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elconfidencial.com/espana/2015-04-26/el-votante-socialista-urbano-moderado-y-con-estudios-busca-refugio-en-ciudadanos_782630/
Por ejemplo, que en algunas encuestas recientes ya están saliendo datos de que CIUDADANOS está adelantando a PODEMOS en la intención de voto en Madrid. Algo impensable hace no muchos meses.
Habrá que esperar a ver.
Normal a uno le han puesto una alfombra roja y a otro le han puesto un camino de espinas. Podemos nunca ha tenido el favor de los medios.
Así es como se guía como a los borregos, a Podemos se le ha hecho una campaña de acoso y derribo sin igual mientras a Cs se le presenta como el cambio sensato y se ha ido encaminando a la gente tanto al votante cabreado como al votante del PP que se iba a quedar en casa. En fin pensar que todo ha sido una casualidad.
A mí me hace ""gracia"" el típico españolito que supuestamente tiene un sentido crítico con Podemos pero que a la hora de la verdad es un espejismo, la misma mediocridad de siempre.
-- Se ha dicho que Podemos ha tenido ese auge por que ha tenido presencia mediática, al parecer con Cs eso no ha ocurrido aquí esos que iban de algo no usan ese argumento <:-P Cuando además Cs ha sido el partido regional con más presencia mediática tras Revilla sin hacer todo lo que ha hecho Oltra para poder salir en las teles nacionales. Cs tenía más presencia que UPyD.
Ese también ha sido ese tú argumento para resaltar el auge de Podemos, pero no lo usas luego para resaltar el auge de Cs, aquí será que presentará medidas sensatas y por eso lo vota la gente.
-- A Podemos se le ha dicho de todo por matizar puntos del programa de las europeas para las generales. En cambio nadie se ha preguntado que llevaba Cs para las europeas y si ha quitado cosas, cuando parece que si ha quitado puntos.
Es algo totalmente lícito y nada del otro mundo, pero resulta que para unos hay una campaña de acoso y derribo por esto y con el otro nada de nada.
A mí me parece perfecto el cambio que ha hecho Cs con el IVA aunque no lo comparta, ni tiene el programa ni lo hace tras las elecciones. Si lo hubiese hecho Podemos ya sabemos que hubiese ocurrido.
Se ve a la legua como se trata a Podemos y al resto de partidos.
Aquí la democracia a bastante gente le viene muy grande.
A Cs si hubiese interés en hacerle una campaña como la de Podemos se le haría.
-- Elecciones locales
http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU99999TO_L1.htm
Cualquiera con una neurona y con una poca capacidad de analísis sabe que Podemos era imposible que pudiese optar a las locales ya Cs ni te cuento, cada uno ha optado por un camino diferente para poder optar al mayor número posible de ayuntamientos.
Como he dicho por activa y por pasiva lo jodido son las locales, necesitas una infraestructura brutal. Sólo con presentarte a la mitad de los ayuntamientos necesitas a 4000 personas para alcalde más los concejales necesarios, más una cierta infraestructura detrás. Esto es una salvajada de personal que en menos de un años o unos meses como Cs no se puede afrontar si tienes tanto éxito. De hecho hasta los propios dirigentes de Podemos lo han dicho, no hay que ser un lumbreras para saber esto.
Resulta que se le pone a parir a Podemos por optar ir en candidaturas de unidad popular mientras se mira para otro lado como lo está haciendo Cs fichando a todo quisqui, la mayoría políticos profesionales del PP, UPyD y del PSOE. Cualquiera que vea que no entra en las listas o está muy abajo se larga para Cs. Esto es regeneración democrática al igual que Rivera haciendo un llamamiento para todo aquel de UPyD que se quiera pasar se pase a Cs. Cs ha quitado hasta el límite de 6 meses de militante para ir en las listas.
Me juego mi polla que si fuese al revés estarían poniendo a parir a Podemos incluído nuestro querido Skye. Pero como no es así ...
Lo mezclamos con militantes cuando estamos hablando de políticos en activo electos no militantes ni expolíticos que vuelven a la política.
Ya la repanocha es ver la campaña que se hizo a Podemos por decir que se querían cargar a IU, joder Cs parece que no está haciendo nada la culpa es de UPyD
Donde está el sentido crítico del españolito yo no lo veo.
Yo cojo a nuestro CM de Podemos como es @Findeton y veo a una persona con sentido crítico con Podemos donde a veces la acierta y aveces la caga, lo normal. Pero yo esto no lo veo con los ahora votantes de Cs y del PP-PSOE, no hay sentido crítico hay lo de siempre forofos de un partido político. Eso si Findenton seguro que estará cansado de ver como una y otra vez como es tachado de podemita por los que realmente luego no tienen sentido crítico. Este panorama a mí me cansa ya mucho.
Se pueden poner más ejemplos pero como que paso.
Me gusta.
En algun sitio lei que Ciudadanos queria poner un limite maximo a la deducion de los intereses que superen el millon de euros, una medida asi seria revolucionaria en lo micro, al dejar de ser interesante fiscalmente el crecimiento basado en deuda, y desde luego solo afectaria y negativamente a las grandes empresas.
Y el primer parrafo sobre lo que nos ha enseñado Iglesias deberia ser una broma, supongo.
Un saludo
El PP no podrá protestar porque se juega el apoyo en Madrid y el PSOE no podrá protestar porque se juega el apoyo en Andalucía. Es decir, sus posibles críticas se bloquean mutuamente.
Y así, hasta las generales de fin de año.
Al menos en Andalucía, donde sus exigencias son ridículas.
Un saludo
Por ejemplo eso del contrato único está muy bien, si se hace igualando por arriba y no por abajo. Tal y como lo plantea Cs, no es más que una forma de abaratar el despido y precarizar el empleo.
Y bueno, lo de la renta negativa no es más que un regalo de dinero *público* a empresarios para que éstos puedan pagar menos a los curritos. No, lo que hay que hacer es subir el salario mínimo y si una empresa no puede pagar eso es que no se merece seguir a flote. Ciudadanos apoya el modelo económico de ser la China de Europa, igual que quiere el PP.
¿Reformas sensatas? Cuando Alemania, que tiene mucho menos sol, tiene 3 veces más kw de solar por habitante que España, y Cs no habla de eso, muy sensato no es. Mientras tanto, Alemania (y digo yo que consideras a Alemania un país sensato) se ha propuesto que el 100% de la energía eléctrica sea de renovables (y no, eso no incluye la fisión nuclear pues es contaminante y no renovable) para 2050. ¿Eso se lo ha propuesto Cs?
En cualquier caso, en mi opinión, entramos en una etapa en la que hay que saber distinguir entre lo que dicen los políticos en modo PROPAGANDA y lo que es la realidad. La frase de Rajoy la entiendo dicha en modo propaganda, por ejemplo, para que su feligresía no se le escape a CIUDADANOS. Lo que no cuenta Rajoy es qué alternativa propone a la investidura de Susana Díaz en Andalucía. Y por qué no nos dice los motivos por los que no presenta a su candidato andaluz para ser investido por el parlamento andaluz como presidente de esa C.A. y que busque los votos de CIUDADANOS para esa investidura. Por otro lado, si CIUDADANOS votase en contra, también se podría decir en modo propaganda que CIUDADANOS votaría lo mismo que el PP.
Y, también lo recuerdo, como CIUDADANOS no va a votar SÍ, sino que se va a abstener, también es necesario que PODEMOS o el mismo PP se abstengan. Y parece que todo apunta a que PODEMOS también se abstendrá.
Digo un poco lo mismo que dije algo más arriba. La posición de las fichas en el tablero la deciden los ciudadanos con su voto y, después, se trata sólo de ver cómo se pueden mover las piezas con esa disposición inicial. Y en Andalucía, con los resultados de las elecciones pasadas, guste o no guste, la que juega con las blancas es Susana Díaz. A partir de ahí, para abstenerse, que es lo que va a hacer CIUDADANOS en la segunda votación, se le puede exigir una cosa u otra, pero recuerdo que este partido va a jugar la legislatura desde la oposición. Por otro lado, a nivel estatal, como dice Ruben, el paisaje de pactos de CIUDADANOS es tanto con el PSOE como con el PP, lo que le permite un cierto margen de maniobra. IU-PCE y PODEMOS, por ejemplo, tienen un paisaje limitado al PSOE. Eso, mientras el PP y el PSOE sean los que llaman a los demás para que los apoyen, porque quizá haya algunos sitios en los que sea CIUDADANOS el que, como partido mayoritario o como principal partido de la oposición, llame a PP o a PSOE, para buscar algún acuerdo.
Porque hasta donde yo sé, el PP no estaba gobernando en Andalucía. Es decir, que no se le está quitando nada. Y lo que está pasando allí es simplemente que se están buscando algunos acuerdos para que pueda formarse un gobierno sin que tengan que convocarse otra vez nuevas elecciones, lo que, eso sí, sería un tremendo acto de irresponsabilidad.
Además, me llama también la atención ese sentido patrimonialista del poder que tiene el líder conservador: "quitar el poder" al PP. O sea, el poder entendido en sentido de propiedad por su parte, cuando "el poder" no es propiedad de nadie y, en todo caso, la legitimidad para EJERCERLO TRANSITORIAMENTE (el periodo que dura una legislatura) la otorgan sólo los ciudadanos. Y los ciudadanos andaluces no le han otorgado esa legitimidad al PP en las pasadas elecciones.
Así que, vete a paseo, mariano.
Eso es. Leyendo a Skye, votar Cs es como votar PP en Madrid o PSOE en Andalucía, es decir, es un voto para que los corruptos de la Gürtel y los ERE sigan gobernando, lo que es decir, que es un voto inútil.
No, Podemos va a votar en contra. En serio, ¿de dónde sacas que Podemos se vaya a abstener? Podemos lo ha dicho claramente: votarán en contra.
Si Ciudadanos se abstiene, eso es como votar a favor.
Vamos, que al final ni siquiera va a ser un recambio, sino un simple parche en la rueda.
Desde fuera yo diria que ha habido competencia entre Ciudadanos y Podemos por ver quien cedia antes, y que el PSOE se ha aprovechado de esto, esta competicion la ha ganado Ciudadanos al ser el primero en firmar el acuerdo con el PSOE.
En cualquier caso entramos en un perido nuevo, ma non troppo, Podemos hara el papel de una IU fuerte, y Ciudadanos el papel de CDS, o de CiU, nadie discute que los primeros puestos, salvo excepciones muy relevnates como quizas el ayuntamiento de Madrid, es para el PP y el PSOE, y que el papel de Podemos y Ciudadanos es conseguir que los primeros gobiernen mejor, si lo consiguen merecera la pena votarles.
Un saludo
No había mucha competencia. Todo el que ha estado al tanto de cómo funciona Podemos sabía que Podemos no iba a claudicar. En cambio Ciudadanos, siendo el recambio, estaba claro que es más proclive a claudicar. Porque ese es el papel de Ciudadanos, hacer de muleta al sistema para que el robo continúe.
Sólo dos cosas:
Hasta ahora, de lo que sabemos, CIUDADANOS lo único que ha hecho ha sido dejar que gobierne la lista más votada y seguir en la oposición.
Es una estrategia que yo apoyo, independientemente de si la lista más votada es la del partido X o la del partido Y.
Segundo: lo de ser TRANSITORIAMENTE tercer o cuarto partido tiene más lecturas. Y una de las más interesantes es que tienes que tener una estrategia clara de alternar apoyos a los que sean números 1 y 2, porque si tu abstención sirve para sostener mayoritariamente a gobiernos del partido 1, el partido 2 te acusará de ser muleta del partido 1. Y viceversa. Así que si en Andalucía la abstención de CIUDADANOS (y la de algúno más, porque la abstención de CIUDADANOS no es suficiente) permite la investidura de Díaz, el PSOE tendrá que ir asimilando que en otros lugares, la abstención de CIUDADANOS permitirá que gobierne una lista más votada del PP. Probablemente, Madrid.
Y tocará recordar a esas listas más votadas, aunque minoritarias, que no tienen mayoría absoluta derrotando propuestas inaceptables en los parlamentos regionales o plenos municipales que toque.
Y así, ir poco a poco intentando ganarte la confianza de los ciudadanos demostrando que eres un partido responsable y tal y cual. Hasta que llegue el momento de dar el "sorpasso".
En definitiva, que la estrategia de CIUDADANOS o de cualquier "tercer o cuarto partido" tendrá que ser a la fuerza global, teniendo en cuenta todo el mapa del país.
Y esa estrategia me parece mucho más inteligente, teniendo en cuenta la experiencia catastrófica del CDS, que se dejó dar el abrazo del oso por parte del PP en Madrid, lo que supuso la liquidación del partido. Y sé, porque lo sé, que esa experiencia histórica la tiene muy presente Albert Rivera, para no repetirla.
Por cierto, los últimos sondeos que he leído dan a CIUDADANOS el segundo puesto en la alcaldía de Valencia, donde el PP perdería la mayoría absoluta. Habrá que ver si el PSOE apoyaría a CIUDADANOS para evitar el gobierno del PP. Y actuar en consecuencia.
No sé, pero uno es de la opinión de que la lógica tiene validez universal, y si un argumento capital de la izquierda es el argumento del camarote de los Hermanos Marx (todos juntos en el camarote para que no gobierne el PP), en una situación en la que el PP fuese el partido mayoritario, pero sin mayoría absoluta, y CIUDADANOS sea el segundo partido en número de escaños o concejales, esa misma lógica de la izquierda debería llevar al PSOE sí o sí a apoyar al candidato de CIUDADANOS como alcalde, por ejemplo.
Al menos, yo lo entiendo así. A PODEMOS no se le pediría nada, porque PODEMOS tampoco ha pedido nunca nada a CIUDADANOS y todos tan contentos. Pero el PSOE, sí.
(ejemplo: IU-PCE con el PSOE los últimos lustros por los siglos de los siglos, amén)
Porque en un futuro, probablemente cada vez más, serán ellos los que tienen que apoyar a terceros. Es decir, serán ellos los que irán de teloneros de otros.
No sé si me explico.
Pero, lo que tú dices no quiere decir que CIUDADANOS defienda el mismo modelo que defienden lo que tú llamas "el resto de partidos", que es el bloque de izquierda (PSOE -ejem, ejem-, IU-PCE y supongo que también PODEMOS). Simplemente, que no está de acuerdo con lo que defiende el bloque de izquierda.
Pues qué se le va a hacer.
A ver si ahora:
Pero, lo que tú dices no quiere decir que CIUDADANOS defienda el mismo modelo que defiende el PP. Simplemente que no defiende lo mismo que defienten lo que tú llamas "el resto de partidos", que es el bloque de izquierda (PSOE -ejem, ejem-, IU-PCE y supongo que también PODEMOS). Simplemente, que no está de acuerdo con lo que defiende el bloque de izquierda.