Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


¿Monarquía o república? Vuelve EL DEBATE

1235731

Comentarios

  • shapeley escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    shapeley escribió : »
    Afri, en serio, basta! Correlación no implica causación. Estás comparando países geopolítica, social e históricamente muy diferentes en base a UNA variable. Es que como sociólogo me sangran los ojos. Es imposible refutarte en la misma medida que es imposible darte la razón.

    A mí me parece que he utilizado más de una variable, y también he comparado la actual monarquía española con las repúblicas españolas, pero bueno.

    Una última cosa, amigos republicanos: si tuvierais que emigrar, ¿en qué país os gustaría vivir?

    Y un hombre de paja para acabar. Tú mismo, al fin y al cabo es tu hilo.

    Hombre, si alguien ha visto aquí cómo se ridiculizaban sus argumentos, he sido yo. No hay más que releer el hilo para comprobar que no he utilizado solo una variable y que nadie ha respondido a mis tesis ni ha ofrecido un motivo de peso para justificar un cambio de régimen hoy en España. La única razón que se ha dado para hacer tal cosa es que un jefe de Estado por elección es más democrático que uno por fecundación, como dice Pablo Iglesias. Y esto es así en teoría, sí, pero no en la práctica.
  • Para los monárquicos: asegúrense que hay más matrimonios con "princesas o príncipes republican@s" para evitar la endogamia:

    https://www.publico.es/ciencias/mandibula-habsburgo-estudio-demuestra-relacion-directa-endogamia-deformidad-facial-austrias-espanoles.html

    :chis:
  • editado diciembre 2019 PM
    Patroclo escribió : »

    Obviamente no es lo mismo que la Commonwealth.
    Inde escribió : »
    por cierto, ¿qué rol juega la corona en Nueva Zelanda, Australia, Canadá y resto de la Commonwealth fuera de UK?

    Porqué distan de ser una monarquía parlamentaria al uso, y en ellas la figura del jefe de estado siendo éste de otro país tiene que ser muy endeble, no? El papel de la reina Isabel en Australia no es el mismo que en UK ni el mismo de Felipe con España

    Por cierto, hace veinte años se celebró un referéndum republicano en Australia y ganó la monarquía.

    En tiempos de las guerras mundiales, Nueva Zelanda, Australia y Canadá ya eran independientes, pero participaron en ellas al lado del Reino Unido. En el caso de Nueva Zelanda, su participación fue bastante absurda. Es un país remoto, a tomar por culo de cualquier sitio y nunca sufrió ningún tipo de amenaza. Incluso aunque los enemigos de los británicos hubieran conquistado el resto del mundo, seguramente habrían dejado en paz a Nueva Zelanda, igual que hicieron con Suiza o Suecia. La contribución neozelandesa a las guerras mundiales apenas si hizo inclinar la balanza, podía haberse mantenido neutral y el curso de las estas habría sido el mismo. Sin embargo, se metió en las dos, en la Primera Guerra Mundial perdió unos 18.000 hombres y en la Segunda casi 12.000.

    Igual la importancia de la monarquía en la Commonwealth no es tan pequeña como dices.
  • editado diciembre 2019 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    La contribución neozelandesa a las guerras mundiales apenas si hizo inclinar la balanza, podía haberse mantenido neutral y el curso de las estas habría sido el mismo.

    4092777.JPG

    Vale, pero jugaron en Gallipoli un partido de cricket en una playa infestada de francotiradores
    No se puede molar más
  • editado diciembre 2019 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    shapeley escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    shapeley escribió : »
    Afri, en serio, basta! Correlación no implica causación. Estás comparando países geopolítica, social e históricamente muy diferentes en base a UNA variable. Es que como sociólogo me sangran los ojos. Es imposible refutarte en la misma medida que es imposible darte la razón.

    A mí me parece que he utilizado más de una variable, y también he comparado la actual monarquía española con las repúblicas españolas, pero bueno.

    Una última cosa, amigos republicanos: si tuvierais que emigrar, ¿en qué país os gustaría vivir?

    Y un hombre de paja para acabar. Tú mismo, al fin y al cabo es tu hilo.

    Hombre, si alguien ha visto aquí cómo se ridiculizaban sus argumentos, he sido yo. No hay más que releer el hilo para comprobar que no he utilizado solo una variable y que nadie ha respondido a mis tesis ni ha ofrecido un motivo de peso para justificar un cambio de régimen hoy en España. La única razón que se ha dado para hacer tal cosa es que un jefe de Estado por elección es más democrático que uno por fecundación, como dice Pablo Iglesias. Y esto es así en teoría, sí, pero no en la práctica.

    La verdad es que no veo esas otras variables en tus mensajes. Dices por ejemplo: "De los veinte países con mayor índice de democracia en el mundo, la mitad son monarquías parlamentarias". Si no estás tratando de hacer una causación entre dos variables (monarquía sí/no vs. índice de democracia) que aparentemente (utilizo el adverbio porque índices de democracia hay muchos) correlan, ya me dirás por qué nos los cuentas.

    República vs. monarquía en el siglo XXI es un debate puramente ideológico y teórico, yo no veo ni la más mínima relación entre nada porque en realidad los jefes de estados democráticos no ejercen. Siendo generosos, apenas ejercen. Si un politólogo te dice que es más democrático es por la misma razón por la que un primer ministro es más democrático que un dictador, nada más. Por pura definición. Cuando saltes al mundo de los datos tendrás tal batiburrillo de variables que podrás encontrar las correlaciones que te apetezca en el más puro cherry-picking. En realidad, esas correlaciones no te estarán diciendo nada cuando el punto de partida, la monarquía constitucional, reserva un papel testimonial en cuanto a la práctica democrática.

    Ante todo te pediría que no utilices los constructos sociológicos de los politólogos y sociólogos como la ciencia que no son. En la correlación monarquía vs. democracia que has utilizado, por ejemplo, hay un constructo muy artificial que es el de índice de democracia. E incluso aunque te lo creyeras tendrías que establecer otro tipo de controles. Tú eres un tío de ciencias, imagínate coger 200 dentaduras de todas las etnias y clases sociales del mundo y ponte a hacer correlaciones y a hacer "leyes". Te reirías, verdad? Pues yo no me río de ti, pero no te voy a decir que estás haciendo de politólogo de puta madre.

  • Bueno, también he explicado por qué creo que si vamos a tener de jefe de Estado a un iluminado salvapatrias, es bastante menos probable que esto ocurra en una monarquía que en una república, por ejemplo. También he comparado la actual monarquía con las dos experiencias republicanas que hemos tenido en España, por ejemplo. También he dejado claro que la excusa de la república como supuesto sinónimo de democracia (o de la monarquía como antónimo de la misma) es empleada tanto por Podemos para fomentar un cambio de régimen como por los independentistas catalanes para lograr lo suyo, algo que desde luego no se basa en los hechos.

    Desde hace unos años el debate entre monarquía y república vuelve a estar en la calle, y simplemente trato de qué alguien me explique por qué, de qué forma va a mejorar nuestra vida tras un cambio de régimen, que no es algo baladí. O como escribe Javier Cercas: ¿para qué sirve hoy la república?

    No es un afán de hacer de politólogo, sino de entender como ciudadano qué me están tratando de vender.
  • Variables entonces has usado una, sobre la que has explicado de distintas maneras tus argumentos. Si esta parte me parece bien, a mí es un tema que llevado a la práctica estoy de acuerdo en que no me aporta, me da igual. Es un tema que en España tiene un claro tinte romántico e ideológico y también tengo claro que no se va a mover seguramente en mucho tiempo o nunca, así que como no me motiva emocionalmente, no es un debate que tenga con nadie. Entiendo las posturas del republicano y del monárquico en España desde el punto de vista emocional, nada más. Si en tus mensajes estabas tratando de transmitir que racionalmente no ganaríamos mucho pues sí, pero no te metas en jardines de comparativas y leyes sociológicas. Con tan solo enumerar las funciones del rey y decir que son un adorno te vale para decir que te da igual que el jefe de estado sea Felipe o un fulano votado. Lo mismo da.
  • En serio ha publicado esto un partido republicano??

    Chorprecha!
  • Así lo único que van a conseguir es que Pedro termine afianzando su monarquismo. :chis:
  • ¿Aun seguís discutiendo si es mejor un gobernante elegido democráticamente que uno por un polvo mágico?

    ¿De verdad? XD
  • editado diciembre 2019 PM
    Es el pánico por lo que les pueda venir.

    Por el rey, por dios y por la patria!

    :chismoreno:
  • Superkoko escribió : »
    En serio ha publicado esto un partido republicano??

    Chorprecha!

    Hombre, lo que pasa es que, obviamente, para ser republicano no hace falta tirar de falacias.
  • Reducir esto a votar o no votar me parece de un simplismo absolutamente impropio. Hace falta recordar quien ganó las elecciones en Alemania en el 33?
    Hay más variables a tener en cuenta más allá de echar el papelito en la urna, no jodamos
  • editado diciembre 2019 PM

    Tampoco hace falta irse a Hitler. Si Cataluña se hubiera independizado hace un par de años, el presidente de la nueva república habría sido Puchi o Torra, y con los partidos no indepes ilegalizados habría resultado todo muy democrático y esperanzador.

    Y aparte, que ERC presuma de adalid de la democracia, los derechos y las libertades, cuando es un partido que aprovecha los periodos democráticos, como el de la Segunda República o el actual, para dar golpes y tratar de imponer su santa voluntad por la política de hechos consumados, tiene muchos cojones, la verdad.
  • Pues claro. Decir que el rey es gobernante o que la monarquía constitucional invalida la democracia...jajaj
  • editado diciembre 2019 PM
    La invalida tanto en cuanto el jefe (o jefa) de estado y jefe supremo de las FFAA es fruto de la elección de un esperma.

    BTW: la consti que celebramos hace un par de días está invalidada también por la ley Sálica (ley agnaticia).
  • editado julio 2020 PM
    Transparencia financiera, ética y honradez: los discursos de Juan Carlos I mientras retiraba 100.000 euros al mes de Suiza - https://www.eldiario.es/politica/transparencia-financiera-etica-honradez-discursos-juan-carlos-i-retiraba-100-000-euros-mes-suiza_1_6096802.html

    Mejor que cualquier jefe de Estado elegido en las urnas, porque la gente vota mal. Imaginad en el puesto a Rajoy. O a Zapatero.

    Además, mirad las repúblicas africanas lo bien que les va.
  • Al emérito se lo van a cargar desde la derecha, esta claro. Lo que haga falta para preservar la monarquia.
  • Republica sin dudarlo.
  • editado julio 2020 PM

    Monarquia parlamentaria. Paradojicamente mejor control democrático si la jefatura del Estado está divorciada del estamento partidista.

  • ¡Imperio! y, en su defecto, triunvirato consular.
  • editado julio 2020 PM
    Encuesta El Español sobre la monarquía:
    https://www.elespanol.com/espana/politica/20200712/mayoria-aprueba-felipe-vi-juan-carlos-zarzuela/504450033_0.html

    De la Sexta:
    https://www.lasexta.com/noticias/nacional/barometro-lasexta-encuestados-cree-que-rey-juan-carlos-esta-implicado-cobro-comisiones-ilegales_202007145f0d8f3c8fbe650001be1a95.html

    Los números bailan, pero coinciden en el daño que las últimas revelaciones sobre JC han hecho a la monarquía española hasta el punto de dar un vuelco a las encuestas.

    Es un debate que tarde o temprano se tendrá que normalizar y tratar como cualquier otra cuestión política. A ver si el CIS se decide a dar el paso.
  • editado julio 2020 PM


    Y Victora Prego bien calladita se quedó, una periodista ejemplar.
  • Diony escribió : »
    encuesta-franco-historia-kkmC--510x349@abc.jpg

    Menuda gilipollez.
Accede o Regístrate para comentar.