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¿Monarquía o república? Vuelve EL DEBATE

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Comentarios

  • editado agosto 2020 PM

    "El proceso constituyente es subversivo porque procura acabar con el régimen anterior". Es decir, sí lo que había antes era democracia liberal, entonces cabe luego, por ejemplo una "democracia popular". Si es que la derecha se deja meter ese gol, porque a lo mejor quienes aprovechan la apertura de la Caja de Pandora son ellos, y el tiro le sale por la culata a los rojitos, y lo que logran es el regreso del franquismo. Ya el factor sorpresa e ingenuidad no existe, que antes tenían el beneficio de la duda.




  • En realidad, sí hay un atajo. La consti tiene partes duras y blandas con vistas a una reforma, peeeero, los procedimientos se encuentran en la parte blanda. Se podrían modificar estos por mayoría simple sin referéndum, y luego cambiar lo que se quiera en la forma de estado. Pero esto sería adecuado en el caso de una grave crisis constitucional si no hay otra salida. Se eliminaría la necesidad de 2/3 de ambas cámaras para echarlo a andar. Pero en mi opinión, una reforma de este calado debería ratificarse al final con un nuevo referéndum, o sea, nueva constitución.
  • editado agosto 2020 PM
    Ahora mismo en España no se cuestiona de forma generalizada la monarquía. Los grandes consensos del 78 es lo único que nos queda. Si eso también se dinamita, corremos el riesgo de acabar como una República bananera en la que todo se deslegitimar por unos y otros. Si los republicanos sólo tenemos que seguir cediendo ante la derecha en la existencia de un rey sin poderes (aunque muy poderoso), que así sea en aras de la convivencia y la paz social. Demasiado bien llevamos los últimos 40 años a excepción de tristes episodios y el gran manchurrón de ETA, como para andar con experimentos ahora. Con resolver lo de Cataluña ya tenemos bastante tarea por delante.
  • dynamic escribió : »
    Esto del FJ 4º de la STC 103/2008 creo que lo deja bastante claro:
    El respeto a la Constitución impone que los proyectos de revisión del orden constituido, y especialmente de aquéllos que afectan al fundamento de la identidad del titular único de la soberanía, se sustancien abierta y directamente por la vía que la Constitución ha previsto para esos fines. No caben actuaciones por otros cauces ni de las Comunidades Autónomas ni de cualquier órgano del Estado, porque sobre todos está siempre, expresada en la decisión constituyente, la voluntad del pueblo español, titular exclusivo de la soberanía nacional, fundamento de la Constitución y origen de cualquier poder político.


    Pero ahí no habla en concreto de consultas. ¿no?
  • Diony escribió : »

    Cualquier gilipollez para defender al rey.

    Me importa una mierda que haya cosas peores. Una mierda.

    ME IMPORTA UNA MIERDA.



    Es algo que hay que arreglar y llevar a la justicia a los responsables. Entre ellos a los reyes.
  • editado agosto 2020 PM


    Para que haya justicia, se necesita Estado de derecho, para que haya Estado de derecho, se requiere democracia, para que haya democracia, se requiere derecho al sufragio, pluralismo político, consenso social y equilibrio de poderes. ¿Se fortalece o se debilita el equilibrio de poderes, al darle el poder de Jefe de Estado (las armas) al partido político del Jefe de Gobierno (el dinero)?


  • editado agosto 2020 PM
    expitu escribió : »
    dynamic escribió : »
    Esto del FJ 4º de la STC 103/2008 creo que lo deja bastante claro:
    El respeto a la Constitución impone que los proyectos de revisión del orden constituido, y especialmente de aquéllos que afectan al fundamento de la identidad del titular único de la soberanía, se sustancien abierta y directamente por la vía que la Constitución ha previsto para esos fines. No caben actuaciones por otros cauces ni de las Comunidades Autónomas ni de cualquier órgano del Estado, porque sobre todos está siempre, expresada en la decisión constituyente, la voluntad del pueblo español, titular exclusivo de la soberanía nacional, fundamento de la Constitución y origen de cualquier poder político.


    Pero ahí no habla en concreto de consultas. ¿no?

    ¿Qué consulta?

    ¿Monarquía o República?

    Yo no la quiero. Primero, qué República y, luego, ya hablamos del voto.

    Desde luego si vamos a tener un 50/50 o un 40/60 mejor nos quedamos tranquilitos.

    Repito: ley de transparencia para la Corona que además acote la inviolabilidad.
  • editado agosto 2020 PM
    :chismoreno:

    Otro monárquico "del mal menor"
  • editado agosto 2020 PM
    Si el marco de convivencia lo haces a tu gusto, lo haces como toca: eliminas la pluralidad política y las elecciones. Porque este año igual ganan los tuyos con un 51%, pero dejar al otro 49% fuera solo se hace de un modo y el recorrido es corto (la última experiencia en España fue de 8 años).

    Paso número 1 sin salirte del sistema democrático: generar consenso.

    La gente te lo va a preguntar. ¿Qué gano yo con una República? Pues eso. A aplicarse. Que lo de "es que lo democrático es elegir al jefe" no convence ni a los que dices tuyos.
  • editado agosto 2020 PM
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    dynamic escribió : »
    Esto del FJ 4º de la STC 103/2008 creo que lo deja bastante claro:
    El respeto a la Constitución impone que los proyectos de revisión del orden constituido, y especialmente de aquéllos que afectan al fundamento de la identidad del titular único de la soberanía, se sustancien abierta y directamente por la vía que la Constitución ha previsto para esos fines. No caben actuaciones por otros cauces ni de las Comunidades Autónomas ni de cualquier órgano del Estado, porque sobre todos está siempre, expresada en la decisión constituyente, la voluntad del pueblo español, titular exclusivo de la soberanía nacional, fundamento de la Constitución y origen de cualquier poder político.


    Pero ahí no habla en concreto de consultas. ¿no?

    ¿Qué consulta?

    ¿Monarquía o República?

    Alguien dijo de hacer una consulta sobre si la gente quiere monarquia o republica. Otro contestó que seria ilegal. Cuando pregunte qué ley lo dice me contestó sobre la STC 103/2008. Sin embargo en la STC 103/2008 parece no hablar de una consulta a nivel nacional de si monarquia o republica. A esa consulta me refiero y a su supuesta ilegalidad, la cual no veo.
    Yo no la quiero. Primero, qué República y, luego, ya hablamos del voto.

    Desde luego si vamos a tener un 50/50 o un 40/60 mejor nos quedamos tranquilitos.

    Repito: ley de transparencia para la Corona que además acote la inviolabilidad.

    Vale, lo consultamos y vamos acotando.

    ¿La gente quiere quitar inviolavilidad y ley de transparencia?

    ¿La gente quiere monarquía o república?

    ¿En caso de quere república, cual?

    Haría falta consultar esto de una vez. Y a partir de ahí actuar.
  • editado agosto 2020 PM
    Si hay intención, se puede realizar una consulta no vinculante y a partir de ahí decidir. Si sale república sí o sí hay que disolver las cortes y emprender un proceso constituyente, para desarrollar una nueva constitución y dejar definitivamente la transición obsoleta atrás.

    Evidentemente la consulta tendría que proponer una alternativa, es de cajón, p.e. una república federal, que solventaría el problema de la monarquía corrupta y de las autonomías asimétricas cada una con su estatuto.
  • editado agosto 2020 PM
    Vox y PP van a querer una República centralista y de Constitución escueta (blindaje de derechos fuera). ¿Seguís con ganas?
  • Al final quería decir que primero a ver si se llega a un acuerdo territorial y en educación, y ya luego vamos a por la mayor si eso.
  • expitu escribió : »
    Vale, lo consultamos y vamos acotando.

    ¿La gente quiere quitar inviolavilidad y ley de transparencia?

    ¿La gente quiere monarquía o república?

    ¿En caso de quere república, cual?

    No, no. Eso es empezar la casa por el tejado. Si quieres una República sólo necesitas una votación. Se propone al pueblo una nueva Constitución y se explica para qué. Porque si no se explica el para qué nadie va a decir que sí a ningún cambio, como es lógico.
  • editado agosto 2020 PM
    Pero antes de hacer la constitucion tendras que saber qué quiere la gente. Lo que dices si que es empezar la casa por el tejado.

    Que lo mismo la gente quiere monarquía. Habrá que preguntar a la gente antes.
  • La gente vota lo que se quiera, todo depende de la campaña de Mktg que se haga.

    OTAN no, OTAN si...

    :chismoreno:
  • Psoe haría campaña por "monarquia de entrada NO" y luego le sudaria la polla el referendum y se partiría el espinazo a reverencias a los borbones.
  • expitu escribió : »
    Pero antes de hacer la constitucion tendras que saber qué quiere la gente. Lo que dices si que es empezar la casa por el tejado.

    Que lo mismo la gente quiere monarquía. Habrá que preguntar a la gente antes.

    Sigo sin entender la diferencia entre esa supuesta Monarquía y esa supuesta República por las que quieres preguntar.

    Digo yo que habrá que pensar qué cuestiones van a generar consenso en España para poder cambiar la Constitución. Que la jefatura del Estado recaiga en este o en el otro es otro punto más, tan poco relevante para la gente que no es que no lo vaya a respaldar, es que ni va a acudir a votarlo. No es una demanda hoy más allá de quizás Cataluña.
  • editado agosto 2020 PM
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Pero antes de hacer la constitucion tendras que saber qué quiere la gente. Lo que dices si que es empezar la casa por el tejado.

    Que lo mismo la gente quiere monarquía. Habrá que preguntar a la gente antes.

    Sigo sin entender la diferencia entre esa supuesta Monarquía y esa supuesta República por las que quieres preguntar.

    Digo yo que habrá que pensar qué cuestiones van a generar consenso en España para poder cambiar la Constitución. Que la jefatura del Estado recaiga en este o en el otro es otro punto más, tan poco relevante para la gente que no es que no lo vaya a respaldar, es que ni va a acudir a votarlo. No es una demanda hoy más allá de quizás Cataluña.
    Yo creo que la jefatura de estado no sea hereditaria, se elimine la inmunidad y no sea vitalicia es bastante demandado. Deberian preguntarlo en toda España.
  • editado agosto 2020 PM
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Pero antes de hacer la constitucion tendras que saber qué quiere la gente. Lo que dices si que es empezar la casa por el tejado.

    Que lo mismo la gente quiere monarquía. Habrá que preguntar a la gente antes.

    Sigo sin entender la diferencia entre esa supuesta Monarquía y esa supuesta República por las que quieres preguntar.

    Digo yo que habrá que pensar qué cuestiones van a generar consenso en España para poder cambiar la Constitución. Que la jefatura del Estado recaiga en este o en el otro es otro punto más, tan poco relevante para la gente que no es que no lo vaya a respaldar, es que ni va a acudir a votarlo. No es una demanda hoy más allá de quizás Cataluña.
    Yo creo que la jefatura de estado no sea hereditaria, se elimine la inmunidad y no sea vitalicia es bastante demandado. Deberian preguntarlo en toda España.

    El tema de la inviolabilidad puede tener recorrido, el resto ni por asomo.

    Yo lo que creo es que con esta izquierda tibia, un PSOE nostálgico del 78, y un PP escorado a Vox, no conviene abrir ese melón. Porque quizá por querer cambiar cuatro nimiedades el nuevo consenso nos trae recortes de derechos y de libertades.

    Ahora mismo me conformaría con que se cumpliese la actual Constitución, y en ese sentido agradecí que Podemos hiciese campaña reivindicando ciertos artículos que se llevan incumpliendo desde hace cuarenta años.
  • Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Pero antes de hacer la constitucion tendras que saber qué quiere la gente. Lo que dices si que es empezar la casa por el tejado.

    Que lo mismo la gente quiere monarquía. Habrá que preguntar a la gente antes.

    Sigo sin entender la diferencia entre esa supuesta Monarquía y esa supuesta República por las que quieres preguntar.

    Digo yo que habrá que pensar qué cuestiones van a generar consenso en España para poder cambiar la Constitución. Que la jefatura del Estado recaiga en este o en el otro es otro punto más, tan poco relevante para la gente que no es que no lo vaya a respaldar, es que ni va a acudir a votarlo. No es una demanda hoy más allá de quizás Cataluña.
    Yo creo que la jefatura de estado no sea hereditaria, se elimine la inmunidad y no sea vitalicia es bastante demandado. Deberian preguntarlo en toda España.

    El tema de la inviolabilidad puede tener recorrido, el resto ni por asomo.

    Yo lo que creo es que con esta izquierda tibia, un PSOE nostálgico del 78, y un PP escorado a Vox, no conviene abrir ese melón. Porque quizá por querer cambiar cuatro nimiedades el nuevo consenso nos trae recortes de derechos y de libertades.

    Ahora mismo me conformaría con que se cumpliese la actual Constitución, y en ese sentido agradecí que Podemos hiciese campaña reivindicando ciertos artículos que se llevan incumpliendo desde hace cuarenta años.

    Que tenga o no recorrido o que sea peligroso es una cosa. Otra que esté demandado o no. Yo creo que si está demandado.
  • editado agosto 2020 PM
    Lo que no está descompuesto no requiere ser arreglado. ¿Hay democracia liberal en España? Sí la hay. ¿Abrir la Caja de Pandora puede generar nuevos riesgos que sería insensato asumir? Sí, sí puede traer nuevos riesgos. ¿Vale la pena correr esos riesgos? A mi juicio, NO. Y lo dice un republicano nacido en una época donde imperaba la democracia representativa en un lugar donde siempre ha existido una república, pero entre poner en riesgo la democracia liberal y tener un república "como sea" , cuando la tendencia mundial es a la destrucción de la democracia, incluso desde adentro, sólo porque molesta que un florero de museo que sólo se dedica a actos protocolares, se haga el árabe con "regalitos" de jeques, pues no, ahí evalúo cuál es el mal menor, y la monarquia parlamentaria no es el mal mayor, sino el menor.

    Ahora que hayan aparecido doncellas degolladas guindadas en las paredes de palacio, presuntamente para divertimento monárquico, o una defraudación del fondo de pensiones del gobierno central que haya terminado en la compra de un palacio de mármol en los Alpes suizos para la casa real, ya me lo plantearía. Pero por un caso como el que tiene el emérito, la abdicación y el destierro sin duda presionados y negociados por los principales partidos, es decir, una destitución y expulsión edulcoradas, es suficiente castigo, y demuestra, que al menos políticamente, no existe esa impunidad teórica de la Constitución, porque el lío de faldas con ofrendas árabes, le costó la corona y poder morir en España al viejo mata elefantes.



  • Buuuuuuh que viene el lobo!!!!

  • Si, y como el cuento del pastorcito mentiroso que siempre creyó que nunca la podía tocar, a veces llega de verdad, y toca, así que es mejor no provocarlo sin una necesidad urgente y real.

  • expitu escribió : »
    Buuuuuuh que viene el lobo!!!!

    Si no es lobo ni no lobo. Es que cualquiera entiende que un consenso hoy supondría una regresión respecto al consenso del 78.
  • ¿Un consenso en qué? ¿En quitar la inviolabilidad del rey? ¿En auditar mejor sus cuentas? ¿En elimirar que sea un puesto heredado y sustituirlo por uno electo?

    No veo que nada de eso sea una regresión.
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