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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
No sé, cualquier organización social obliga. Una ciudad "libre" de la edad media tenía sus impuestos, una tribu perdida del Amazonas es infinitamente menos libre para sus miembros que un estado...
pero es que un campamento siux y una tribu gitana si tienen estado, solo que es muy pequeño y se reduce al jefe o patriarca, que ademas tiene los tres poderes. y los ejerce. y en todos de esos poblados hay que pagar impuestos, y muchas veces son mucho mas que un 30% de tu trabajo, puede ser que des tu vida en un matrimonio concertado, a tu hijo paa que vaya a una guerra en la que no quieres o el destierro de tu hija y no volver a verla porque esta deshonrada.
pero es que un campamento siux y una tribu gitana si tienen estado, solo que es muy pequeño y se reduce al jefe o patriarca, que ademas tiene los tres poderes. y los ejerce. y en todos de esos poblados hay que pagar impuestos, y muchas veces son mucho mas que un 30% de tu trabajo, puede ser que des tu vida en un matrimonio concertado, a tu hijo paa que vaya a una guerra en la que no quieres o el destierro de tu hija y no volver a verla porque esta deshonrada.
Bueno, ahí ya entramos en que es y que no es un estado, si, como estás diciendo tú, en cuanto haya unas normas que, de una u otra manera obligan a una comunidad, ya hablamos de un estado, entonces practicamente toda la convivencia humana desde el tiempo del homo habilis ha sido bajo la forma de un estado.
Yo creo, sin embargo, que tenemos que hablar de una organización con una cierta complejidad, con unas leyes codificadas claramente y con un importantísimo componente territorial (por eso no consideraría como a un estado ni a los gitanos ni a los judíos de la diáspora)
pero es que si tenian unas leyes muy claras, que no las tubieran por escrito porque eran pueblos que usaban la escritura no las hacia ni menos leyes ni menos claras, y si que tenian territorialidad, lo que pasa es que no era un espacio fisico propiamente dicho. su territorio era el clan (tribu, secta, familia... llamalo como quieras) y te aceptaban en el o te expulsaban de el y mientras estubieras en el aceptabas las leyes que lo regian y pagabas sus impuestos. como en cualquier territorio.
No se está en ningún lugar porque no se quiere implementar nada, puñetas. Se trata de eso, de que construir una bonita caja de cristal para la humanidad deviene SIEMPRE en una jaula. Si se quiere construir algo que sea la sociedad de forma policéntrica a la manera de la common law y no lo que tú, yo o el colectivo libertario quiera.
Eso puede devenir en una sociedad liberal. O no.
Ese formalismo en ética o en filosofía política por el que se supone que no se persigue ningún fin concreto (ningunas instituciones para el caso social) sino simplemente los medios (la libertad de lo que cada uno elija o la common law que la sociedad establezca) están más que criticados. Toda posición ética y política implica unos fines y unas instituciones preferidas. No puede haber una ética o una filosofía política formal. En realidad las filosofías formales tradicionales (distintos liberalismos) han sido realmente pro statu quo, es decir, pro-mercado y pro-estado liberal.
A veces sí colapsa.
A veces deviene en un estado que suele ser más cabrón (judíos del éxodo >> israelíes)
A veces son invadidos pero si me dices que la fuerza de las armas y la política de hechos consumados es justificación histórica de alguna clase me llevaré una ENOOOOORME desilusión. Palmero de Oliver Cronwell no Ruben, eso no te lo podría perdonar, no me lo hagas.
Resumo, aquí no hay darvinismo social entre los tres sistemas-base. Hay movimiento y punto. Los sistemas de gobierno son inestables y la historia de la humanidad es muy larga por detrás y esperemos que por delante. Nunca digas de este agua no beberé ni mucho menos pienses que la democracia es algo muy sólido. Joder, que eso lo decís hasta vosotros, que todo pende de un hilo y que el 80% de lo que se dice democracia en el mundo no lo es.
La fuerza militar y el poder en general no son una justificación, son simplemente la ley de la gravedad de la historia. Si un grupo humano no puede siquiera protegerse de otros grupos humanos, sus instituciones simplemente desaparecerán por inutilidad manifiesta. Y esto no es un juicio de valor, es un juicio de hecho avalado por toda la evidencia histórica.
Yo estoy con @Cyrang aquí: toda sociedad está jerarquizada y un estado no es ni más ni menos que una forma de jerarquización y organización social más o menos complicada. Evidentemente una tribu o un clan gitano no tienen un estado, pero eso no significa que no estén jerarquizados y se atengan así a una serie de normas y tradiciones. De hecho, hasta los animales que viven en grupo están jerarquizados y deciden y obedecen y actúan según esa jerarquización.
Que raro que los alcaldes que han sido detenidos sean algunos de los ayuntamientos con mas deuda por habitante de España. De 8116 municipios:
Parla 52 PSOE
Torrejón de Velasco 133 PP
Casarrubuelos 136 PP
Valdemoro 356 PP
Serranillos del Valle 402 PP
Collado Villalba 666 PP
Y la deuda es toda legítima como bien sabemos.
Alguien te puede poner un túnel en medio del monte a ningua parte, que esa deuda es totalmente legítima y la empresa que lo ha construido no tiene culpa de nada.
"En el estado ideal el poder no atraerá a maniáticos sedientos de poder. La gente que toma las decisiones no mostrará el más leve sesgo debido a sus propios intereses. No habrá forma de que un hombre inteligente manipule a las instituciones para servir a sus propios intereses. Y los ríos fluirán montaña arriba"
-David Friedman-
Querido liberal, las crisis mundiales se han generado gracias a la banca privada y su falta de control.
Cuando las empresas privadas pactan precios que cojones es.
Cuando la banca privada pacta el LIBOR y el EURIBOR que es, lo que si sabemos es que no hay cárcel una simple multita que no representa ni las ganancias de esa estafa.
El sector privado no es la panacea, es poner a cuidar de las gallinas a un zorro.
Para tener que estar rescatando y viendo como roban prefiero que sea público y tratar de mejorarlo.
No sé cual es tú situación pero me imagino que eres consciente que si tú familia fuese pobre en un mundo liberal en la vida hubieses tenido el estatus que tienes ahora.
Sin sanidad y educación pública no hubieses salido de ese hoyo, a la primera enfermedad grave con la familia arruinada.
El liberalismo es egoísmo, he usado el sistema pero cuando tengo una buena posición resulta que lo tengo que amoldar a mis intereses.
Sufrimos el comunismo y ahora vamos a sufrir el liberalismo-neoliberalismo o como se quiera esconder, una utopía como el comunismo.
Es falso hasta que exista el libre mercado, realmente está controlado por unos pocos. La ley de la selva sólo trae más pobreza.
Ni autoregulación ni leches, el capital tiene una meta y en ella sólo está el máximo beneficio pasando por encima de quien sea. Total es miseria en diferido.
Los grandes contaminantes son de la empresa privada y hacen lobby para poder tener leyes lo más laxas posibles.
No veo donde está esa gran empresa privada que hace lo correcto.
El liberalismo entra mejor dentro de un todo ideológico, unas premisas se pueden cumplir y otras no, siendo la sociedad la que decida que camino seguir y ver hasta donde se puede llegar. Encorsetarse en ideologías me parece absurdo.
Para privatizar algo uno no se puede basar en creencias debe aportar hechos contrastados que es viable y va a ser más eficiente, esto no está demostrado. Privatizando sin más el daño está hecho y es prácticamente irreversible, de la otra manera siempre es posible privatizarlo.
Digo, me puedes mandar a la mierda, no me parece fuera de lugar, pero mírate la viga en el ojo en lo que respecta a ser cansino, porque hace años que el tema libertario ha fagocitado tus intervenciones, con alguna honrosa excepción.
Y lo peor no es eso, es que en cuanto alguien no responde como quieres (y no hablo de respeto y educación, sino de argumentos), ya no hay discusión posible. Luego los delicados somos los demás...
EDIT: Por cierto, y ya que estamos, el tema de los hijos era peliagudo y difícil de mojarse, vale. ¿Qué pasa con los ancianos? Porque esos si tienen capacidad de decisión, pero pueden quedar igualmente desamparados, incluso sin meter enfermedades de por medio.
Los recientes hechos no han hecho sino confirmar que efectivamente lo era. Pero no hay que olvidar que aunque las tarjetas black son corrupción, es más importante los más de 22mil millones del rescate a Bankia por parte del Estado. Socialismo para ricos.
Por otra parte, es evidente que lo que pretenden es sembrar el miedo ante una posible mayoría absoluta de Podemos, que por otra parte es prácticamente imposible que se produzca, para que gente que pensaba votar por el cambio ya no lo haga y vote a fuerzas testimoniales, de manera que el voto indignado sea fagocitado por la Ley D'Hont.
Yo estoy convencido de que el miedo desinflará la burbuja "Podemos" y que en 2015 volveremos a tener mayoría absolutísima de PPSOE, no os preocupéis.
Por otra parte, es evidente que lo que pretenden es sembrar el miedo ante una posible mayoría absoluta de Podemos, que por otra parte es prácticamente imposible que se produzca, para que gente que pensaba votar por el cambio ya no lo haga y vote a fuerzas testimoniales, de manera que el voto indignado sea fagocitado por la Ley D'Hont.
Yo estoy convencido de que el miedo desinflará la burbuja "Podemos" y que en 2015 volveremos a tener mayoría absolutísima de PPSOE, no os preocupéis.
Pobre ley D'Hont. La tendencia mayoritaria de nuestro sistema es por las provincias y especialmente porque hay bastantes provincias que eligen muy pocos diputados reduciendo así la proporcionalidad del sistema.
¿Quien hay a favor de PODEMOS? A Fodel le han robado la cuenta, el pais manipula las encuestas en una estrategia para dar miedo, Si España ha conseguido avanzar desde 1980 es a pesar del ppsoe, si va mal es por culpa del ppsoe, si un articulo critica a podemos es para dar miedo, si se le tacha de populista es porque se han creido las mentiras de la casta. Menos mal que los ciudadanos, de los que Podemos es parte, no se dejan confunfir por los no ciudadanos es decir, ppsoe, medios de información tradicionales, empresarios, intelectuales y demas parte de la casta. La casta contra los ciudadanos.
La ironia no es lo tuyo y defender el descojono de encuestas del País tiene delito, en un mes Podemos doblando apoyos?, el PSOE por encima del PP 6 puntos?, .............
Acabo de leer en el caralibro (facebook) un análisis interesante de un amigo. El País habría manipulado la encuesta de Noviembre dándoles más votos de los que realmente tiene Podemos para que lleguen a un "techo" de voto de forma que parezca que el auge de Podemos ha parado.
No sé si esa es la idea de los manipuladores de El País, pero recordemos que se supone que en los datos de intención directa de voto no hay cocina... y los datos de intención directa de voto de El País no se los traga nadie, ni los de Noviembre (que dan el doble de intención de voto directa que el PP) ni los de Octubre (que daban muchos más votos al PSOE que al PP y minimizaban a Podemos).
Usaré la "encuesta" de El País para limpiarme el culo con ella.
Es que las encuentas del Pais no hay por dónde cogerlas, completamente alejadas del resto. Y cuando pasa esto no tienen ninguna credibilidad. Yo sinceramante creo que le han añadido 5 puntos o más a PSOE y Podemos y le han bajado eso mismo al PP. Pero eso sería especular, esperemos al CIS que seguramente sea mas creible que el País.
La manipulación para beneficiar al PSOE es evidente y normal viniendo del brazo mediático del PSOE. Como no funcionó la estrategia del PSOE renovado, ahora van a sacar a los perros, como hicieran en los 90 ante el ascenso del PP.
Como no vale el discurso del voto útil, sobredimensionemos el apoyo a Podemos, que ni por asomo supera al PP en estimación de voto. Pero es efectivo hacer creer eso, no me cabe duda.
sobretodo si se tratan temas sobre economía, pero ironizar sobre la vergonzosa manipulación de El País, y sus falsos estudios sociológicos, con datos inventados, me parece un error. Así como me parece un error su tono burlesco, el mismo utilizado por algún otro forero que últimamente es de difícil trago.
Con vendremos en que el uso de "el pueblo" por parte de podemos es una falacia continuada del escocés verdadero. Así entiendo yo el mensaje de ajojenjo, y estoy deacuerdo.
Alguien dice lo contrario, aquí nos hemos limitado a hablar sobre el desmadre de El Pais y sus encuestas poco o nada creíbles. Indicar que los editoriales de El País sobre Podemos son un metemiedos tampoco es exagerar sin un aspecto de crítica constructiva que ha tenido El Pais generalmente con el PSOE. Y eso es todo yo digo personalmente que me entristece que El Pais se parezca cada vez más al resto de periódicos.
Aqui de antisistemas, populistas, demagogia, ... no salimos.
Como un economista como el Bernardos ese puede tachar de las medidas de podemos e IU de populitas, si ni siquiera quiso reconocer en su momento que había burbuja inmobiliaria y los pisos siempre iban a subir. Pero claro era asesor inmbiliario y por tanto había que ganarse el sueldo.
2004 en TVE
Gonzalo Bernardos (Profesor de economía de la Universidad de Barcelona y "experto" en Asesoría Inmobiliaria): "No hay razones para hablar de burbuja inmobiliaria. La vivienda nunca dejará de ser un buen negocio"
Como me puedo creer a este sujeto cuando lo veo una y otra vez afirmando el apocalipsis si entra Potemos.
Los que han destrozado España no pueden pretender ahora arreglarlo y encima ser los paladines de la lucha contra la corrupción cuando nunca lo han hecho.
Comentarios
Equiliquá. En la misma esencia de convivir con otros seres humanos se encuentra la renuncia a parte de la propia libertad.
www.elmundo.es/madrid/2014/10/30/54529a2bca4741975b8b4573.html
Bueno, ahí ya entramos en que es y que no es un estado, si, como estás diciendo tú, en cuanto haya unas normas que, de una u otra manera obligan a una comunidad, ya hablamos de un estado, entonces practicamente toda la convivencia humana desde el tiempo del homo habilis ha sido bajo la forma de un estado.
Yo creo, sin embargo, que tenemos que hablar de una organización con una cierta complejidad, con unas leyes codificadas claramente y con un importantísimo componente territorial (por eso no consideraría como a un estado ni a los gitanos ni a los judíos de la diáspora)
Ese formalismo en ética o en filosofía política por el que se supone que no se persigue ningún fin concreto (ningunas instituciones para el caso social) sino simplemente los medios (la libertad de lo que cada uno elija o la common law que la sociedad establezca) están más que criticados. Toda posición ética y política implica unos fines y unas instituciones preferidas. No puede haber una ética o una filosofía política formal. En realidad las filosofías formales tradicionales (distintos liberalismos) han sido realmente pro statu quo, es decir, pro-mercado y pro-estado liberal.
La fuerza militar y el poder en general no son una justificación, son simplemente la ley de la gravedad de la historia. Si un grupo humano no puede siquiera protegerse de otros grupos humanos, sus instituciones simplemente desaparecerán por inutilidad manifiesta. Y esto no es un juicio de valor, es un juicio de hecho avalado por toda la evidencia histórica.
Un saludo
Y la deuda es toda legítima como bien sabemos.
Alguien te puede poner un túnel en medio del monte a ningua parte, que esa deuda es totalmente legítima y la empresa que lo ha construido no tiene culpa de nada.
Querido liberal, las crisis mundiales se han generado gracias a la banca privada y su falta de control.
Cuando las empresas privadas pactan precios que cojones es.
Cuando la banca privada pacta el LIBOR y el EURIBOR que es, lo que si sabemos es que no hay cárcel una simple multita que no representa ni las ganancias de esa estafa.
El sector privado no es la panacea, es poner a cuidar de las gallinas a un zorro.
Para tener que estar rescatando y viendo como roban prefiero que sea público y tratar de mejorarlo.
No sé cual es tú situación pero me imagino que eres consciente que si tú familia fuese pobre en un mundo liberal en la vida hubieses tenido el estatus que tienes ahora.
Sin sanidad y educación pública no hubieses salido de ese hoyo, a la primera enfermedad grave con la familia arruinada.
El liberalismo es egoísmo, he usado el sistema pero cuando tengo una buena posición resulta que lo tengo que amoldar a mis intereses.
Sufrimos el comunismo y ahora vamos a sufrir el liberalismo-neoliberalismo o como se quiera esconder, una utopía como el comunismo.
Es falso hasta que exista el libre mercado, realmente está controlado por unos pocos. La ley de la selva sólo trae más pobreza.
Ni autoregulación ni leches, el capital tiene una meta y en ella sólo está el máximo beneficio pasando por encima de quien sea. Total es miseria en diferido.
Los grandes contaminantes son de la empresa privada y hacen lobby para poder tener leyes lo más laxas posibles.
No veo donde está esa gran empresa privada que hace lo correcto.
El liberalismo entra mejor dentro de un todo ideológico, unas premisas se pueden cumplir y otras no, siendo la sociedad la que decida que camino seguir y ver hasta donde se puede llegar. Encorsetarse en ideologías me parece absurdo.
Para privatizar algo uno no se puede basar en creencias debe aportar hechos contrastados que es viable y va a ser más eficiente, esto no está demostrado. Privatizando sin más el daño está hecho y es prácticamente irreversible, de la otra manera siempre es posible privatizarlo.
SI
NOS
¿He dicho ya que tú llevas tiempo monotemático?
Digo, me puedes mandar a la mierda, no me parece fuera de lugar, pero mírate la viga en el ojo en lo que respecta a ser cansino, porque hace años que el tema libertario ha fagocitado tus intervenciones, con alguna honrosa excepción.
Y lo peor no es eso, es que en cuanto alguien no responde como quieres (y no hablo de respeto y educación, sino de argumentos), ya no hay discusión posible. Luego los delicados somos los demás...
EDIT: Por cierto, y ya que estamos, el tema de los hijos era peliagudo y difícil de mojarse, vale. ¿Qué pasa con los ancianos? Porque esos si tienen capacidad de decisión, pero pueden quedar igualmente desamparados, incluso sin meter enfermedades de por medio.
Los recientes hechos no han hecho sino confirmar que efectivamente lo era. Pero no hay que olvidar que aunque las tarjetas black son corrupción, es más importante los más de 22mil millones del rescate a Bankia por parte del Estado. Socialismo para ricos.
Yo estoy convencido de que el miedo desinflará la burbuja "Podemos" y que en 2015 volveremos a tener mayoría absolutísima de PPSOE, no os preocupéis.
Pobre ley D'Hont. La tendencia mayoritaria de nuestro sistema es por las provincias y especialmente porque hay bastantes provincias que eligen muy pocos diputados reduciendo así la proporcionalidad del sistema.
Un saludo
No sé si esa es la idea de los manipuladores de El País, pero recordemos que se supone que en los datos de intención directa de voto no hay cocina... y los datos de intención directa de voto de El País no se los traga nadie, ni los de Noviembre (que dan el doble de intención de voto directa que el PP) ni los de Octubre (que daban muchos más votos al PSOE que al PP y minimizaban a Podemos).
Usaré la "encuesta" de El País para limpiarme el culo con ella.
Como no vale el discurso del voto útil, sobredimensionemos el apoyo a Podemos, que ni por asomo supera al PP en estimación de voto. Pero es efectivo hacer creer eso, no me cabe duda.
Hombre, si a Fodel se la ha robado Wert algo tenía que hacer el pobre. De todas formas, estoy de acuerdo con Ajojenjo en su último mensaje.
Como un economista como el Bernardos ese puede tachar de las medidas de podemos e IU de populitas, si ni siquiera quiso reconocer en su momento que había burbuja inmobiliaria y los pisos siempre iban a subir. Pero claro era asesor inmbiliario y por tanto había que ganarse el sueldo.
2004 en TVE
Como me puedo creer a este sujeto cuando lo veo una y otra vez afirmando el apocalipsis si entra Potemos.
Los que han destrozado España no pueden pretender ahora arreglarlo y encima ser los paladines de la lucha contra la corrupción cuando nunca lo han hecho.
Y que comentan, es que desde hace tiempo evito ya meterme por esos sitios lo máximo posible.