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¿Monarquía o república? Vuelve EL DEBATE
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Comentarios
Existen países con monarquía que son democracias y países con monarquía que no lo son.
Existen países sin monarca que son democracias y países sin monarca que no lo son.
Tampoco existe una correlación de ningún tipo entre calidad democrática y existencia de la institución monárquica.
Y ni las democracias constituídas como repúblicas impiden la llegada al poder de un Donald Trump, ni las democracias constituídas como monarquías parlamentarias impiden la llegada al poder de un Boris Johnson.
Y si un rey en una democracia constituída en monarquia parlamentaria "puede frenar a un jefe de gobierno" elegido democráticamente, entonces su reino no es una democracia. Desde luego España es una democracia y el rey no tiene ninguna facultad de "frenar" a ningún gobierno.
Rusia, ese modelo de democracia plena que no paro de poner de ejemplo.
Que si hablamos del índice de democracia, igual tiene más que ver el tipo de sistema político que haya en un país y no el clima, pero bueno.
A mí me parece que he utilizado más de una variable, y también he comparado la actual monarquía española con las repúblicas españolas, pero bueno.
Una última cosa, amigos republicanos: si tuvierais que emigrar, ¿en qué país os gustaría vivir?
La monarquia lo que si pudo/puede garantizar, segun casos, es que la evolucion del antiguo regimen, monarquia absoluta, feudalismo, clericalismo, etc, a sociedades liberales, plurales, modernas, se haga sin rupturas, como es el caso de UK o de los escandinavos, en cambio cuando los reyes se niegan a legitmar esa evolucion, Rusia, Alemania, España, la republica aparece como el factor necesario de democracia, pero a costa de una ruptura tambien simbolica con el pasado.
Yo, honestamente, no veo en que ganamos con un presidente de republica del PP o del PSOE, la monarquia fuera del Hola y los simbolos no tiene sentido en democracia, pero es verdad que los simbolos son importantes para lo bueno y lo malo, eliminar la corona, aqui y ahora, es eliminar un simbolo de union, con muchos matices, es como eliminar la seleccion de futbol, o Gran Hermano.
Un saludo
En una monarquía constitucional, la corona es una institución y, como tal, tiene más peso que la persona, es decir, que el rey. Por eso tuvo que abdicar Eduardo VIII cuando manifestó su deseo de casarse con Wallis Simpson. Y por eso abdicó Juan Carlos I tras los escándalos de Corinna y la cacería en Botsuana. Por eso es muy complicado que en un régimen así el jefe del Estado sea un iluminado que quiera hacer su voluntad por encima de todo: tiene que acatar las normas de la institución, además de las constitucionales. Lo que también limita las posibles veleidades autoritarias del jefe del Gobierno.
Creo que esto ha quedado respondido a lo largo del hilo.
Bueno, todo fan de Queen que se precie ha de tener su lado monárquico
¿Cuán democrática puede ser una monarquía?
Vamos, que Orriols viene a decir lo que te vienen diciendo @shapeley y @Ajojenjo durante todo el hilo.
Aunque vaya, es Orriols, el hombre que coge dos datos y te monta una hilarante tesis novelesca.
Es decir, que dejando aparte el debate sobre la correlación o la causalidad, la monarquía no solo no parece incompatible con la democracia, sino todo lo contrario. Y esto creo que es importante. Tú has dicho por ahí que no hay debate sobre el tema monarquía/república, pero en realidad sí lo hay:
Podemos apoya un acto de la plataforma 'Adiós Monarquía, hola democracia' en Madrid
Podemos está a favor de la república, nunca lo ha escondido, y lo sigue manifestando mientras negocia con el PSOE para formar gobierno. De manera que si llega al poder, todo indica que seguirá haciendo lo que pueda para que se instaure la república (queda por aclarar de qué tipo) en España. Hasta ahí bien. El problema es que contrapone monarquía a democracia y esto, como estamos viendo, es tremendamente falso.
El independentismo catalán, es decir, el nacionalismo catalán, ha esgrimido últimamente ante todo la causa republicana, como bien apunta Maruja Torres, para conseguir muchos adeptos porque, hey, la monarquía es contraria a la democracia.
La monarquía en España hace años gozaba de mucha popularidad, pero su fama se vino abajo tras los escándalos de Juancar. Ya lo creo que hay debate. Y se está falseando la realidad.
Por cierto, también Orriols dice esto otro, que tú tampoco has destacado:
Así que, aparte de que Orriols viene a contradecirte en tu postura durante todo el hilo ante "el debate sobre la correlación o la causalidad", con tanta honestidad o disculpas implícitas, tremendo artículo para no concluir nada. En su favor diré que ya tiene unos años (el artículo) y que el chico ha ido mejorando conforme se ha ido haciendo mayor.
Aunque espera... Ahora que lo pienso detenidamente, quizá sí podríamos extraer una nueva conclusión: que el clima frío "no solo no parece incompatible con la democracia, sino todo lo contrario". Pero "para ser honestos", ahí tenemos a Rusia. Cachis...
En cuanto a la comparación sarcástica con el clima, España está al sur de Francia, de manera que aquí hace más calor pero tenemos mejor democracia. Así que, majos, si algún día se celebra un referéndum y gana la república, solo espero que por correlación, por casualidad, por intervención divina, por geopolítica o por las variables que queráis, nuestra democracia continúe estando dentro de las veinte mejores del mundo y no que pase al de las imperfectas, como Francia y EEUU. O a algo peor. Porque la España actual, la del denostado régimen del 78, supongo que tendrá un clima parecido al de la España de antes, pero situación política en nuestro país, sin embargo, fue entre regulera, mala y peor durante mucho tiempo, con repúblicas incluidas.
En términos prácticos no sé de ningún presidente del gobierno español que en inglés vaya más allá de balbucear
Pensaoslo bien antes de dar ese paso que si el puesto es pura fachada las pintas importan
No podéis hacer esto por oposición o concurso público, no es eso democracia también? Para ser un buen diplomático o embajador hay que estudiar TELA DEL TELAR. Meritocracia pura, coño
El mayor mal de los países mediterraneos es el amiguismo, en España representado por la monarquía y los políticos que roban mientras en Italia la representación del amiguismo es la MAFIA.
No.
Ok.
Porqué distan de ser una monarquía parlamentaria al uso, y en ellas la figura del jefe de estado siendo éste de otro país tiene que ser muy endeble, no? El papel de la reina Isabel en Australia no es el mismo que en UK ni el mismo de Felipe con España
Suiza, Alemania o Finlandia, si atiendo a la pasta y a la calidad democrática (a pesar de que sean repúblicas demoniacas). ... pero me hecha para atrás el frío, así que me quedaría con Portugal, si el rey de Portugal me admite como súbdito, claro.
República pero en el resto de politiqueos más medieval que una cantiga. No controlo a fondo pero parece como si tuviesen mas derecho consuetudinario, aka usos y costumbres, que nadie en su ordenamiento estatal. Y, visto lo visto, que les dure
Finlandia es también rara. Ganan los blancos y como si nada. Ambos paises más armados que los gringos y ambos son remansos de paz.
Esa gente nace y no se hace, creo yo
Y una casuística del embudo, eso también
Y un hombre de paja para acabar. Tú mismo, al fin y al cabo es tu hilo.
Valoro la ironia, pero piensa por un minuto que cosas nos unen a la mayoria de perosnas que vivimos en en este cacho de tierra, y veras que GH, osea los mismos mediso de comunicacion, los mismos referentes mediaticos y simbolicos es uno de ellos, despues nos gustaran mas o nada, pero miremos Belgica, un pais en que practicamente no hay nada en comun entre Flandes y Valonia, ni siquiera follan entre ellos, lo que impide la independencia legal es el Rey, la deuda publica y la seleccion de futbol.
ñ
La Monarquia, o el rechazo a la Monarquia, une a los españoles, y este es el mejor argumento hoy para mantener la Monarquia,
Un saludo
Cagondios, enarbolé una rojigualda una vez y todo. YO
Eso sí, tuve el detalle de robarla de un edificio publico. Casi me parto la crisma pero la más chula la mía
Edito. A Carmelo Ezpeleta no se le puede coronar o qué?