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¿Monarquía o república? Vuelve EL DEBATE

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Comentarios

  • editado agosto 2020 PM
    Albur escribió : »
    Cuando se hizo esta constitucion habia cierto espiritu de consenso, de ceder todos un poco y hacer alguna cosa que fuera aceptable para la mayoria aunque no colmas muchas aspiraciones.

    Si reformamos ahora la constitucion para quitar la monarquia se van a poner otros 1.000 asuntos encima de la mesa, todos presentados de la forma mas estupida y egoista posible, todos y cada uno de los politicos locales van a intentar sacar tajada, inventar algun agravio, etc.

    Y los lideres del cotarro serian los Pablos, Casado, Torra, Abascal.

    Me quedo con el regimen del 78, gracias.

    Estado Federal con derecho de secesión, pluralidad de tipos de derecho de propiedad y primacía del Estado sobre la propiedad privada, matria, matriarcado, representación o discriminación positiva, mayor poder a los partidos en asuntos militares y judiciales para "refundarlos". etc, etc, etc. y después cada quien odiando esa Constitución y echándole la culpa de todos los males, porque fue excluyente de las pretensiones de algún sector, por lo que hay que volverla a hacer cada 5 años.


  • Albur escribió : »
    Cuando se hizo esta constitucion habia cierto espiritu de consenso,

    Si, del consenso que si no se cedía se formaba un régimen militar dictatorial.

  • editado agosto 2020 PM
    Albur escribió : »

    Me quedo con el regimen del 78, gracias.

    Que no es más que la continuidad del anterior bajo una faz pseudo democrática.

    Ni Flick ni de flock

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Caso_Flick
  • Jorge escribió : »
    expitu escribió : »
    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Si. Se quita la corona y se sustituye por un cargo electo que dure X años. No lo hacen porque no les da la gana y se están agarrando que o corona o destruccion. Lo cual esnuna gilipollez como la copa de un pino.
  • Jorge escribió : »
    mandos escribió : »
    Jorge escribió : »
    expitu escribió : »
    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Pues que se modifique para quitar la monarquía. ¿Qué problema hay con eso? Ni que fuera la palabra de dios
    Otra vez, no se puede, para cambiar esa parte hay que hacerla nueva, todavía no sabemos eso?

    Eso es falso.
  • Pues explícanos cómo se hace, entonces
  • expitu escribió : »
    Jorge escribió : »
    expitu escribió : »
    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Si. Se quita la corona y se sustituye por un cargo electo que dure X años. No lo hacen porque no les da la gana y se están agarrando que o corona o destruccion. Lo cual esnuna gilipollez como la copa de un pino.

    Ok, ya lo habías dicho, te veo puesto en derecho constitucional :awesome:
  • Jorge escribió : »
    mandos escribió : »
    Jorge escribió : »
    mandos escribió : »
    Jorge escribió : »
    expitu escribió : »
    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Pues que se modifique para quitar la monarquía. ¿Qué problema hay con eso? Ni que fuera la palabra de dios
    Otra vez, no se puede, para cambiar esa parte hay que hacerla nueva, todavía no sabemos eso?
    Pues no. No le veo ningún sentido a ello. Suena de lo más antidemocrático.

    Para cambiar la forma de estado hay que:

    Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

    Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

    Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    Por eso los grandes partidos no quieren ni oír hablar del tema. Si es poco democrático no lo sé, los países que pasaron de monarquía a republica como Italia o Austria tienen lo mismo pero al revés en sus constituciones

    Que sea complicado hacerlo debido a las correlaciones de fuerzas y que deba ser, luego, refrendada no significa que no pueda cambiarse.

  • editado agosto 2020 PM

    Es sencillo, las funciones del Jefe de Estado se las damos a los partidos, y ellos enviaran a sus hombres más probos para que sean votados sabiamente, y que teniendo el monopolio de las armas en sus manos, no estará ninguno tentado a usarlo para quedarse en el cargo para siempre, y de paso hacer una dupla con el jefe de gobierno para hacer una fachada democrática sin verdadera alternancia en el poder y separación de poderes, como hace Putin en Rusia.



  • Diony escribió : »
    Es sencillo, las funciones del Jefe de Estado se las damos a los partidos, y ellos enviaran a sus hombres más probos para que sean votados sabiamente, y que teniendo el monopolio de las armas en sus manos, no estará ninguno tentando a usarlo para quedarse en el cargo para siempre, y de paso hacer una dupla con el jefe de gobierno para hacer una fachada democrática sin verdadera alternancia en el poder y separación de poderes, como hace Putin en Rusia.



    Algo que no puede pasar en absoluto con un señor que está ahí por gracia divina... ¡Dios nos libraría de ello!
  • editado agosto 2020 PM
    Inde escribió : »
    Diony escribió : »
    Es sencillo, las funciones del Jefe de Estado se las damos a los partidos, y ellos enviaran a sus hombres más probos para que sean votados sabiamente, y que teniendo el monopolio de las armas en sus manos, no estará ninguno tentando a usarlo para quedarse en el cargo para siempre, y de paso hacer una dupla con el jefe de gobierno para hacer una fachada democrática sin verdadera alternancia en el poder y separación de poderes, como hace Putin en Rusia.



    Algo que no puede pasar en absoluto con un señor que está ahí por gracia divina... ¡Dios nos libraría de ello!

    No es imposible, pero un Rey que se declare absolutista en este mundo tiene patas cortas. En cambio los nuevos despotismos como el de Putin, están en auge, de hecho, esa es la formula de las dictaduras de nuevo cuño.


  • editado agosto 2020 PM
    Jorge escribió : »
    Pues explícanos cómo se hace, entonces

    Pero si has dicho que no puede hacerse para de forma seguida explicar cómo se hace.

    Se puede dejar exactamente la misma Consti recayendo la jefatura del Estado en una persona electa. Con todo el procedimiento, sí, pero se puede.

    Yo no veo necesario tanto rollo. Sobretodo por lo que ha dicho @Albur, de que sería abrir la caja de Pandora en la que entraría el nuevo PP de Vox a meter sus majaderías. A mí me basta con eliminar la inviolabilidad y hacer una ley de transparencia en la que se incluyan las cuentas de la Casa Real. En esto puede haber consenso, sobretodo si el actual rey lo demanda, cosa que sí sería un gesto de verdad.

  • Inde escribió : »
    Jorge escribió : »
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    Jorge escribió : »
    mandos escribió : »
    Jorge escribió : »
    expitu escribió : »
    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Pues que se modifique para quitar la monarquía. ¿Qué problema hay con eso? Ni que fuera la palabra de dios
    Otra vez, no se puede, para cambiar esa parte hay que hacerla nueva, todavía no sabemos eso?
    Pues no. No le veo ningún sentido a ello. Suena de lo más antidemocrático.

    Para cambiar la forma de estado hay que:

    Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

    Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

    Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    Por eso los grandes partidos no quieren ni oír hablar del tema. Si es poco democrático no lo sé, los países que pasaron de monarquía a republica como Italia o Austria tienen lo mismo pero al revés en sus constituciones

    Que sea complicado hacerlo debido a las correlaciones de fuerzas y que deba ser, luego, refrendada no significa que no pueda cambiarse.

    Tú te ves capaz de escribir una constitución que se apruebe por referéndum a la vez en Cataluña y en Andalucía? Porque yo no.

    Y ya sin mencionar dónde está la mayoría de 2/3 para empezar en proceso.

    Pero no, como dice Pitu, que se proclame la república y crucemos los dedos para que en el Tribunal Constitucional se hagan los suecos.
  • Jorge escribió : »
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    Jorge escribió : »
    expitu escribió : »
    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Pues que se modifique para quitar la monarquía. ¿Qué problema hay con eso? Ni que fuera la palabra de dios
    Otra vez, no se puede, para cambiar esa parte hay que hacerla nueva, todavía no sabemos eso?
    Pues no. No le veo ningún sentido a ello. Suena de lo más antidemocrático.

    Para cambiar la forma de estado hay que:

    Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

    Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

    Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    Por eso los grandes partidos no quieren ni oír hablar del tema. Si es poco democrático no lo sé, los países que pasaron de monarquía a republica como Italia o Austria tienen lo mismo pero al revés en sus constituciones

    Que sea complicado hacerlo debido a las correlaciones de fuerzas y que deba ser, luego, refrendada no significa que no pueda cambiarse.

    Tú te ves capaz de escribir una constitución que se apruebe por referéndum a la vez en Cataluña y en Andalucía? Porque yo no.

    Y ya sin mencionar dónde está la mayoría de 2/3 para empezar en proceso.

    Pero no, como dice Pitu, que se proclame la república y crucemos los dedos para que en el Tribunal Constitucional se hagan los suecos.

    Pero esto es harina de otro costal. No es que no se pueda cambiar, es que no existe la correlación de fuerzas y el consenso necesarios para ello.

    Un posible punto de inicio que facilitaría las cosas sería un referéndum, en un escenario ideal debería hacerse previo pacto de los partidos estatales, en el que se preguntara abiertamente por la monarquía. De este modo, se conoce qué porcentaje de la población está a favor o en contra de la monarquía (o de la república), se procede a tocar lo justo y necesario de la actual constitución, y sería de esperar que el segundo referéndum tuviera similares resultados al primero.
  • Y a los independentistas catalanes por qué les interesaría que se aprobara una nueva constitución en la que sólo se tocara la monarquía? Todos los partidos que no fueran unionistas pedirían el no, para que la nueva constitución careciera de legitimidad. Qué ganan los demás con eso?
  • Inde escribió : »
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    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Pues que se modifique para quitar la monarquía. ¿Qué problema hay con eso? Ni que fuera la palabra de dios
    Otra vez, no se puede, para cambiar esa parte hay que hacerla nueva, todavía no sabemos eso?
    Pues no. No le veo ningún sentido a ello. Suena de lo más antidemocrático.

    Para cambiar la forma de estado hay que:

    Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

    Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

    Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    Por eso los grandes partidos no quieren ni oír hablar del tema. Si es poco democrático no lo sé, los países que pasaron de monarquía a republica como Italia o Austria tienen lo mismo pero al revés en sus constituciones

    Que sea complicado hacerlo debido a las correlaciones de fuerzas y que deba ser, luego, refrendada no significa que no pueda cambiarse.

    Tú te ves capaz de escribir una constitución que se apruebe por referéndum a la vez en Cataluña y en Andalucía? Porque yo no.

    Y ya sin mencionar dónde está la mayoría de 2/3 para empezar en proceso.

    Pero no, como dice Pitu, que se proclame la república y crucemos los dedos para que en el Tribunal Constitucional se hagan los suecos.

    Pero esto es harina de otro costal. No es que no se pueda cambiar, es que no existe la correlación de fuerzas y el consenso necesarios para ello.

    Un posible punto de inicio que facilitaría las cosas sería un referéndum, en un escenario ideal debería hacerse previo pacto de los partidos estatales, en el que se preguntara abiertamente por la monarquía. De este modo, se conoce qué porcentaje de la población está a favor o en contra de la monarquía (o de la república), se procede a tocar lo justo y necesario de la actual constitución, y sería de esperar que el segundo referéndum tuviera similares resultados al primero.

    No se puede convocar un referéndum sobre nada que requiera de reforma constitucional para poder aprobarse.
  • Jorge escribió : »
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    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Si. Se quita la corona y se sustituye por un cargo electo que dure X años. No lo hacen porque no les da la gana y se están agarrando que o corona o destruccion. Lo cual esnuna gilipollez como la copa de un pino.

    Ok, ya lo habías dicho, te veo puesto en derecho constitucional :awesome:

    Modificación por procedimiento agravado del titulo II de la Constitución.

    No lo hacen porque simplemente no les da la gana.
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    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Pues que se modifique para quitar la monarquía. ¿Qué problema hay con eso? Ni que fuera la palabra de dios
    Otra vez, no se puede, para cambiar esa parte hay que hacerla nueva, todavía no sabemos eso?
    Pues no. No le veo ningún sentido a ello. Suena de lo más antidemocrático.

    Para cambiar la forma de estado hay que:

    Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

    Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

    Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    Por eso los grandes partidos no quieren ni oír hablar del tema. Si es poco democrático no lo sé, los países que pasaron de monarquía a republica como Italia o Austria tienen lo mismo pero al revés en sus constituciones

    Que sea complicado hacerlo debido a las correlaciones de fuerzas y que deba ser, luego, refrendada no significa que no pueda cambiarse.

    Tú te ves capaz de escribir una constitución que se apruebe por referéndum a la vez en Cataluña y en Andalucía? Porque yo no.

    Y ya sin mencionar dónde está la mayoría de 2/3 para empezar en proceso.

    Pero no, como dice Pitu, que se proclame la república y crucemos los dedos para que en el Tribunal Constitucional se hagan los suecos.

    El tribunal constitucional no puede oponerse si se hace todo de manera legal. Hay manera de hacerlo sin tocar el resto de la constitucion y de manera legal y por tanto no sería hacer otra constitucion. Otra cosa es que te cueste entenderlo o que no te guste. Pero no hay más
  • Jorge escribió : »
    Y a los independentistas catalanes por qué les interesaría que se aprobara una nueva constitución en la que sólo se tocara la monarquía? Todos los partidos que no fueran unionistas pedirían el no, para que la nueva constitución careciera de legitimidad. Qué ganan los demás con eso?
    Lo cual no tiene una mierda que ver con la mentira que decias de que no se puede modificar la constitucion para quitar la corona unicamente y que sería hacer otra nueva.
  • dynamic escribió : »
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    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Pues que se modifique para quitar la monarquía. ¿Qué problema hay con eso? Ni que fuera la palabra de dios
    Otra vez, no se puede, para cambiar esa parte hay que hacerla nueva, todavía no sabemos eso?
    Pues no. No le veo ningún sentido a ello. Suena de lo más antidemocrático.

    Para cambiar la forma de estado hay que:

    Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

    Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

    Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    Por eso los grandes partidos no quieren ni oír hablar del tema. Si es poco democrático no lo sé, los países que pasaron de monarquía a republica como Italia o Austria tienen lo mismo pero al revés en sus constituciones

    Que sea complicado hacerlo debido a las correlaciones de fuerzas y que deba ser, luego, refrendada no significa que no pueda cambiarse.

    Tú te ves capaz de escribir una constitución que se apruebe por referéndum a la vez en Cataluña y en Andalucía? Porque yo no.

    Y ya sin mencionar dónde está la mayoría de 2/3 para empezar en proceso.

    Pero no, como dice Pitu, que se proclame la república y crucemos los dedos para que en el Tribunal Constitucional se hagan los suecos.

    Pero esto es harina de otro costal. No es que no se pueda cambiar, es que no existe la correlación de fuerzas y el consenso necesarios para ello.

    Un posible punto de inicio que facilitaría las cosas sería un referéndum, en un escenario ideal debería hacerse previo pacto de los partidos estatales, en el que se preguntara abiertamente por la monarquía. De este modo, se conoce qué porcentaje de la población está a favor o en contra de la monarquía (o de la república), se procede a tocar lo justo y necesario de la actual constitución, y sería de esperar que el segundo referéndum tuviera similares resultados al primero.

    No se puede convocar un referéndum sobre nada que requiera de reforma constitucional para poder aprobarse.

    ¿Que ley lo impide?
  • expitu escribió : »
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    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Si. Se quita la corona y se sustituye por un cargo electo que dure X años. No lo hacen porque no les da la gana y se están agarrando que o corona o destruccion. Lo cual esnuna gilipollez como la copa de un pino.

    Ok, ya lo habías dicho, te veo puesto en derecho constitucional :awesome:

    Modificación por procedimiento agravado del titulo II de la Constitución.

    No lo hacen porque simplemente no les da la gana.

    Ah, que te quejas de que 2/3 de diputados y senadores no hace lo que tú quieres... serán hijos de puta!
  • Jorge escribió : »
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    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Si. Se quita la corona y se sustituye por un cargo electo que dure X años. No lo hacen porque no les da la gana y se están agarrando que o corona o destruccion. Lo cual esnuna gilipollez como la copa de un pino.

    Ok, ya lo habías dicho, te veo puesto en derecho constitucional :awesome:

    Modificación por procedimiento agravado del titulo II de la Constitución.

    No lo hacen porque simplemente no les da la gana.

    Ah, que te quejas de que 2/3 de diputados y senadores no hace lo que tú quieres... serán hijos de puta!

    Vamos que estabas mintiendo y lo sabias. Menudo subnormal...
  • expitu escribió : »
    Jorge escribió : »
    Y a los independentistas catalanes por qué les interesaría que se aprobara una nueva constitución en la que sólo se tocara la monarquía? Todos los partidos que no fueran unionistas pedirían el no, para que la nueva constitución careciera de legitimidad. Qué ganan los demás con eso?
    Lo cual no tiene una mierda que ver con la mentira que decias de que no se puede modificar la constitucion para quitar la corona unicamente y que sería hacer otra nueva.

    Si, a aprobar una constitución por referéndum le llamo hacer una constitución nueva, ya ves.

    Y le contestaba a Inde sobre las posibilidades de que saliera adelante, que no todo gira en torno a ti
  • Jorge escribió : »
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    Y a los independentistas catalanes por qué les interesaría que se aprobara una nueva constitución en la que sólo se tocara la monarquía? Todos los partidos que no fueran unionistas pedirían el no, para que la nueva constitución careciera de legitimidad. Qué ganan los demás con eso?
    Lo cual no tiene una mierda que ver con la mentira que decias de que no se puede modificar la constitucion para quitar la corona unicamente y que sería hacer otra nueva.

    Si, a aprobar una constitución por referéndum le llamo hacer una constitución nueva, ya ves.

    Y le contestaba a Inde sobre las posibilidades de que saliera adelante, que no todo gira en torno a ti
    Pues si solo se cambia una parte no es nueva. Pero vamos como si lo quieres llamar a estrenar. Que no te quiten la ilusión.
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    Y a los independentistas catalanes por qué les interesaría que se aprobara una nueva constitución en la que sólo se tocara la monarquía? Todos los partidos que no fueran unionistas pedirían el no, para que la nueva constitución careciera de legitimidad. Qué ganan los demás con eso?
    Lo cual no tiene una mierda que ver con la mentira que decias de que no se puede modificar la constitucion para quitar la corona unicamente y que sería hacer otra nueva.

    Si, a aprobar una constitución por referéndum le llamo hacer una constitución nueva, ya ves.

    Y le contestaba a Inde sobre las posibilidades de que saliera adelante, que no todo gira en torno a ti
    Pues si solo se cambia una parte no es nueva. Pero vamos como si lo quieres llamar a estrenar. Que no te quiten la ilusión.

    Si se hace se seguiría llamando la constitución del 78, segurísisisimo, vaya :awesome:
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    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Pues que se modifique para quitar la monarquía. ¿Qué problema hay con eso? Ni que fuera la palabra de dios
    Otra vez, no se puede, para cambiar esa parte hay que hacerla nueva, todavía no sabemos eso?
    Pues no. No le veo ningún sentido a ello. Suena de lo más antidemocrático.

    Para cambiar la forma de estado hay que:

    Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

    Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

    Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    Por eso los grandes partidos no quieren ni oír hablar del tema. Si es poco democrático no lo sé, los países que pasaron de monarquía a republica como Italia o Austria tienen lo mismo pero al revés en sus constituciones

    Que sea complicado hacerlo debido a las correlaciones de fuerzas y que deba ser, luego, refrendada no significa que no pueda cambiarse.

    Tú te ves capaz de escribir una constitución que se apruebe por referéndum a la vez en Cataluña y en Andalucía? Porque yo no.

    Y ya sin mencionar dónde está la mayoría de 2/3 para empezar en proceso.

    Pero no, como dice Pitu, que se proclame la república y crucemos los dedos para que en el Tribunal Constitucional se hagan los suecos.

    Pero esto es harina de otro costal. No es que no se pueda cambiar, es que no existe la correlación de fuerzas y el consenso necesarios para ello.

    Un posible punto de inicio que facilitaría las cosas sería un referéndum, en un escenario ideal debería hacerse previo pacto de los partidos estatales, en el que se preguntara abiertamente por la monarquía. De este modo, se conoce qué porcentaje de la población está a favor o en contra de la monarquía (o de la república), se procede a tocar lo justo y necesario de la actual constitución, y sería de esperar que el segundo referéndum tuviera similares resultados al primero.

    No se puede convocar un referéndum sobre nada que requiera de reforma constitucional para poder aprobarse.

    ¿Que ley lo impide?

    La Constitución, de acuerdo a la STC 103/2008.
  • dynamic escribió : »
    expitu escribió : »
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    Inde escribió : »
    Jorge escribió : »
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    Jorge escribió : »
    expitu escribió : »
    La corona es es un cancer a extirpar si quieren que continue la constitucion. Quien no lo vea está ciego.


    Que el rey no esté hoy sentado ante un juez es la mayor vergüenza para todos los poderes del estado y la mayor causa que los aleja del pueblo desde hace muchas décadas.

    La constitución no puede continuar sin la corona, para quitarla hay que hacerla nueva.

    Pues que se modifique para quitar la monarquía. ¿Qué problema hay con eso? Ni que fuera la palabra de dios
    Otra vez, no se puede, para cambiar esa parte hay que hacerla nueva, todavía no sabemos eso?
    Pues no. No le veo ningún sentido a ello. Suena de lo más antidemocrático.

    Para cambiar la forma de estado hay que:

    Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

    Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

    Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    Por eso los grandes partidos no quieren ni oír hablar del tema. Si es poco democrático no lo sé, los países que pasaron de monarquía a republica como Italia o Austria tienen lo mismo pero al revés en sus constituciones

    Que sea complicado hacerlo debido a las correlaciones de fuerzas y que deba ser, luego, refrendada no significa que no pueda cambiarse.

    Tú te ves capaz de escribir una constitución que se apruebe por referéndum a la vez en Cataluña y en Andalucía? Porque yo no.

    Y ya sin mencionar dónde está la mayoría de 2/3 para empezar en proceso.

    Pero no, como dice Pitu, que se proclame la república y crucemos los dedos para que en el Tribunal Constitucional se hagan los suecos.

    Pero esto es harina de otro costal. No es que no se pueda cambiar, es que no existe la correlación de fuerzas y el consenso necesarios para ello.

    Un posible punto de inicio que facilitaría las cosas sería un referéndum, en un escenario ideal debería hacerse previo pacto de los partidos estatales, en el que se preguntara abiertamente por la monarquía. De este modo, se conoce qué porcentaje de la población está a favor o en contra de la monarquía (o de la república), se procede a tocar lo justo y necesario de la actual constitución, y sería de esperar que el segundo referéndum tuviera similares resultados al primero.

    No se puede convocar un referéndum sobre nada que requiera de reforma constitucional para poder aprobarse.

    ¿Que ley lo impide?

    La Constitución, de acuerdo a la STC 103/2008.

    La stc 103/2008 de refiere a nivel autonomico ¿no?

  • Esto del FJ 4º de la STC 103/2008 creo que lo deja bastante claro:
    El respeto a la Constitución impone que los proyectos de revisión del orden constituido, y especialmente de aquéllos que afectan al fundamento de la identidad del titular único de la soberanía, se sustancien abierta y directamente por la vía que la Constitución ha previsto para esos fines. No caben actuaciones por otros cauces ni de las Comunidades Autónomas ni de cualquier órgano del Estado, porque sobre todos está siempre, expresada en la decisión constituyente, la voluntad del pueblo español, titular exclusivo de la soberanía nacional, fundamento de la Constitución y origen de cualquier poder político.


  • editado agosto 2020 PM
    La monarquía está blindada, cualquier modificación es prácticamente imposible en el marco de la constitución coercitiva del 78.
    Pero ojo, un proceso constituyente, para elaborar una nueva constitución, puede estar al alcance de una mayoría cualificada, por la vía de urgencia en el caso de una crisis constitucional, gubernamental, etc.

    Los fachas os pensáis que todo está bien atado pero cuidadín.
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