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Elecciones 26J

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Comentarios

  • @BlackBana escribió :
    2 años perdidos para aquellos que no tenemos futuro, saludos :)

    Tampoco iba a haber futuro con un gobierno de Pdr, a ver ahora y no nos engañemos

  • @BlackBana escribió :
    2 años perdidos para aquellos que no tenemos futuro, saludos :)

    5 si tienes en cuenta que nos vamos a tirar un año sin gobierno y que en las siguientes elecciones PP y C's sumarán cómodamente mayoría absoluta.

  • @BlackBana escribió :
    http://www.20minutos.es/noticia/2796229/0/rajoy-insinua-no-se-presentara-investidura-si-no-apoyo-gobernar/

    Bueno, a terceras elecciones. Espero que esta vez haya un conjunto de vigilantes europeos que se aseguren de que las cosas se hacen bien.

    En serio te crees estas cosas que escribes.
  • Cuando De-centro derecha
    @BlackBana escribió :
    No entiendo por que Cs dice no apoyarles ahora pero sí abstenerse en la segunda. A efectos es exactamente lo mismo, una manera de apoyar.

    ¿Se creerán que somos gilipollas o algo así?
    Saben que lo somos. Solo hace falta ver el resultado de las elecciones.
  • Coincido con shapeley que la estrategia de Rivera, porque el partido es el, es incomprensible, se llevara todo el desgaste de "apoya a Rajoy" sin ninguna ventaja por apoyar a Rajoy, y encima no elimina el riesgo de nuevas elecciones, que hoy por hoy solo beneficiaria al PP.

    Me temo que seguimos en lo mismo, aqui negociar un programa de gobierno, un gobierno de coalicion se sigue viendo como una traicion, queremos multipartidismo para que gobierne solo quien tenga mayoria absoluta, y sino la tiene pues nuevas elecciones hasta que la saque.

    Un saludo
  • Yo no sé tampoco dónde está el problema. Un PP gobernando en funciones 4 años y 19 elecciones más pues no sería muy distinto de lo que se viene teniendo XD
  • @Vlish escribió :
    Coincido con shapeley que la estrategia de Rivera, porque el partido es el, es incomprensible, se llevara todo el desgaste de "apoya a Rajoy" sin ninguna ventaja por apoyar a Rajoy, y encima no elimina el riesgo de nuevas elecciones, que hoy por hoy solo beneficiaria al PP.

    Bueno, si considers a rivera como la marca blanca del PP no parece tan extraño.
  • editado julio 2016 PM
    @Vlish escribió :
    Coincido con shapeley que la estrategia de Rivera, porque el partido es el, es incomprensible, se llevara todo el desgaste de "apoya a Rajoy" sin ninguna ventaja por apoyar a Rajoy, y encima no elimina el riesgo de nuevas elecciones, que hoy por hoy solo beneficiaria al PP.

    Me temo que seguimos en lo mismo, aqui negociar un programa de gobierno, un gobierno de coalicion se sigue viendo como una traicion, queremos multipartidismo para que gobierne solo quien tenga mayoria absoluta, y sino la tiene pues nuevas elecciones hasta que la saque.

    Un saludo

    El primero que no quiere negociar nada es Rajoy. Básicamente quiere que gobernar le salga gratis y luego ya veremos. El resultado del PP es bueno pero a Rajoy le han hecho una putada al tener que llevar él la iniciativa.
  • Pues la mejor formula para demostrarlo no es negandose a sentarse con Rajoy, PSOE, o absteniendose sin negociar nada a cambio, Ciudadanos, ya de Podemos ni hablo, ¿no es mejor poner publicamente una lista de exigencias no ideologicas, sino de regeneracion, o sociales, y que todo el mundo vea que es el PP el que rechaza todo.

    Porque una de las razones del 26J fue que muchos compraron que habia un rechazo a negociar con el PP por parte de los demas, obteniendo un voto victimista y de los que solo buscan un gobierno que gobierne.

    Un saludo
  • Porque sería visto como una traición. Los partidos estan actuando en clave interna primeramente. De todos modos a mi no me extrañaría ver "acuerdos de última hora" por el bien del país que se puedan vender a los votantes.
  • Y si no algún tránsfuga del PSOE (o que trabaje directamente bajo las órdenes de los Barones) apoyará en última hora por abstención y au, otros cuatro años de MariComplejines.
  • @Vlish escribió :
    Coincido con shapeley que la estrategia de Rivera, porque el partido es el, es incomprensible, se llevara todo el desgaste de "apoya a Rajoy" sin ninguna ventaja por apoyar a Rajoy, y encima no elimina el riesgo de nuevas elecciones, que hoy por hoy solo beneficiaria al PP.

    Me temo que seguimos en lo mismo, aqui negociar un programa de gobierno, un gobierno de coalicion se sigue viendo como una traicion, queremos multipartidismo para que gobierne solo quien tenga mayoria absoluta, y sino la tiene pues nuevas elecciones hasta que la saque.

    Un saludo

    Para mi lo incomprensible de la estrategia de C's no es que se vayan a abstener para intentar comenzar la legislatura. Eso entra en lo razonable en un partido que se dice moderado y que principalmente quiere que se mantenga el statu quo.
    Lo raro es que lo haga sin ninguna contraprestación. Aunque sea de vetos. Vale, Mariano, gobiernas. Pero sin el amigo de Marcelo, ni Montoro ni algún pieza más. Eso también sería consecuente con su intento de dar imagen de regeneración.
  • editado julio 2016 PM
    @Vlish escribió :
    Coincido con shapeley que la estrategia de Rivera, porque el partido es el, es incomprensible, se llevara todo el desgaste de "apoya a Rajoy" sin ninguna ventaja por apoyar a Rajoy

    Rivera no es un bien estratega, y acabará como el CDS o UPyD... no hay derecha liberal en España.
    Me temo que seguimos en lo mismo, aqui negociar un programa de gobierno, un gobierno de coalicion se sigue viendo como una traicion, queremos multipartidismo para que gobierne solo quien tenga mayoria absoluta, y sino la tiene pues nuevas elecciones hasta que la saque.

    Yo creo que no. Creo que la gente no quiere mayorías absolutas. A la gente se le vendió una segunda transición y, nuevamente, se le mintió. Mintieron tanto los nuevos, que venían de transversales, como los viejos, que aún tienen el síndrome del PNV, o la idea de que el país es propiedad suya.

    Ya me gustaría a mí ver a esos cuatro pactando una segunda transición, pero no están a la altura. ¿Qué clase de político es aquél que tras unas elecciones, y sin llegar a sentarse a hablar de nada, dice que NO a Rajoy, NO a Ciudadanos, NO a Podemos, o NO a las reivindicaciones catalanas? Tenemos unos políticos inmovilistas y maximalistas que llevan al país a la parálisis.
  • editado julio 2016 PM
    @Vlish escribió :
    Porque una de las razones del 26J fue que muchos compraron que habia un rechazo a negociar con el PP por parte de los demas, obteniendo un voto victimista y de los que solo buscan un gobierno que gobierne.

    Totalmente de acuerdo. Y siendo el PP el más inmovilista de todos, el resto de partidos no supo evidenciarlo. No puede haber un cambio en España sin contar con el PP y sus ocho millones de votantes, nos guste o no.

    Iglesias ha de olvidarse del frente popular, y Sánchez ya ni hablemos, porque no sé si espera que el PSOE vuelva a tener mayorías absolutas.

    Y Rajoy y Rivera deben de asumir la realidad catalana de una vez.
  • @Patxi escribió :
    Para mi lo incomprensible de la estrategia de C's no es que se vayan a abstener para intentar comenzar la legislatura. Eso entra en lo razonable en un partido que se dice moderado y que principalmente quiere que se mantenga el statu quo.
    Lo raro es que lo haga sin ninguna contraprestación. Aunque sea de vetos. Vale, Mariano, gobiernas. Pero sin el amigo de Marcelo, ni Montoro ni algún pieza más. Eso también sería consecuente con su intento de dar imagen de regeneración.

    Claro, justo ese es el error. Vale que no tienen mucha fuerza porque ni son necesarios ni suficientes, pero hombre intenta sacar un par de cosillas al menos.
  • Desde el principio intentan, no dos cosillas, sino una gran cosa, que es que el PP siga gobernando y no haya gobierno de PSOE y Podemos.
  • editado julio 2016 PM
    shapeley escribió : »
    Bueno, aunque no importara mucho, C's acordó ayer abstención a cambio de nada. Vuelvo a no entender a Rivera. Empieza negociando, coño... no entiendo ni la abstención incondicional ni el "no" incondicional.

    Hoy le toca al PSOE, que de momento no se mueve del "no" salvo alguna voz discordante. Escuchando a votantes del PSOE entiendo la postura de los líderes del partido, pero que ni uno solo proteste por haber terceras elecciones.

    Pero Podemos si debía abstenerse con un programa ya cerrado ¿no?

    Y cuales son los motivos de que los votantes del PSOE no quieran ni ver en pintura al PP.
    BlackBana escribió : »
    No entiendo por que Cs dice no apoyarles ahora pero sí abstenerse en la segunda. A efectos es exactamente lo mismo, una manera de apoyar.

    ¿Se creerán que somos gilipollas o algo así?

    En la primera sin mayoría absoluta importa bien poco si votas si o no, además en política cuentan también los gestos.
    shapeley escribió : »
    @McNulty escribió :
    El Psoe... la indefinición absoluta... a día de hoy.

    Indefinido o extremista. En España no hay más opciones.

    Hay más pero el PSOE es de los que dicen mucho y luego hacen otra cosa, por eso está como está.

    El votante de derechas es menos crítico y como vemos les importa un pinto si roba o no su partido.

    Es capaz de sacar pecho por una ley que facilita los desahucios por alquiler y luego en la oposición rasgarse las vestiduras por la cantidad de gente desahuciada argumentando que no sabía.

    Digo yo que la mayoría no tendrían pasta para pagar el alquiler ¿no? Y si ocurre eso que has hecho para ofrecer algo alternativo cuando con la crisis nos enteramos que España tiene un 1% de vivienda social frente a la media de la UE del 14%, no hay palabras para esto.

    No cuelan esas rasgaduras de vestiduras si ni un gobierno del PSOE ha tratado de cumplir la directiva europea de 1993 sobre hipotecas que protege al cliente frente a la banca, repito es de 1993 y de ahí cuelgan todas las sentencias judiciales que estamos teniendo por parte del Tribunal de Justicia Europeo. Cuando ha tenido que elegir entre el ciudadano y la banca el PSOE lo ha tenido muy claro. Cuando el PSOE y el PP van a cumplir la Constitución en materia de vivienda. El merder de las clausulas suelo me parece que también cuelga de esa directiva europea y no han hecho nada de nada, han permitido el robo masivo, que además ahora va a quedar casi impune por lo que veo, si robas mucho y eres parte del sistema,...

    Por no hablar como se les llena la boca con la Iglesia con lo que la han favorecido, ...

    En fin que podríamos seguir y seguir. Por eso igual ha perdido tantos votantes.

    Es un partido poco creíble. Encima hemos visto como se pasa por el forro los pactos de gobierno. Algo habitual.
    Patroclo escribió : »
    Yo solo espero que el PSOE dé el gobierno al PP. Dos años más del PP a cambio de evitar elecciones y luego ya sorpasso.

    Tú sueñas mucho.
    Vlish escribió : »
    Pues la mejor formula para demostrarlo no es negandose a sentarse con Rajoy, PSOE, o absteniendose sin negociar nada a cambio, Ciudadanos, ya de Podemos ni hablo, ¿no es mejor poner publicamente una lista de exigencias no ideologicas, sino de regeneracion, o sociales, y que todo el mundo vea que es el PP el que rechaza todo.

    Porque una de las razones del 26J fue que muchos compraron que habia un rechazo a negociar con el PP por parte de los demas, obteniendo un voto victimista y de los que solo buscan un gobierno que gobierne.

    Un saludo

    Otro que tal si es de su partido no se puede abstener sin negociar nada a cambio.

    Si es muy fácil, el PP saca los puntos programáticos que tengan común y que el PSOE los firme sin poder cambiar una coma. Digo yo que te sonará bien ¿no?

    Patroclo escribió : »

    Ya me gustaría a mí ver a esos cuatro pactando una segunda transición, pero no están a la altura. ¿Qué clase de político es aquél que tras unas elecciones, y sin llegar a sentarse a hablar de nada, dice que NO a Rajoy, NO a Ciudadanos, NO a Podemos, o NO a las reivindicaciones catalanas? Tenemos unos políticos inmovilistas y maximalistas que llevan al país a la parálisis.

    Y no a los nacionalistas. Te sientas e intentas ver a que acuerdo de mínimos puedes llegar, vetos por todos lados.

    Que error es aislar a los nacionalistas. Esta gente igual entenderá de una vez que tras un partido hay votantes. Luego no es de extrañar como cada vez pintan menos PP-PSOE en Cataluña y P.V, ¿no han intentado analizar cuales son los motivos?

    Cosa muy diferente es si un puto votante vota corrupción si o si.
  • ¿Cuál es la directiva europea del año 93 a la que te refieres?
  • editado julio 2016 PM
    dynamic escribió : »
    ¿Cuál es la directiva europea del año 93 a la que te refieres?
    Directiva 93/13/CEE del Consejo, de 5 de abril de 1993, sobre las cláusulas abusivas en
    los contratos celebrados con consumidores

    http://ipra-cinder.info/wp-content/uploads/D93_13.pdf

    Las dos sentencias judiciales que han habido sobre el tema y aún así el PP no la ha legislado como toca, como la sentencia sobre las clausulas suelo derivan de esta directiva comunitaria de 1993.

    Ni Gonzalez, Aznar, Zapatero o Rajoy han querido adecuarla a nuestro ordenamiento jurídico, cuando además
    Artículo 47
    Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

    Cuando uno no legisla sobre esa directiva que facilita y protege la obtención de una vivienda está incumpliendo su Constitución. Algo que ocurre por ejemplo cuando hay un impago y empiezan unos intereses abusivos y que se demostraron incumplían la directiva europea, eran unas cifras muy por encima a las penalizaciones en otros países de la UE.

    Caso muy claro con las clausulas suelo, directamente a una parte significativa de los hipotecados se les ha robado dinero, que les sirve ya sea para pagar su vivienda, gastarlo o ahorrarlo. El Estado no ha hecho nada, ni ha aplicado esa directiva que protege al ciudadano frente a las clausulas abusivas en este caso de la banca.

    Al menos ya hay tres sentencias judiciales que versan sobre esta directiva, aunque vemos que con las clausulas suelo al final han tomado el pelo. Si robas mucho y eres partes del sistema, eso puede afectar al sistema,a sí que mejor eso de la retroactividad para pedir el dinero robado pasamos de ello, no vayamos a crear una crisis bancaria aunque estos bancos tengan unas grandes ganancias.

    Cuando España tiene un 1% de vivienda social en alquiler frente al 14% de media en la UE, se incumple la Constitución.

    España sólo tiene un 1,1 % de vivienda social, el parque más débil de Europa
    España tiene una de las políticas de vivienda social "más endebles de Europa" con tan sólo un 1,1 % de viviendas de este tipo, frente al 32 % de los Países Bajos, el 23 % de Austria, el 18 % del Reino Unido o el 17 % de Francia
    .

    Aquí países tan liberales como Países Bajos o Austria, serían tachados de comunistas. Ni te cuento las medidas de los países europeos con respecto a la vivienda vacía y como multarla.

    Algunos si tienen claro el artículo 47 sobre el derecho a la vivienda de nuestra Constitución, sin saber si sus constituciones lo llevan.

    Luego alguno me hablará de las VPO, sin comentarios.

    Por no cumplirse no se ha cumplido eso de evitar la especulación del suelo, pero claro el importante es la unidad de España, lo demás son mamandurrias.

    El PP-PSOE esos dos grandes partidos constitucionalistas.

  • Yo lo que creo es que no te has leído esa Directiva. La transposición de la Directiva 93/13/CEE se hizo mediante la Ley 7/1998. Tarde sin duda, pero se hizo, y probablemente no del todo correctamente, en vista de alguna sentencia del TJUE de hace una década, aunque por supuesto ya has visto que a veces el Tribunal también se equivoca, según tu opinión.

    La realidad es que la obligación de permitir la alegación de cláusulas abusivas en el transcurso de procedimientos ejecutivos ni se atisba en esa Directiva, sino que es una interpretación de la norma que hizo el Tribunal, con la que estoy de acuerdo, pero interpretación al fin y al cabo.
  • dynamic escribió : »
    Yo lo que creo es que no te has leído esa Directiva. La transposición de la Directiva 93/13/CEE se hizo mediante la Ley 7/1998. Tarde sin duda, pero se hizo, y probablemente no del todo correctamente, en vista de alguna sentencia del TJUE de hace una década, aunque por supuesto ya has visto que a veces el Tribunal también se equivoca, según tu opinión.

    La realidad es que la obligación de permitir la alegación de cláusulas abusivas en el transcurso de procedimientos ejecutivos ni se atisba en esa Directiva, sino que es una interpretación de la norma que hizo el Tribunal, con la que estoy de acuerdo, pero interpretación al fin y al cabo.

    Es que todo puede ser interpretable, no habla de la banca, habla de las clausulas abusivas.

    O se cumple o no se cumple, lo que no podemos decir es que se hizo algo para maquillar el haber hecho algo, cuando realmente no se ha hecho nada. Esto es muy típico en España. El beneficiado en todo momento ha sido la banca no al revés.

    La interpretación es tal que llevamos ya al menos tres sentencias. ¿El resto de países están igual?

    Si fuera así me callo, pero si no es así, está claro.

    Es una detrás de otra, las preferentes lo mismo.

  • Para decir si se cumple o no se cumple, que por supuesto también podría cumplirse en parte, deberías conocer el contenido de la Directiva, de la Ley 7/1998 y en general algo de Derecho comunitario y el Derecho nacional en materia de defensa de consumidores y usuarios actual, pero como no lo conoces, pues Loqueseastán, y ladrones todos y el PPSOE, etc. Lo que viene siendo el mismo discurso vacío y sin matices desde hace años.

    ¿El resto de países están igual? Pues ánimo y averígualo. Lee sentencias del TJUE, monografías sobre derecho bancario y derecho de los consumidores.. Ya sabes, hay que salirse un poco de los titulares y los blogs facilones habituales, pero al final terminas aprendiendo cosas.
  • editado julio 2016 PM
    dynamic escribió : »
    Para decir si se cumple o no se cumple, que por supuesto también podría cumplirse en parte, deberías conocer el contenido de la Directiva, de la Ley 7/1998 y en general algo de Derecho comunitario y el Derecho nacional en materia de defensa de consumidores y usuarios actual, pero como no lo conoces, pues Loqueseastán, y ladrones todos y el PPSOE, etc. Lo que viene siendo el mismo discurso vacío y sin matices desde hace años.

    ¿El resto de países están igual? Pues ánimo y averígualo. Lee sentencias del TJUE, monografías sobre derecho bancario y derecho de los consumidores.. Ya sabes, hay que salirse un poco de los titulares y los blogs facilones habituales, pero al final terminas aprendiendo cosas.


    Ya vamos con el mismo discurso de siempre.

    La corrupción no existe, el paro salvaje no existe, el latrocionio sin igual no existe,... y todo no existe, todo es demagogia.

    De hecho estamos al mismo nivel en prestaciones sociales que la media europea, la misma protección en materia de vivienda, corrupción, transparencia, separación de poderes...

    La verdad no entiendo cuales son los problemas de España, todo es maravilloso por lo que parece.

    ¿Democracia?, si el PP-PSOE siempre han defendido la separación de poderes, como vamos a pensar que han ido legislado en algunos temas al contrario.

    Ilustranos y nos comentas en que países europeos ha ocurrido algo como las preferentes, nula protección al cliente por mucho que existiese ese test.

    Que curioso siempre el sistema se equivoca en un sentido. Pero cuidado esto es un mensaje muy vacío.


    De hecho que cojones de crisis política ha existido en España, la culpa de los ciudadanos de siempre que no se enteran de nada

    Muy bien no se ha aplicado esa directiva cuando ocurre lo que ha ocurrido, es así de simple.

    Macho esas clausulas de usura cuando existe un impago, al parecer no existen de esa manera en otros países.

    Todo es un discurso vacío.
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