viene te daré otra cesta como esta. la diferencia es que un político no es otra empresa ni un cliente, es un representante de todos y ha de ser neutral y adjudicar lo que sea a la empresa mas barata o ajustada, no a la que de las cestas de navidad mas grandes.
eso sin contar que un político trabaja con el dinero de todos, con lo cual es imposible que se le pueda dar un regalo personal, todo regalo debería ser al ayuntamiento.
y tampoco me vale lo de regalos pequeños, que empiezas regalando bolígrafos y la competencia regala botellas de vino y luego tu una tablet y cuando te quieres dar cuenta son coches de lujo y viajes para toda la familia.
Es una respuesta muy muy muy exagerada porque se han visto afectados directamente y porque consideran que pueden capitalizar el incidente.
Tambien me parece muy exagerado acusar a Cebrian de atentar contra la libertad de expresion porque mantenga o despida a x periodistas, al final El Pais es un periodico de referencia de lo que algunos llaman "el regimen del 78" y algunos que estan en contra del "regimen del 78" quieren acabar con El Pais tambien, sin esperar a que Cebrian se cargue el solito a Prisa, y viceversa El Pais, muy mal acostumbrado, piensa que todavia puede imponer nombres y siglas y conceptos en la izquierda, y sigue en su santa cruzada contra Podemos, con un exito perfectamente descriptible.
Un saludo
Eres apocalíptico.
Un país con un paro muy salvaje y con sueldos muy bajos, va a salir de esta en un plis plas.
De la anterior crisis salimos digo yo, por ser receptores netos de ayudas de la UE, crédito fácil desde la UE y una hiper megaburbuja inmobiliaria e infraestructuras.
Ya no tienes nada de eso, debes crecer a pulso, que tenemos en la actualidad más allá de una subida de las exportaciones.
Además ahora tienes a más pensionistas y con pensiones mucho más altas que las de la crisis anterior, ahora se están jubilando lo que han cotizado durante la democracia.
Que se ha cambiado para que a medio-largo plazo se tenga una econonía sana y no tan dependiente del exterior que nos hace tener paros por encima del 22% en cada crisis.
Pero nada seguiremos siendo apocalípticos, la realidad mejor no verla.
España no va a salir vía empleo-crecimiento ya que no tiene músculo para ello. LLevo desde las vacas gordas con lo mismo, al parecer no ha ocurrido nada de esto y simplemente uno es apocalíptico.
La Sexta apoya a Podemos ) ) )
Cada vez que alguien dice eso mueren millones de gatitos.
Ejemplo caigo en La Sexta el otro día cuando está finalizando MVT, está el jefe de economía de La Sexta explicando las diferentes propuestas de los partidos. La verdad no veo en que se basa.
Pero con Podemos se basa en unas declaraciones de Errejon diciendo que deberían pagarse con las ayudas dadas a las entidades bancarias. Lo tacha de absurdo, además lo centra en Bankia y comenta no entender nada ya que lo estaríamos pagando nosotros, denigra Podemos frente al resto. En fin paso de explayarme en sandeces.
Yo no me he leído el programa de Podemos, pero algo algo pispo y salta mi resorte me suena otra cosa en el programa.
Yo sabía que PSOE y Podemos tenían una propuesta parecida basada en implantar un impuesto, esta si se la atribuyó al PSOE.
Si este palmero fuese serio, se basaría en los PROGRAMAS de cada partido y no en meras declaraciones.
https://lasonrisadeunpais.es/wp-content/uploads/2016/06/Podemos-Programa-Electoral-Elecciones-Generales-26J.pdf
Por cierto que cuco el programa de IKE, no lo había visto hasta ahora más allá de alguna foto.
24 junio 2016
UN IMPUESTO ESPECÍFICO PARA LA FINANCIACIÓN DE LAS PENSIONES PÚBLICAS
http://agendapublica.es/un-impuesto-especifico-para-la-financiacion-de-las-pensiones-publicas/
Pero nada los genocidas seguirán matando gatitos.
PD: Coño lo que me acabo de enterar del tal Daniel Cervera.
La Sexta refuerza su equipo de Economía y ficha a Daniel Cervera
http://prnoticias.com/hemeroteca/231-lasexta-/22733-la-sexta-refuerza-su-equipo-de-economia-y-ficha-a-daniel-cervera
Poodemoooos, Podemoossss :-c
En fin esto cuadra también con el circo de La Sexta Noche.
Corte liberal Rallo, LaCalle, Gay Liebana, José María O'Kean muy habituales. También tenemos a Josef Ajram pero este no es.
Socialista J.C Díez, Gonzalo Bernardos. Es curioso la cadena es de izquierdas y hay más en la línea liberal.
Izquierdas Para ser una cadena que apoya a Podemos deben existir un huevo de economistas en esta línea ideológica, seguro que estoy equivocado, de fanboy retard no paso. Veamos alguna vez al hermano de Garzon, una o dos veces a Juan Torres para no dejarle hablar y alguna vez han llevado a alguno del partido Podemos.
Ahora @Vlish nos explicará como es posible que La Sexta apoye a Podemos y sea de izquierdas cuando su jefe de economía proviene de medios de derechas y en su programa de la noche esta plagado de economistas liberales.
La Sexta pertenece a A3 y está sometida a esta, simplemente te la meten sin enterarte. No hay independencia, la tendrán en temas más sociales pero ni de coña en modelo económico. Las evidencias son muy claras.
Respecto a lo que decís del Pais, parece que lo han comprado los judios con fondo de inversión más torpes y tontos de todos. Hacen parecer a Marhuenda un podemita.
No lo recordaba, pero estoy hablando de economistas. Tenemos a Esther Palomera que trabajó en La Razón y ABC, de derechas creo que no es.
Si realmente fuese un medio de izquierdas habría más presencia de economistas, al menos de centro-izquierda, no los hay.
Daniel Cervera ha trabajado en tres medios diferentes de derechas. No se hace de manera descarada pero si se meten determinadas ideas. La intervención me pareció lamentable. No es la primera vez, hablo de hechos muy claros no sujetos a opinión. Este no lo es.
Si a mí me sonaba un impuesto para sufragar las pensiones tanto de Podemos como del PSOE y apenas leo mucho ya de política, como es posible que el jefe de economía no lo supiese. A uno se lo coloca mientras al otro no.
No me lo creo, debería saberse al dedillo los programas económicos de todos los partidos.
Consultar una fuente original apenas me ha costado un minuto. No hay más propuestas en el programa.
Mientras al resto si le coloca propuestas a Podemos le coloca una inconcreción y la desprecia, eso no es una propuesta para las pensiones, es una añadido para obtener más ingresos al igual que perdonar los 3500 millones que nos cobraron de más las eléctricas o el famoso CASTOR, es un comodín que vale para todo.
Para mi la intención es clara.
Marhuenda hace de poli bueno cuando le interesa.
Esto es deleznable, si que se montó una buena.
Esto viola cualquier código deontológico. Pero estamos en Hispañistan y todo vale.
¿Habían 200 enmascarados?
La universidad debería ser sagrada y por tanto no debería impedirse hablar a nadie, aunque parece que esto va en función de quien sea.
Pero es curioso, los amantes de la libertad de expresión critican a otros medios por llevar a otros partidos. Critican y hacen campaña para intentar el despido de periodistas. Bonita libertad de expresión, esto al parecer ya no es tan grave.
La izmierda como siempre muy gilipollas. Lo mejor es no asistir o retratarlos con preguntas.
Si llega a estar Podemos cuando se estampó un tío con bombonas de gas en la sede del PP se lo hubiesen atribuido a Podemos. Este país por lo que veo no va a cambiar, está podrido hasta la médula.
Al parecer es FASCISMO impedir que estos dos impresentables realicen una conferencia, no estaban ni ahí.
Pero es muy democrático meter a dos titiriteros en la cárcel durante 5 días por un delito inexistente. Aquí no había indiferencia más bien desde los panfletos y desde el gobierno se pedían penas duras. Grandes garantes de los DDHH estos """"constitucionalistas"""".
La diferencia entre uno y otro ejemplo es sideral. Se pueden criticar las dos cosas en su nivel adecuado, pero se modula a la población poniendo los temas en perfil alto o bajo en función del momento.
Si Iglesias hace un mitin diciendo que hay que manifestarse en la calle, es deleznable, que el ministro del interior use activos para tumbar a partidos de la oposición, es simplemente un error.
Hispañistan vive de chutes en vena de antipodemitis dejando claro como es esta basura de país.
Hay una cosa clara si el PSOE y panfletos relacionan la cal viva con Iglesias, podemos cerrar el círculo relacionando Podemos con el PP.
Este tipo de manipulaciones SIN PRUEBAS se pueden hacer siempre.
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/PopUpCGI?CMD=VERLST&BASE=puw6&DOCS=1-1&QUERY=(CDC199804220434.CODI.)
Aznar 2004
El PSOE es muy patético.
No entiendo como se sigue con la cantinela de la legislatura anterior, vomitando una y otra vez lo que sale por la TV.
Hubo un torpedeo mutuo por X intereses.
A Podemos le pedían una ABSTENCION, con una abstención no haces absolutamente nada.
El supuesto motivo de pedirle una abstención era que no pudiese tocar nada de ese acuerdo, aunque así también se piden cosas si además estás hablando con un partido de cierto calibre.
123 (PP) vs 131 (PSOE,Cs,CC)
¿Así se tiene posición negociadora con el PP? Entonces para que le pides la abstención a Podemos, ¿para luego tomarle el pelo negociando con el PP? Digo que sería a cambio de algo ¿no?
La realidad sería muy distinta. Tal como se pedía estabas a mercer de los nacionalitas, el resto de partidos son nacionalistas y la mayoría de medios se lo han cayado a sabiendas.
Se ha guiado una y otra vez a la población indicando que el acuerdo PSOE-Podemos necesitaba el apoyo de los nacionalistas cuando todos los necesitaban en los grupos de posibilidades más importantes.
Directamente eso se convierte en :
134 (PP,ERC,BILDU) vs 131 (PSOE,Cs,CC)
Donde está la posición negociadora, en la puta vida ERC y BILDU van a abstenerse con Cs de por medio.
Por tanto tienes que negociar con el PNV y DIL que son 14 diputados, necesitas que uno vote SI y otro se abstenga.
Incluso teniendo de aliado a Compromis necesitas negociar con los nacionalistas.
El PP no se iba a abstener, sería una humillación.
Por tanto debía ser un SI a Podemos, por absolutamente nada. Eso sería una humillación y no hubiese sido tolerado por la mayoría de sus votantes. Nunca le pidieron el si, le pidieron la abstención.
Bajo mi punto de vista simplemente era una táctica por X motivos.
Estoy equivocado o que cojones, yo ya no entiendo nada.
Mayor miedo deberían tener de darles ellos un gobierno a Rajoy y a toda su banda, que esperar un mes a que ese gobierno se la dé la abstención de los votantes.
Y en cualquier caso NO hay 13 millones de españoles que votaron PP, sólo 8... y los 5 del PSOE servirán como los otros 8 del PP... para hacer presidente a Mariano.
Que se vuelvan a presentar, como PPSOE, a unas terceras, a ver si sacan 13. Que se celebren terceras, pero dejando antes claro el PSOE que sus votos servirán para hacer presidente a Rajoy, a ver si sacan 5...
Este, como dijo Borrell, será otro 135, pero a lo bestia. Ni los militantes ni votantes comprenderán nada. Y más cuando vean que ES MENTIRA lo del gobierno parlamentario, es decir, hacer sumas PSOE + Podemos + otros para hacer cambios, porque es el ejecutivo el que tiene el boletín del Estado, los ministerios, mientras que la oposición no tiene nada para sacar medidas adelante... solo votos para detener algunas. Pero si Rajoy se pone a gobernar a golpe de decretazo, que es lo que va a suceder, desde el parlamento no podrán paralizar NADA.
La gallina que están vendiendo ahora de que poner a Rajoy en la Moncloa es en realidad hacerle una putada, porque le van acrujir desde el Congreso, es un cuento chino.
No hay diferencia entre "abstengámonos porque sino habrá terceras elecciones y nos iremos por el agujero del váter" y "aprobemos los presupuestos porque sino Rajoy disolverá las cámaras, habrá elecciones, y nos iremos por el agujero del váter"
¿Cabe mayor reconicimiento de tu propia condición de casta chupóptera, que admitir que tus decisiones no se deben a cuestiones políticas sino a la simple supervivencia de un puñado de políticos profesionales?
Aquí una de las claves de la jugada.
Me intriga tremendamente quién va a tomar las riendas de partido próximamente y si Susana Díaz va a poner a otro muñeco de trapo o si va a tener cojones de dar la cara y que puedan partírsela.
El resumen de hoy.
https://mobile.twitter.com/pepeblancoEP/status/692320655681982464
Ahora ya pueden hacer una oposición brillante, aunque ni idea de quién liderará el barco.
Bueno, igual es que siguen como Lemmings al Lenincoletas para alcanzar el "Logro Conseguido" del sorpasso al PSOE, aunque eso permita que un PP, con más diputados, siga triturando nuestra sociedad.
Un saludo.
La realidad es que da lo mismo si el PP consiguiese unos escaños más de los que tiene ahora. Gobernará a golpe de decretazo sin contar con el parlamento y amenazando con elecciones si no se aprueban sus presupuestos.
Y a cambio de asegurar que el PP no consiga unos irrelevantes escaños más, se le entrega ya el boletín del Estado, sin contrapartidas, como un cheque en blanco. Y a cambio se consigue que el PSOE baje a un 15% en las encuestas que se han realizado estos últimos días. Y lo peor es que de ese 15%, un 12% se va a la abstención, y sólo un 3% a Podemos, que podría subir del 21% al 24%.
No puedo entender la postura de @shapeley con aquello de "oposición brillante", cuando es más que evidente, y así lo entienden los sociólogos a los que he podido leer y escuchar, que cada medida del PP desgastará más al PSOE que al PP, como es lógico. Y que al PSOE descabezado y roto lo seguirán aplastando, merecidamente, entre la amenaza de elecciones si no hay subordinación al gobierno y exigencias de moción de censura, por cada medida del PP, por parte del nuevo jefe de la oposición, Pablo Iglesias Turrión.
Bueno, eso es un punto de vista, pero también hay otro. El PP puede establecer la "táctica convergencia" con el PSOE, si no me apruebas esto convoco elecciones. Veremos que recortes nos pide la Merkel ya que tiene elecciones relativamente pronto y le van las cosas mal, necesita sangre para calmar al pueblo alemán y los ingleses siempre han ganado a Alemania a largo plazo, aunque sea con USA. El PSOE no va a tener a su lideresa en el parlamento, vive una división histórica, supongo que Susana querrá retrasar el Congreso lo máximo posible para que su segundo hombre de paja le guarde las espaldas.
Pero todo son elucubraciones claro está. Veremos con el tiempo que pasa.
En el 2000 creo que la izquierda tenía menos escaños y votos que ahora y en 2004 volvió a gobernar.
La última frase supongo que no será ironía, ............ veremos quien es el siguiente hombre de paja de Susana que este le ha salido rana.
Yo no soy quien para hablar de democracia pero me voy a tirar a la piscina. Creo que están perdiendo una oportunidad de oro para muchas cosas ¿No se quiere una oposición feroz? Pues ahí tienes un PP débil con el que demostrarle a todo el mundo durante todos los días que no sabe gobernar si no es a la manera totalitaria con una mayoría absoluta detrás ¿Qué vienes a negociar unos presupuestos? ¡Madre mía! Te voy a dar lo tuyo y lo de tu prima.
Quidicir. Yo no entiendo de esto una mierda pero, por ser los más votados, los dejaba camelar con el silloncito mientras voy afilando los pinchos de la garrota.
Qué va, hombre, tenía 40 más que ahora, lo del 26J fue record para el partido. Que es otro contexto totalmente diferente eh, eso lo tengo claro. No es lo mismo 2 partidos que 4.
Mi última frase tiene un punto de ironía con lo de "brillante", pero sí tengo claro que el PSOE necesita hacer una labor de oposición inteligente (de tira y afloja, midiendo siempre) que convenza de que este movimiento era el lógico. El principal problema, y mira que tiene problemas el PSOE, es que no va a tener un liderazgo claro en el congreso.
Por nuestro bien, porque el techo del actual Podemos creo sinceramente que se alcanzó el 26J, pero no así el suelo del PSOE...
Hay que ser un poco más demócrata y confiar en que el resultado de las próximas elecciones representará mejor el sentir del electorado, tanto si nos gusta lo que elijen como si no, que es lo que tienen las democracias. Y al menos que el PSOE no venda que es para evitar el posible resultado del PP en las mismas cuando en realidad es para evitar si propio resultado