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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • editado septiembre 2013 PM
    "Inde&quot escribió :
    Era el gobierno del "terruño" que era Cataluña en su momento, quien lo gestionaba y lo explotaba. Es estúpido aplicar la idea de "gobierno" actual como si fueran el representante de la voz del pueblo.

    Y yo hoy firmo encantado la clama "Visca la terra, mori el mal govern" hoy mismo. Aplicandolo a mis dos gobiernos (tanto el Catalán como el Español). Algunos cometeis el error de pensar que Mas y ERC son la voz de todo el independentismo.

    Si, pero las CUP no son masivamente votadas, vamos a decir que la representación parlamentaria mayoritaria de los independentistas en Cataluña es CiU y ERC, como se ve en todas las encuestas. Es decir, que incluso el independentismo que verdaderamente quiere un cambio social esta tan infimamente representado como los subnormales que predicamos en el desierto en Españistan.
  • "Smoker&quot escribió :
    Eso es una falacia, yo no he pactado nada ni he referendado ningun modelo de convivencia. Y no solo en particular a cataluña, sino mismamente a la constitucion española.

    Ah, ignoraba que teníamos que aceptar y refrendar todas y cada una de las leyes de este país antes de ser ciudadanos de él.

    Sorpresa que me he llevao, hoyga.
  • "UnukAlHai&quot escribió :
    Breathe... Creo que tienes una impresión muy equivocada de Madrid.

    Madrid no es Munich, obviamente, pero aquí existe un sector industrial muy potente. Y te lo dice alguien que trabaja en él.

    Un saludo.

    Seguro, pero un sector industrial que representa un 12% de su PIB, lejos del 26 o 29% de Cataluña o el País Vasco. Una economía fuerte pero muy dependiente del sector servicios.
  • "hiperionn&quot escribió :
    vaya hombre, el gozo del señor Mas en un pozo  :risa:

    http://www.abc.es/espana/20130916/abci-lituania-rectifica-nota-201309161258.html

    Hombre, es que es más que evidente.
  • "hiperionn&quot escribió :
    vaya hombre, el gozo del señor Mas en un pozo  :risa:

    http://www.abc.es/espana/20130916/abci-lituania-rectifica-nota-201309161258.html

    Ahora a ver si consigue García Margallo censurar también lo que dijo el primer ministro letón... Con éste lo tendrá más complicado ya que está grabado en vídeo y está claro que dijo que si el proces era democrático y pacífico, por qué no?

    Era cuestión de tiempo que el Ministro llamara a censura a aquél que se inmiscuya en sus quehaceres nacionales... Menudo ascazo.
  • "Breathe&quot escribió :
    Seguro, pero un sector industrial que representa un 12% de su PIB, lejos del 26 o 29% de Cataluña o el País Vasco. Una economía fuerte pero muy dependiente del sector servicios.

    Supongo que sabrás que el sector servicios incluye a prácticamente todas las empresas de informática y telecomunicaciones, ¿no?.
    Y que la inmensa mayoría de esas empresas están radicadas en Madrid, ¿no?.
    Y supongo que te constará que dichas empresas están entre las que más alto valor añadido generan, ¿no?.

    No vaya a ser que pienses que el sector servicios sólo son bares, hoteles y restaurantes...

    Un saludo.
  • "Breathe&quot escribió :
    Era cuestión de tiempo que el Ministro llamara a censura a aquél que se inmiscuya en sus quehaceres nacionales... Menudo ascazo.

    Ascazo por qué? No es precisamente lo quieres tú que nadie se inmiscuya en vuestros quehaceres nacionales?
  • Bruselas asegura que Cataluña saldría de la UE con la independencia

    Si un territorio de un Estado comunitario declara su independencia, automáticamente deja de pertenecer a la Unión Europea y se convierte “en un país tercero”. Así ha respondido este lunes la Comisión Europea a las crecientes demandas del Gobierno de Cataluña y de sectores independentistas sobre el derecho a decidir un Estado propio. Sin querer nombrar en ningún momento la situación catalana, y reiterando que Bruselas se limita recordar lo que está escrito en los tratados, la portavoz del Ejecutivo comunitario ha asegurado que, en caso de una secesión, las normas comunitarias “dejan de aplicarse” al territorio que proclama su independencia.

    Aunque esta postura supone reiterar lo ya enunciado otras veces, Bruselas ha decidido esta mañana pronunciarse indirectamente sobre la cuestión catalana, a preguntas de los periodistas, cuando la semana pasada eludió manifestarse al respecto tras la multitudinaria manifestación de la Diada. La portavoz de Bruselas ha añadido que para que la Comisión se pronuncie formalmente sobre la cuestión catalana tiene que solicitarlo el Estado miembro afectado, en este caso España, algo que no ha ocurrido. También ha recordado, eso sí, que cualquier Estado –nuevo o existente- puede solicitar la adhesión a la Unión Europea.

    La portavoz refuerza el mensaje más claro enviado esta mañana por el vicepresidente de la Comisión y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, que se ha mostrado tajante sobre el futuro de Cataluña en la UE si se independiza de España: "La parte segregada no es miembro de la UE". Durante una conferencia en el Cidob sobre La apuesta por Europa, el comisario ha señalado su aprecio por Cataluña, y ha instado al Gobierno central y al catalán a tratar el futuro político "en una mesa cara a cara y con la cabeza fría" en vez de por carta. En octubre del año pasado, en Madrid, Almunia ya afirmó que Cataluña dejaría de ser parte del euro si finalmente se independizara de España, tal y como sugiere el tratado de la UE.

    El consejero de Economía y Conocimiento de la Generalitat, Andreu Mas-Colell, presente en la conferencia, ha asegurado que las declaraciones de Almunia son una "lectura jurídica" estricta, pero hay casos donde se está negociando, como el escocés, y no cree que acabe con Escocia fuera de la UE, lo que interpreta igual para Cataluña.

    "La UE se mira con preocupación lo que ocurre en Cataluña. Me preguntan constantemente y no precisamente con simpatía", ha asegurado Almunia. "Todos pedimos que se busquen vías para que la situación se encauce". Precisamente esta tarde el expresidente del Parlament, Joan Rigol, presenta el manifiesto por el derecho a decidir, un texto que ha consensuado con partidos políticos e instituciones.

    Por otra parte, Almunia ha afirmado que ve "señales positivas" en la economía del conjunto de  la UE, con países que ya no hablan de crisis y otros que aunque todavía están en recesión ven síntomas de mejora -como la periferia, en la que se incluye España-, aunque ha alertado de que no se deben lanzar las campanas al vuelo: "Va a ser una recuperación lenta, frágil, raquítica y en entorno de riesgos".

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379321524_236717.html


    Yo es que no entiendo como se puede ser tan naïf de pensar que si nos vamos nos quedamos en la UE. Ni como se puede pensar que se mira todo este circo con simpatía, cuando Francia tiene problemas identitarios con Córcega, Italia con la Liga Norte  o los belgas que se dan de leches todo el rato...
  • Ascazo por qué? No es precisamente lo quieres tú que nadie se inmiscuya en vuestros quehaceres nacionales?

    Decir que cada pueblo tiene que encontrar su camino, que la autodeterminación es un derecho siempre y cuando sea de un modo democrático y construyendo las bases legales para llevarlo a cabo, no es tomar parte ni inmiscuirse en la política interna de España.
  • "Breathe&quot escribió :
    Decir que cada pueblo tiene que encontrar su camino, que la autodeterminación es un derecho siempre y cuando sea de un modo democrático y construyendo las bases legales para llevarlo a cabo, no es tomar parte ni inmiscuirse en la política interna de España.

    Pero eso pasa siempre, los países tienen relaciones diplomáticas y si uno se mete en un asunto interno del otro se llama a consultas y toda esa mierda. Si el tipo dice lo que tú has dicho en relación al tema catalán, está expresando su posición sobre el caso, aunque lo haga mediante una generalización.

    Por ejemplo, imagínate que un español, en una conversación sobre Cataluña, dice "yo creo que en cualquier país del mundo con varias lenguas se debe poder elegir en qué lengua estudian los niños, y lo contrario supone una falta de libertad que se debe combatir". Dirías que no se está metiendo en los asuntos de Cataluña?
  • "UnukAlHai&quot escribió :
    Ah, ignoraba que teníamos que aceptar y refrendar todas y cada una de las leyes de este país antes de ser ciudadanos de él.

    Sorpresa que me he llevao, hoyga.

    Las leyes no son (ni deberian serlo) inamovibles, ni siquiera el modelo de estado. O dejamos que la corrupcion campe a sus anchas por los tiempos de los tiempos? Al fin y al cabo no es mas que la consecuencia logica del modelo de gobierno, con los partidos como centro del poder...
  • Pero eso pasa siempre, los países tienen relaciones diplomáticas y si uno se mete en un asunto interno del otro se llama a consultas y toda esa mierda. Si el tipo dice lo que tú has dicho en relación al tema catalán, está expresando su posición sobre el caso, aunque lo haga mediante una generalización.

    Por ejemplo, imagínate que un español, en una conversación sobre Cataluña, dice "yo creo que en cualquier país del mundo con varias lenguas se debe poder elegir en qué lengua estudian los niños, y lo contrario supone una falta de libertad que se debe combatir". Dirías que no se está metiendo en los asuntos de Cataluña?

    Menudo ejemplo has ido a elegir... si del tema de la lengua en Cataluña opina hasta el hijo de la portera. Si en España todo dios habla, opina y juzga lo que se hace en Cataluña.
  • "Breathe&quot escribió :
    Menudo ejemplo has ido a elegir... si del tema de la lengua en Cataluña opina hasta el hijo de la portera. Si en España todo dios habla, opina y juzga lo que se hace en Cataluña.

    Por eso mismo, y tu respuesta es que no queréis intromisiones, tutelas, etc.

    El letón estaba hablando sobre el caso catalán, y cuando hablas desde un puesto de responsabilidad sobre un caso de otro país y dices que por ti bien... aunque estés diciendo algo en plan muy de generalización, lo normal es que el país en cuestión responda y pida una rectificación o algo así.

    Ya es cuestión del letón rectificar o no, que dependerá, claro, de sus intereses y poco más.
  • "Smoker&quot escribió :
    Las leyes no son (ni deberian serlo) inamovibles, ni siquiera el modelo de estado. O dejamos que la corrupcion campe a sus anchas por los tiempos de los tiempos? Al fin y al cabo no es mas que la consecuencia logica del modelo de gobierno, con los partidos como centro del poder...

    Sin duda. Pero convendrás conmigo que la modificación de las reglas de convivencia es cosa de todos, ¿no?.
  • Por eso mismo, y tu respuesta es que no queréis intromisiones, tutelas, etc.

    El letón estaba hablando sobre el caso catalán, y cuando hablas desde un puesto de responsabilidad sobre un caso de otro país y dices que por ti bien... aunque estés diciendo algo en plan muy de generalización, lo normal es que el país en cuestión responda y pida una rectificación o algo así.

    Ya es cuestión del letón rectificar o no, que dependerá, claro, de sus intereses y poco más.

    No quiero que un ministro que ni conoce mi idioma legisle y decida la educación de un niño catalán, pero evidentemente no puedo prohibir que el presidente de La Mancha opine. Opinar no es inmiscuirse, los premiers letón y lituano opinan genéricamente de un asunto, y poco más.
  • editado septiembre 2013 PM
    "hiperionn&quot escribió :
    ¿A qué le llamas equilibrado?, dejémonos ya de palabras vacías
    sssshhhhhhhhhhh no nombres los estados americanos......que ya sabes lo que pasó......cuando algunos quisieron irse..... :ilu:
    ¿No estás al tanto de las consignas del gobierno catalán?, ya llevan meses....el ejemplo norteamericano ni se nombra... :piopio:

    Pues a que mediante el cálculo de las aportaciones de lo Landers alemanes (por el método de flujo monetario) los que tienen más capaciodad aportan a los que tienen menos dentro de un equilibrio para que la aportación no supere un 5 o un 6 % y que además esa aportación no modifica el orden de la capacidad financiera de los Lander de antes de hacerla

    En fin, que te he puesto tres ejemplos de aspectos que están menos centralizados de lo que lo están en España así a bote pronto, lo que demuestra que tu afirmación de antes no es verdad.
  • "UnukAlHai&quot escribió :
    Sin duda. Pero convendrás conmigo que la modificación de las reglas de convivencia es cosa de todos, ¿no?.

    Pues depende, asi en procesos parecidos y cercanos, como quebec o escocia, no.
  • "Citizen&quot escribió :
    Pues a que mediante el cálculo de las aportaciones de lo Landers alemanes (por el método de flujo monetario) los que tienen más capaciodad aportan a los que tienen menos dentro de un equilibrio para que la aportación no supere un 5 o un 6 % y que además esa aportación no modifica el orden de la capacidad financiera de los Lander de antes de hacerla

    En fin, que te he puesto tres ejemplos de aspectos que están menos centralizados de lo que lo están en España así a bote pronto, lo que demuestra que tu afirmación de antes no es verdad.

    Wrong. Again.
    ¿Qué pasa en Baviera?

    Su gobierno presenta demanda contra el sistema de compensación interterritorial ante el Tribunal Constitucional
    Internacional

    ¿Qué está pasando en Baviera? Su gobierno contesta ante el tribunal constitucional la solidaridad entre estados alemanes y su presidente, Horst Seehofer, amenaza, un día sí y otro también, nada menos que con romper la coalición de gobierno en Berlín, hasta el extremo de que el Frankfürter Allgemeine Zeitung le dedica un artículo titulado “Caballo loco” ¿Nacionalismo?, ¿crisis del federalismo? No: se trata de populismo en su más simple y rancia modalidad.
    Ocurre que hay indicios de fin de época en Baviera. La Unión Social Cristiana bávara (CSU) aliada de la CDU y miembro de la coalición conservadora de gobierno en Berlín junto con los liberales (FDP), lleva gobernando Baviera desde hace 55 años, sólo ocho años menos que el Partido Comunista en China. En las últimas elecciones (2008) su dominio histórico descendió a un 43% de los votos, lo que se vivió como crisis profunda y determinó una coalición con los liberales. De cara a las elecciones regionales del año que viene las cosas se han puesto peor.
    A la derecha de la CSU asoma un nuevo partido, los “Electores Libres” (Freien Wähler). Empezó como anécdota municipal y ya le roba un 10% de los votos. Sus líderes claman contra las excesivas concesiones a Berlín y contra la política de Berlín en Europa, repleta de derrotas ante especuladores y manirrotos, dice.
    Al mismo tiempo los “Electores Libres” quieren cambiar la política, con más consultas directas, mayor responsabilidad municipal y más derechos: son un voto de protesta conservador. Lo nunca visto a la derecha del partido eterno.
    A la izquierda, socialdemócratas y verdes ascienden moderadamente en las encuestas. Para empeorar las cosas, el partido Pirata parece determinado a entrar también en el parlamento, mientras la CSU está estancada en una intención de voto del 43%.
    Aún peor: hay posibilidad de coalición alternativa contra ella, por lo que la CSU podría perder el gobierno, algo, dice el diario de Frankfurt, que no está en su ADN. Ese es el Little Bighorn de Caballo Loco. De ahí el ruido y la gesticulación. Hay que hacer algo.
    El gobierno bávaro anunció ayer que presentará demanda ante el Tribunal Constitucional para cambiar el sistema de distribución de los fondos de nivelación entre Estados alemanes por el que se siente perjudicado.
    Por tercer año consecutivo, Baviera pagó en 2011 un poco más de la mitad de los 7000 millones de euros que los cuatro estados alemanes económicamente más boyantes transfirieron el año pasado a los doce receptores.
    Es algo completamente normal en un estado federal que practique una solidaridad elemental entre sus territorios, pero se dramatiza.
    “Un sistema en el que Baviera paga la mitad de las compensaciones de todo el país debe ser corregido”, ha dicho Seehofer.
    La demanda al constitucional no tiene mucho futuro. Baviera fue receptora de fondos de nivelación durante 36 años, desde 1950 a 1986 y el propio Seehofer votó a favor del actual sistema en 2001, cuando se aprobó su última modificación en el Bundestag. Otros dos estados alemanes donantes que dicen contestar el sistema, Hesse y Baden- Württemberg, no se han decidido a sumarse a la iniciativa bávara, que obtendrá en septiembre una sentencia del constitucional.
    Baviera tiene un PIB de 442.000 millones de euros, casi el doble del catalán con menos del doble de población, pero el gobierno catalán se ve inspirado por lo que ocurre en Munich, donde precisamente ayer mantuvo consultas el secretario general de Convergencia Democrática de Catalunya, Oriol Pujol.
    En el gobierno de Berlín la gesticulación de Seehofer se vive como un calvario. Nadie se la toma muy en serio, pero irrita porque se suma al cúmulo de pequeñas tensiones que la canciller Merkel arrastra. Lo curioso es que la canciller sufre de Baviera el mismo discurso insolidario y populista que ella siembra en Europa.
    "En Europa se está estableciendo un mecanismo de sanciones para los países deficitarios”, dice el ministro de finanzas bávaro Markus Söder. Alemania debería practicar algo parecido de puertas adentro hacia los Länder receptores, dice.
    Cuatro donantes y doce receptores
    Cuatro estados alemanes son donantes y doce receptores de fondos de nivelación. El sistema, que intenta que el nivel de vida sea lo menos desigual posible, se estableció en su actual forma en 2001.
    Las diferencias de rentas entre los estados alemanes más pobres y más ricos son tan acusadas como las existentes entre las comunidades españolas. Como en todas partes, el tema se utiliza de forma populista y electoralista.

    La Vanguardia

    A bote pronto: 3600 MM de € sobre 442.000 : 8,1 % de su PIB.

    Estos van al Constitucional, otros movilizan a las masas con esteladas.
    Claro que los bávaros son gente seria y responsable.

    Un saludo.
  • Al final veremos a los pobres justificar que los ricos paguen lo mismo que los pobres porque en su barrio hay muchos ricos y les compran la farola. ¿Alguien más o menos serio e imparcial ha hecho un estudio sobre lo que pasaría en España si se hicera un modelo fiscal a lo alemán?. Lo primero de todo habría que hacer entre todos una carta básica de derechos y servicios y grabarlos a sangre en la Constitución y luego que se hagan cálculos.
  • "UnukAlHai&quot escribió :
    Wrong. Again.

    La Vanguardia

    A bote pronto: 3600 MM de € sobre 442.000 : 8,1 % de su PIB.

    Estos van al Constitucional, otros movilizan a las masas con esteladas.
    Claro que los bávaros son gente seria y responsable.

    Un saludo.

    ok
  • "Vlad&quot escribió :
    Al final veremos a los pobres justificar que los ricos paguen lo mismo que los pobres porque en su barrio hay muchos ricos y les compran la farola. ¿Alguien más o menos serio e imparcial ha hecho un estudio sobre lo que pasaría en España si se hicera un modelo fiscal a lo alemán?. Lo primero de todo habría que hacer entre todos una carta básica de derechos y servicios y grabarlos a sangre en la Constitución y luego que se hagan cálculos.

    No, de lo que se trara es de que haya cierto equilibrio en las aportaciones en función de cuál sea tu PIB. Si se usara el sistema de los Lander, con el PIB catalánn y el desequilibrio español, el sistema usado haría que Cataluña aportara alrededor de un 5 o un 6% y que, además, esa aportación no modificara el orden de capacidad económica como sí ha ocurrido aquí.
  • editado septiembre 2013 PM
    "UnukAlHai&quot escribió :
    Wrong. Again.

    A bote pronto: 3600 MM de € sobre 442.000 : 8,1 % de su PIB.

    Estos van al Constitucional, otros movilizan a las masas con esteladas.
    Claro que los bávaros son gente seria y responsable.

    Un saludo.

    No entiendo el sentido de tu comparación, o es que más bien la has cagado.

    4.000 millones sobre 440.000 millones no llega al 1% del PIB. Baviera tiene el doble de PIB que Cataluña y aporta una tercera parte a los estados receptores, y van a quejarse al Constitucional. Y eso que ahí las balanzas son claras y no hacen trampas como aquí.

    Los länders tienden a ver limitado lo que ceden a los receptores, justamente para evitar que pierdan competitividad, justo lo que no se ha hecho aquí con Cataluña.
  • "Breathe&quot escribió :
    No entiendo el sentido de tu comparación, o es que más bien la has cagado.

    4.000 millones sobre 440.000 millones no llega al 1% del PIB. Baviera tiene el doble de PIB que Cataluña y aporta una tercera parte a los estados receptores, y van a quejarse al Constitucional. Y eso que ahí las balanzas son claras y no hacen trampas como aquí.

    Los länders tienen limitado lo que ceden a los receptores, justamente para evitar que pierdan competitividad, justo lo que no se ha hecho aquí con Cataluña.

    Cierto, me he equivocado en las cuentas. Mea culpa.

    No obstante, los bávaros mantienen sus quejas dentro del orden legal, no se lanzan al monte por ser identitariamente bávaros. Que es lo que quería indicar.

    Un saludo.
  • "UnukAlHai&quot escribió :
    Cierto, me he equivocado en las cuentas. Mea culpa.

    No obstante, los bávaros mantienen sus quejas dentro del orden legal, no se lanzan al monte por ser identitariamente bávaros. Que es lo que quería indicar.

    Un saludo.

    Porque es un país federal y porque no hay conflicto identitario.
  • "Breathe&quot escribió :
    Porque es un país federal y porque no hay conflicto identitario.

    Ah, que cuando "hay conflicto identitario" tienes derecho a saltarte las normas.
    Entiendo.

    Por cierto, supongo que habrás visitado Baviera. Si es así, te habrás percatado que están muy orgullosos de sus tradiciones,su historia y así lo demuestran.
    ¿Por qué allí no hay conflicto identitario?. Y mira que allí se han pegado entre ellos infinidad de veces.

    Un saludo.
  • "UnukAlHai&quot escribió :
    Cierto, me he equivocado en las cuentas. Mea culpa.

    No obstante, los bávaros mantienen sus quejas dentro del orden legal, no se lanzan al monte por ser identitariamente bávaros. Que es lo que quería indicar.

    Un saludo.

    Y bueno, el tema es que en Alemania pueden tener balanzas fiscales entre länders cada año y siempre transparentes.

    Una pregunta... ¿una ampliación del Museo del Prado, el sueldo de los funcionarios del Ministerio de Defensa, una ampliación del Aeropuerto de Barajas, el Teatro Real, o el enésimo AVE que sale de Madrid a alguna parte, a qué economía causan mayor impacto?
  • "UnukAlHai&quot escribió :
    Ah, que cuando "hay conflicto identitario" tienes derecho a saltarte las normas.Entiendo.

    Por cierto, supongo que habrás visitado Baviera. Si es así, te habrás percatado que están muy orgullosos de sus tradiciones,su historia y así lo demuestran.

    ¿Por qué allí no hay conflicto identitario?. Y mira que allí se han pegado entre ellos infinidad de veces.

    Un saludo.

    Por qué no hay conflicto identitario? Pues porque después de pegarse han aprendido a convivir respetándose mútuamente, colaborando por un fin común, no existiendo predominio de un estado sobre otro, y en un formato de Estado federal y muy descentralizado. Y Baviera se llama Estado Libre de Baviera.

    En fin, lo que aquí NO hay y algunos reclamamos.
  • "Citizen&quot escribió :
    ok

    Estaba equivocado en mis cuentas, mis disculpas. Aunque no te las merezcas.
  • "Breathe&quot escribió :
    Por qué no hay conflicto identitario? Pues porque después de pegarse han aprendido a convivir respetándose mútuamente, colaborando por un fin común, no existiendo predominio de un estado sobre otro, y en un formato de Estado federal y muy descentralizado. Y Baviera se llama Estado Libre de Baviera.

    En fin, lo que aquí NO hay y algunos reclamamos.

    ¿O quizás que no se les enseña a odiar al resto de alemanes?. ¿A que se les enseña a respetar al resto y a buscar motivos de encuentro y no de desencuentro?.

    Por otra parte, ¿te conformarías con el modelo de "estado federal muy descentralizado" que tienen allí, para España?
  • "UnukAlHai&quot escribió :
    ¿O quizás que no se les enseña a odiar al resto de alemanes?


    En catalunya se enseña a odiar al resto de españoles?
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