¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Ex-santurzano (o santurtziarra): dicese del que fue natural de Santurce (o Santutzi) y dejo de serlo.
Comparando dos épocas diferentes (Godwin inluido), dos asedios diferentes y dos conflictos políticos radicalmente diferentes demuestras una absoluta ignorancia de lo que es la historia. Y tu desprecio por ella, claro.
Hombre, no creo.
Los hay que tener muy cuadrados para hacer un paralelismo tan absurdo, como para publicarlo en un periódico y todo. Su prestigio como historiador por los suelos, imagínate.
73.3K views 4.3K comments 1.1K nuevo
creo que se os va un poco la pinza
Parecer un historiador mientras te cagas en Cataluña es fácil, lo hace Kamen y lo puedes hacer tú. Decir las mismas barbaridades hablando del Reino Unido, Alemania o Francia no mola, claro, se te pueden comer gente poderosa y no da tanto juego para manipular.
Hombre, pues precisamente se marca una comparación entre la inquisición y "la ideología del separatismo de nuestros días" que también es una señora perla, eh...
Que será todo lo licencia literaria que queráis, pero queda de un cutre que echa para atrás.
El nacionalismo catalán no es lo mismo que Cataluña. La versión de la historia del nacionalismo catalán no es lo mismo que Cataluña. Cagarse en esa versión -tergiversación- de los hechos no es lo mismo que cagarse en Cataluña. Los catalanes no nacionalistas también son catalanes y existen.
Aclarado esto por enésima vez, supongo que Felipe V fue el Hitler del siglo XVIII y Casanova fue Churchill.
Bien.
Ellos a lo suyo.
Otro hecho diferencial, en la Meseta se roba al 3%, en Catalonia al 5%. ¿Como coño podemos vivir juntos con tantas diferencias?.
Un saludo
Si había que hacerlo, había que hacerlo bien. El papel de España lo tenía que haber representando Oriol Pujol. Así, con dos cojones.
Pero supongo que es algo que hay que asumir, que llegará un momento que eso que llaman el imaginario colectivo de los catalanes estará formado por falsedades incuestionadas. Este verano he leído el último libro de una serie de novelas policiacas de Jordi Sierra i Fabra. El protagonista es Miquel Mascarell, inspector de policía de la república, depurado y condenado a ocho años de presidio en el Valle de los Caídos después de la guerra. Son sencillos, bastante cuidados en los detalles y entretenidos, aunque a veces exigen un alto nivel de suspensión de la credibilidad, o como se diga eso. A lo que iba, la idea de la guerra que se transmite a través del protagonista es la de España contra Cataluña. Lo dice a lo largo de los libros de la serie en varias ocasiones y de distintas formas, y la única concesión que hace es algo así como una cierta complicidad de la gran burguesía catalana. En el último libro la forma de manifestar esa idea es tan burda como lo siguiente. La trama va sobre recuperación de cuadros expoliados por los nazis que están ocultos en Barcelona. En un momento dado, explicando el tema a alguien, lo relaciona con el hecho de que Londres está lleno de obras de arte griegas y egipcias, y concluye con algo así como "supongo que en el futuro tendremos que buscar las obras de arte catalanas en Madrid."
Sierra i Fabra es un escritor muy popular. Y este tipo de ideas como mejor se transmiten es fuera del debate político o histórico, simplemente colándolas de matute en una novela policiaca o una serie de televisión.
los supervivientes gaseados en El Masnou... Rafael de Casanova llevado a la corte y quemado vivo en la Puerta de Foncarral... los que pudieron huir y ser habidos después, marcados a fuego y llevados como esclavos a las minas de Almadén...
No hace falta tirar de bobadas para relatar las consecuencias y el escarnio de la derrota en la Guerra de Sucesión en la Corona de Aragón... El General Josep Moragues fue arrastrado vivo en caballo por el centro de Barcelona, decapitado, y su cabeza expuesta en una jaula en el puerto de Barcelona durante 12 años. Como él, miles de catalanes, valencianos, aragoneses y mallorquines, torturados, ejecutados y privados de propiedades y libertad.
El precio de ser una nueva provincia de la gran Castilla, de la nueva España borbónica.
El paralelismo es acertado. El razonamiento de Kamen es extrapolable a ese conflicto y a cualquier otro. ¿Cúantos países y ciudades han resistido contra toda lógica militar porque han considerado que era lo justo defender sus gobiernos/estatus políticos?
Diria que has captado perfectamente el paralelismo y como eres incapaz de rebatirlo prefieres hacer como nuestro aprendiz de historiador, y dedicarte a decir : "¡No es lo mismo! ¡No es lo mismo!". Y es que hay que ser muy infantil para decir eso, pues NUNCA hay dos situaciones exactamente iguales.
Y como le pasó al general López Ochoa, que lo mataron y decapitaron por eso, por catalán.
Lamento que este comentario venga de ti, te hago más serio.
Lo que ha escrito Kamen sobre Cataluña lo dice igual de cualquier otro conflicto tan duro como la Guerra de Sucesión, y se cagan en él en cualquier parte del mundo. Decir que tras 15 años de Guerra, de pérdida de vidas de valencianos, aragoneses, mallorquines y catalanes, la resistencia de Barcelona fue un capricho por no querer aceptar que el nuevo "orden hispánico" era borbónico, centralista y pancastellano es una burrada, una canallada de Kamen.
Algo del nivel de decir que la Guerra de Independencia contra Francia fue un capricho, por no querer aceptar que el imperio napoleónico era el futuro para España. Kamen es un reaccionario en el tema catalán, siempre lo ha sido.
Hay hispanistas británicos de gran nivel, como Ian Gibson, Paul Preston o T. Garton Ash, que tienen una visión del conflicto España-Cataluña harto distinto, y cuentan con tanto prestigio o más que el Cortázar de Rangún.
Y a mi Kamen no me gusta.
Gaseados no. Unos cuantos miles de muertos, unos cuantos centenares de fusilados, y miles de exiliados. Y la ruina absoluta del Principado, claro. No fue peccata minuta para una población que no alcanzaba el medio millón de habitantes. Aunque creo que te confundes y tú hablas de los hechos que se ensalzan en el dia de la raza. ¿No?
si a los generales derrotados o capturados se los tratase siempre así, no habría guerras. En este sentido, un minipunto para los borbónicos.
Tú debes pensar como Kamen, que resistirse a cualquier ocupación por parte de una potencia más fuerte es un capricho.
¿El qué se dejó de celebrar? ¿La aniquilación de millones de personas?
No lo creo.
No, yo pienso que con las tripas del último cura ahorcaremos al último general. ¿En donde he dicho yo que si hubieran capturado a un general borbónico no deberían haberle torturado y sacado las tripas? Porque también hubiera sido una idea magnífica.
PD: ¿Ocupación? Eso implica una potencia extranjera. No voy a volver a incidir en el tema de que era una guerra civil en la que Cataluña apoyaba a un rey distinto (de la dinastía más dañina que hemos tenido que soportar a lo largo de la historia) para el trono de España, porque es un tema que me parece que os es invisible.
El 12 de Octubre sigue siendo la fiesta de la Hispanidad. El nombre es lo de menos, la efeméride es la que es.
De hecho con "Diada de Catalunya" tampoco dices nada raro.