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Setenta años del fin de la guerra de buenos y malos
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Comentarios
Y desde el punto de vista práctico, no sirvieron para otra cosa que para matar a cientos de miles de civiles. No se hundió la moral, no se derrocó a Hitler, es más, sirvieron para acrecentar el afán alemán de resistir hasta el fin. Alemania no se rindió hasta que estuvo completamente ocupada por sus enemigos. Incluso cuando se suicidió Hitler, todavía aguantó una semana más. Esa es la lección que habría que aprender.
Pero tú sigues con lo mismo. En lugar de adoptar esa actitud sucubil de ponernos textos y enlaces de la Wiki, que todos sabemos buscar, deberías prestar algo de atención a los documentos de la época.
El surrealismo eres tú.
Lord Boothby (parlamentario inglés) refireiéndose al bombardeo de Dresde 5 de mayo de 1963. Parece ser que los propios ingleses hace tiempo que han reconocido que en Dresde se cometió un injustificable crimen de guerra, que cosas.
"Ahora todo el mundo lo hace" justificación dada, literalmente, por Churchill cuando se le recriminó la matanza indiscriminada y masiva de civiles en el parlamento inglés.
PD: 2 semanas después estaba funcionando el ferrocarril otra vez en Dresde. Cuanto daño estratégico, político, militar, religioso y psiquiátrico, alucinante ... eso sí, un mínimo de 35.000 civiles (en realidad muchos más, en Dresde había cientos de miles de refugiados que ni siquiera se sabe cuantos eran ni donde andaban)habían muerto en una noche para ese tremendo éxito estratégico, político, militar, y no se cuantas cosas más.
Los descendientes de Churchill y Arthur Harris seguro que fueron al hermanamiento ese, a ser vitoreados por los habitantes de Coventry y Dresde (porque me parece que Hitler y Goering no dejaron su enfermizo ADN por aquí, afortunadamente).
De la wiki anglo
Como siempre imagino que no opinaras sobre nada que vaya contra tus fuentes.
Segun la wiki
Por cierto segun la wiki
Obviamente no es el caso, pero es bueno saber que igualar todo solo lo defienden los neonazis.
Un saludo
Podrian, deberian, los alemanes hoy celebran no la derrota de su nacion sino la derrota de un regimen totalitario que auque hizo daño a todo el mundo, hizo mas daño a los alemanes, y desde luego nadie en Alemania, quitando a los neonazis, igualan a Aliados y Eje.
Un saludo
Podrian, deberian, los alemanes hoy celebran no la derrota de su nacion sino la derrota de un regimen totalitario que auque hizo daño a todo el mundo, hizo mas daño a los alemanes, y desde luego nadie en Alemania, quitando a los neonazis, igualan a Aliados y Eje.
Un saludo
Que lo dice la Wiki, por lo visto.
A ver, no es igual bombardear en 1943, Hamburgo, que en 1945, Dresde, como sabes lo peor del bombardeo en Hamburgo, la terrible bola de fuego, fue mas un fruto de las condiciones atmosfericas, en Dresde la superioridad aerea ya era insultante y podian bombardear lo que quisieran, la marcha de la guerra no era igual al final que en medio, segun la wiki, y parece logico, los bombardeos antes de Normandia eran un "tributo" a la URSS por no abrir el segundo frente ya que los sovieticos se estaban comiendo todo lo peor de la guerra.
Y desde luego, ni yo ni nadie en este foro, hemos defendido la bonda o la eficacia de los bombardeos estrategicos a ciudades como forma legitima de hacer la guerra, yo critico una forma muy simplista de criticar esas acciones, como si fuese un disparate que hubiese objetivos militares, pero vamos, es un debate que ni me va ni me viene, porque no soy experto, me limito a poner ideas y datos, lo que si critico es la interpretacion politica que haceis de esas acciones militares, lo habre dicho infinitas veces, pero una vez mas, Dresde pudo ser un infierno, un crimen de guerra, un horror, lo que sea, pero no tiene nada que ver con Dachay, son infiernos, crimenes de guerra, horrores, lo que sean, cualitativamente diferentes, es lo que siempre he defendido, y creo que es lo que piensan el 95% de los alemanes.
Un saludo
Ya se que no tiene mucho que ver con el tema pero viniendo de la fuente que viene si fuera verdad ...........
Ya, y Carrillo podría ir a un homenaje de los fusilados en Paracuellos, ya que muchos españoles estamos en contra de lo que fue el regimen de Franco, pero dudo que las familias de las víctimas se lo tomaran bien.
Que cosas.
Veo que sigo opinando lo mismo, pero vamos, que yo si cambio de opinion con facilidad.
BTW lo de ser posmoderno no es ninguna criica, menos un insulto, el mundo es muy mayoritariamente posmoderno.
Un saludo
Y ya esta, no se explicarme mejor, o me he explicado muy bien y no he convencido a nadie.
Un saludo
Ahora también se cumplen 40 años del fin oficial de otra guerra. En esa guerra si que hubo buenos buenotes y malos malotes. Y tuvo final feliz. Menos mal que los malos perdieron y se esfumó la posibilidad de una Democracia prospera en Vietnam del Sur similar a la que ahora disfruta Corea del Sur. Afortunadamente ganaron los buenos y gracias a ello todo Vietnam se sume ahora en la miseria y la opresión como Corea del Norte.
Efectivamente. Totalmente de acuerdo. Ni en defensa de la mejor idea es justificable cualquier violencia menor. No digamos ya si hablamos de cientos de miles de civiles masacrados con el objetivo de causar terror.
Luego está el tema de que en la 2GM USA no luchaba en defensa de la democracia, por mucho que USA fuese un régimen democrático... sino en defensa de sus intereses imperialistas, pero esto tampoco parece dudarlo nadie, salvo uno.
Bueno, yo si creo que muchos norteamericanos luchaban por la democracia, otra cosa son los intereses que persiguiera su gobierno, pero coincido en que el problema no es por lo que se luchara sino los medios empleados en esa lucha.
Me pasa como cuando se habla de la ETA en época de Franco y muchos la justifican porque luchaban contra Franco, a mí, sin embargo, me parece que los métodos de ETA quitaban toda justificación a lo que hacían, lucharan por lo que lucharan.
PD: Fodel, yo te entiendo perfectamente, otra cosa es que no esté de acuerdo, porque, una vez más, creo que los fines no justifican emplear medios criminales (por eso he puesto lo que pusiste en el holo de siria, porque con eso si estoy de acuerdo a pies juntillas) ... el que no me entiendes eres tú, que estás emperrado en que estoy diciendo que ambos bandos eran lo mismo, cuando no pienso eso.
X en la quiniela.
Un saludo
En la 2GM todos los bando cometieron atrocidades y se pasaron los DDHH y la convención de Ginebra por el arco del triunfo. Pero es evidente que el grado de inmoralidad y atrocidad alcanzado por el Eje fue inmensamente mayor que el de los aliados. Y dentro de los aliados, la URSS tampoco se quedó corta.
Y también está perfectamente claro cuál era el bando que tenía que ganar para que el futuro de la Humanidad fuese "menos peor".
Un saludo.
Por ejemplo, la mía: yo sí veo legítima la actuación de ETA contra los cabecillas de la dictadura franquista. Pero no contra civiles, ojo. Y ya en democracia ETA pierde toda legitimidad y se convierte en un grupo terrorista, atentase contra quien atentase, por supuesto.
Otra de mis opiniones es que estoy convencido de que ningún norteamericano luchó en la 2GM en favor de la democracia. A USA, que era un régimen democrático, le importó un pimiento el fascismo en Europa hasta que amenazó sus intereses. De hecho en España USA sostuvo el fascismo porque así le convino.
- daños colaterales sobre civiles -> inevitable y comprensible, una guerra es una guerra.
- civiles como objetivo militar principal -> evitable y rechazable, venga de quien venga. Catalogado como crimen de guerra.
Y ya está. No es tan difícil, ni hay que contextualizar tanto ni buscar aristas o matices.
Dicen que más vale una imagen que mil palabras. También diría que vale más un esquema de veinte palabras que una explicación de cinco páginas en un hilo de un foro.
Y que lo digas.
Pero muchos estadounidenses lucharon en las brigadas internacionales.