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Elecciones 26J

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Comentarios

  • @expitu escribió :
    ¿4 o 5 años? Mira un tio con suerte. A mi me llevan jodiendo y mucho desde hace 8 años y tu dices que hay que apoyar opciones que llevan al gobierno a los que me jodieron los primeros 4 años. De hecho tienes los santos cojones de darme lecciones de moral cuando apoyaste directamente con el voto los que me jodieron vivo esos primeros 4 años. Pues va a ser que una buena mierda que si quieres que gobiernen los delincuentes de PSOE si hay alguien que tiene que ir al psiquiatra ere tu.

    Lo dicho: majarón del todo.
  • @Matalobos escribió :
    @expitu escribió :
    @Kafka escribió :
    En fin, así nos luce el pelo.

    Lo diras por los que llevan 40 años poniendo a PP y PSOE en el Poder. Si el pelo nos luce bien o mal es gracias a esos dos que han sido los unicos en gobernar.

    Cuando llegue PSOE y vuelva a ser un perrito fiel de las mismas politicas que PP, haces como se lleva haciendo 40 años: Votas a PP para quitar al PSOE y vuelta a empezar. Bueno, si te pones estupendondices que voten a C,s que no canta tanto y de camino te quejas de los que no voten nulo teniendo a C,s.
    El PSOE no es responsable de la ley mordaza, ni tiene a Fernández Diaz en sus filas, ni quiere privatizar la sanidad pública, ni imponer la religión en la educación ni sus casos de corrupción, aunque no escasos, se cuentan por cientos.

    Con todo lo mal que lo han hecho y con lo poco que me gustan Sánchez y Diaz sigue habiendo grandes diferencias.

    Claro claro, solo congeló pensiones, alargó la edad de jubilacion, limitó al 10% la reposicion de funcionarios jubilados, recortó sanidad, educacion y dependencia,amnistio corruptos, administro cajas que robaron, apoya el TTIP, hizo una reforma laboral contra los trabajadores, reformó la constitucion para primar la deuda con los bancos antes que el pueblo despues de endeudar al pais con ls bancos para rescatarlos, subió IVA, engañó con las cuentas publicas, hace todo lo posible por ocultar la corrupcion, apoya la corona y su opacidad de cuentas, legisla para favorecer a las electricas en las cuales encuentran puestos donde colocarse y su modelo productivo es que seamos putas y camareros despues de que hayamos sido putas camareros y albañiles.

    No como el PP, que redujo el poder adquisitivo de las pensiones, esta de acuerdo con haber alargado la edad de jubilacion, conserva y apoya la limitacion de reposicion de funcionarios jubilados al 10%, recortó sanidad educacion y depndencia, amnistio corruptos, administró cajas que robaron, apoya el TTIP, hizo una reforma laboral contra los trabajadores, reformó la constitucion para primar la deuda con los bancos antes que el pueblo y despuesendeudó al pais para dar dinero a los bancos, subió IVA,engaño con las cuentas publicas, legisla para favorecer a las electricas en las cuales encuentran puestos donde colocarse y su modelo productivo es que seamos putas y camareros despues de que hayamos sido putas camareros y albañiles.


    Desde luego no hay color.
  • @Mordenkainen escribió :
    Supongamos que, igual que en las anteriores, no se consigue formar gobierno y hay unas terceras.

    Cuál es vuestra posición en este supuesto? Hay que seguir votando Podemos como opción correcta? Habría que votar PSOE porque demuestra ser un voto útil más útil?

    En cualquier caso, hay que seguir aceptando que se convierta el sistema en un circo, y por qué no a por las cuartas, y no asumir que quizá el país no sea para nada lo homogéneo que los partidos querrían. Nulo/blanco/abstención incorrecto también, por tanto. ¿Es así?

    Mi posición es que el PSOE ya nos la ha metido doblada varias veces y Podemos todavía no (aunque sea porque todavía no han gobernado), así que para mí el voto verdaderamente útil sería a ellos. Además, están muy cerca en votos los dos. Lo ideal sería que el PSOE se viera obligado a apoyar un gobierno de Podemos y no al revés, precisamente porque el PSOE promete siempre una cosa en campaña y luego hace lo contrario. De ahí también que la propuesta de Iglesias tras el 20D de entrar en el gobierno me parecía acertada, que había que controlar a esos cabrones.

    Votar nulo o en blanco o directamente no votar ya se ha demostrado que no sirve para molestar a los que mandan en este país, así que no me parece una alternativa práctica.
  • @Kafka escribió :
    @Mordenkainen escribió :
    Supongamos que, igual que en las anteriores, no se consigue formar gobierno y hay unas terceras.

    Cuál es vuestra posición en este supuesto? Hay que seguir votando Podemos como opción correcta? Habría que votar PSOE porque demuestra ser un voto útil más útil?

    En cualquier caso, hay que seguir aceptando que se convierta el sistema en un circo, y por qué no a por las cuartas, y no asumir que quizá el país no sea para nada lo homogéneo que los partidos querrían. Nulo/blanco/abstención incorrecto también, por tanto. ¿Es así?

    Mi posición es que el PSOE ya nos la ha metido doblada varias veces y Podemos todavía no (aunque sea porque todavía no han gobernado), así que para mí el voto verdaderamente útil sería a ellos. Además, están muy cerca en votos los dos. Lo ideal sería que el PSOE se viera obligado a apoyar un gobierno de Podemos y no al revés, precisamente porque el PSOE promete siempre una cosa en campaña y luego hace lo contrario. De ahí también que la propuesta de Iglesias tras el 20D de entrar en el gobierno me parecía acertada, que había que controlar a esos cabrones.

    Votar nulo o en blanco o directamente no votar ya se ha demostrado que no sirve para molestar a los que mandan en este país, así que no me parece una alternativa práctica.
    Te aseguro que poner al PSOE en el gobierno no molesta lo mas mínimo a los que mandan en este pais.
  • Si es con Podemos, parece que sí.
  • En cualquier caso, ya he dicho que para mí lo ideal sería que el PSOE se viera obligado a apoyar un gobierno de Podemos. Y ya si fuera sin entrar en el gobierno ellos... Pero eso es pedir demasiado, seamos realistas.
  • Como están las cosas ahora da igual, no va a cambiar el gobierno nunca. Si la gente decide no votar // en blanco o nulo sólo hace que perpetuar el sistema actual. Una mierda, en definitiva.
  • editado julio 2016 PM
    @Kafka escribió :
    Si es con Podemos, parece que sí.
    No. Si es con Podemos seguirá haciendo lo que los poderes economicos quieran que haga. Una vez que esté el PSOE en el poder hara lo de siempre, y Podemos no podrá hacer absolutamente nada para evitarlo. ¿Que va a hacer?, ¿una mocion de censura apoyando a PP?. Habran quedado para lo que quedó IU en su momento, servir de tapon para cuando la alternancia se desmadre y asegurar que al final o PP o PSOE controla el cotarro al,servicio de los de siempre.
    @Kafka escribió :
    En cualquier caso, ya he dicho que para mí lo ideal sería que el PSOE se viera obligado a apoyar un gobierno de Podemos. Y ya si fuera sin entrar en el gobierno ellos... Pero eso es pedir demasiado, seamos realistas.
    PSOE no va a apoyar jamas una politica que suponga cambiar algo. Si apoya a Podemos sera porque saben que nada cambiará.
  • editado julio 2016 PM
    Hombre, por eso voto a Podemos. Si todo el mundo hiciera como yo, tendrían mayoría absoluta y ni PSOE ni pollas. Rollo kantiano. Lo que está claro es que votar nulo o abstenerse no sirve para cambiar el país...
  • editado julio 2016 PM
    Y si todos hicieran lo que yo en las ultimas, saldria el PCPE. Pero eso no va a pasar. podemos no sacará nunca mayoria absoluta, y menos mientras siga dispuesto a poner a PSOE de mejor que el PP y no solo eso, de apetecible como,para fiarse de el.

    La lavada de cara que le está haciendo Podemos a PSOE desde las andaluzas es espectacular. Que se retraten dicen quienes defienden ese lavado de cara, estrategia y tal. De verdad, quien vota hoy dia a PSOE no necesita que se retrate, sabe lo que son y lo ve bien.
  • A ver, mejor que el PP es. O menos dañino. Que al menos aprueban cosas como el matrimonio gay o la ley del aborto. Vamos, que en vez de partirte las dos piernas te parten sólo una.

    A mí lo del lavado de cara ese que dices me parece tan sólo una estrategia para ganarse a los votantes del PSOE. Porque la idea es superarlo y que haya en este puto país por fin un partido hegemónico de izquierdas. Pero los puristas nos lleváis al abismo con vuestra intransigencia. Purísimos todos, pero muertos.
  • @Mordenkainen escribió :
    Una entrada que se resume en "lo hemos hecho tan bien que la gente se ha asustado".
    Pues OK.

    Edito: y por supuesto espero que en el programa entero se vaya más allá de esto. Pero en el trailer es lo que dice y lo que estoy comentando.

    Los hemos hecho tan bien que hemos tenido posibilidades de gobernar, lo que ha alarmado a todos las personas que no votaron pero piensan que somos demasiado radicales para ser un partido de gobierno.

    A mi esta explicación me parece bastante realista, pero me lo parece porque coincide con mi opinión sobre Podemos.
  • editado julio 2016 PM
    @Kafka escribió :
    A ver, mejor que el PP es. O menos dañino. Que al menos aprueban cosas como el matrimonio gay o la ley del aborto. Vamos, que en vez de partirte las dos piernas te parten sólo una.
    No es mejor. Por eso con el PSOE y con el PP se va la gente de Esoaña a buscar un futuro mejor y los que nos quedamos vivimos cada vez mas pobres.
    @Kafka escribió :
    A mí lo del lavado de cara ese que dices me parece tan sólo una estrategia para ganarse a los votantes del PSOE. Porque la idea es superarlo y que haya en este puto país por fin un partido hegemónico de izquierdas. Pero los puristas nos lleváis al abismo con vuestra intransigencia. Purísimos todos, pero muertos.
    Estrategia que no sirve de nada mas que para evitar que el PSOE se hunda. No es cuestion de purismo hay gente que se conforma con que parezca que las cosas cambien y otros que nos conformamos con que las cosas realmente cambien.
  • Pues nada, seguro que cambian ahora con el PP reforzado (o con el PSOE que ha evitado el sorpasso). Gran estrategia.
  • editado julio 2016 PM
    @Kafka escribió :
    Pues nada, seguro que cambian ahora con el PP reforzado (o con el PSOE que ha evitado el sorpasso). Gran estrategia.
    Por supuesto que no va a cambiar nada. Ni con gobierno del PP em minoria, que si hay que cambiar la constitucion para cercenar mas los derechos de los ciudadanos ya esta el PSOE ahi para vendernos que la puñalada a los españoles es estable y consensuada.
    No te confundas que con el PSOE en minoría tampoco habria cambiado nada.
  • Claro. Por eso habría estado bien que los votantes de izquierdas hubiéramos aprovechado esta oportunidad histórica. Pero es mejor seguir quejándose toda la vida, por lo visto.
  • editado julio 2016 PM
    Poner al PSOE no tiene nada ni de izquierdas ni de historico. En todo caso vintage.
  • No, al PSOE no: a un PSOE subordinado a Podemos, en todo caso. Y luego darles el abrazo del oso. Pero no, la mejor manera de cargarse al PSOE es negar el voto a su rival directo en la izquierda, claro, de lo más lógico todo. Una estrategia digna de Alejandro Magno, sí.
  • editado julio 2016 PM
    @Kafka escribió :
    No, al PSOE no: a un PSOE subordinado a Podemos, en todo caso. Y luego darles el abrazo del oso. Pero no, la mejor manera de cargarse al PSOE es negar el voto a su rival directo en la izquierda, claro, de lo más lógico todo. Una estrategia digna de Alejandro Magno, sí.

    El PSOE jamas estará subordinado a Podemos, como el PP jamas estará subordinado a Podemos. Teneis que desechar de una vez la absurda idea de cambiar a un partido que lleva 40 años traicionando al pueblo. En cuanto la UE o los poderes economicos digan que se tiene que hacer algo, el PSOE lo hará, si es necesario con la ayuda de PP y al reves.
  • editado julio 2016 PM
    Estoy con Mordenkainen y Expitu. Lo lógico es votar tu opción, y no una opción que no te representa para evitar que gobierne otra.
  • Si el PP ha ganado ha sido por los ocho millones que lo han votado, y no por aquellos que no han votado otras opciones.
  • Ah, y Expitu, olvídate de dejar de sufrir a PP y PSOE si no votas alternativas. Como también te puedes olvidar de un cambio sin contar con los 13 millones de conciudadanos que votan PP y PSOE.
  • @Patroclo escribió :
    Si el PP ha ganado ha sido por los ocho millones que lo han votado, y no por aquellos que no han votado otras opciones.


    pues no. porque tu tienes escaños no en función de los votos, si no en función del porcentaje que te vote a ti. si en las elecciones solo votarían 5 y el resto se abstuvieran, el que tendría 2 votos gobernaría con mayoría.

    el pp logro mayoria absoluta en las ultimas elecciones con menos votos el PSOE mayoria simple en las anteriores.


    y no, lo normal no es elegir una opcion que te represente, lo normal es elegir una opcion, la que mas se acerque a lo que piensas o la que menos se aleje, porque te va a gobernar una y te la vas a comer si o si, tirar el voto porque no hay una que te represente al 100% implica que te acabara gobernando una que no te represente en absoluto y sera solo culpa tuya.
  • editado julio 2016 PM
    Vale Cyrang, pero eso quienes se abstienen o votan blanco o nulo ya lo saben, y lo asumen. La opción de Expitu es tan legítima como cualquier otra, es decir, que le parece igual de dañino el PP que el PSOE para sus intereses, y ve a Ciudadanos y Podemos como sus respectivas muletas. O eso he entendido de sus palabras.

    Yo no estoy de acuerdo con él. Sí veo a Ciudadanos como muleta de PP-PSOE, pero no a Podemos, en quienes veo una voluntad de cambio sincera. Por eso creo que la estrategia de decir que iban a pactar con el PSOE les ha hecho perder votos, porque cuando uno pacta, ha de ser en función de un programa y no de unas siglas. Lo hicieron como estrategia para atraer a votantes del PSOE, y es evidente que no ha funcionado.
  • Y digo que entiendo a Expitu porque si hubiese en España segundas vueltas, y tuviese que elegir entre PP y PSOE, ya te digo yo que el domingo de las elecciones no me ve nadie por un colegio electoral.
  • "No voto a Podemos porque cuando no tiene mayoría absoluta se alía con el PSOE"

    Digo yo que si quieres mayoría absoluta de Podemos lo más cercano es... votarles, puestos a jugar al juego ese de que el voto útil no existe.
  • @Cyrang escribió :
    y no, lo normal no es elegir una opcion que te represente, lo normal es elegir una opcion, la que mas se acerque a lo que piensas o la que menos se aleje, porque te va a gobernar una y te la vas a comer si o si, tirar el voto porque no hay una que te represente al 100% implica que te acabara gobernando una que no te represente en absoluto y sera solo culpa tuya.

    No estoy de acuerdo.

    Esa manera de plantearselo nos lleva al escenario bipartidista ad eternum.

    Yo me he tirado muchos años tirando mi voto a la basura consciente y alegremente, ya que votaba en circunscripciones pequeñas donde para romper los equilibrios tradicionales era necesario un terremoto electoral. Y como a mí si que me da lo mismo que me gobierne el PSOE que el PP, mi voto iba para IU, PACMA, o el PCPE, sabiendo que no iba a influir en nada, pero al menos iba a dar ánimo a la militancia de esos grupos.

    Pero esta vez era distinto. Había posibilidad de un cambio real.
  • @expitu escribió :

    El PSOE jamas estará subordinado a Podemos, como el PP jamas estará subordinado a Podemos. Teneis que desechar de una vez la absurda idea de cambiar a un partido que lleva 40 años traicionando al pueblo. En cuanto la UE o los poderes economicos digan que se tiene que hacer algo, el PSOE lo hará, si es necesario con la ayuda de PP y al reves.

    Muy bien, pero, como ya he dicho, la mejor manera de cargarse al PSOE era superarlo en votos y escaños. Teníamos una oportunidad única y algunos han preferido tirarla a la basura y darles de nuevo en bandeja de plata el país al PP y PSOE.

  • editado julio 2016 PM
    @Cyrang escribió :
    @Patroclo escribió :
    Si el PP ha ganado ha sido por los ocho millones que lo han votado, y no por aquellos que no han votado otras opciones.


    pues no. porque tu tienes escaños no en función de los votos, si no en función del porcentaje que te vote a ti. si en las elecciones solo votarían 5 y el resto se abstuvieran, el que tendría 2 votos gobernaría con mayoría.

    el pp logro mayoria absoluta en las ultimas elecciones con menos votos el PSOE mayoria simple en las anteriores.


    y no, lo normal no es elegir una opcion que te represente, lo normal es elegir una opcion, la que mas se acerque a lo que piensas o la que menos se aleje, porque te va a gobernar una y te la vas a comer si o si, tirar el voto porque no hay una que te represente al 100% implica que te acabara gobernando una que no te represente en absoluto y sera solo culpa tuya.
    Ya sabes las siguientes a virar al PSOE no vaya a ser que tires tu voto. Y cuando quieras quitar a PSOE vota PP.
  • @Patroclo escribió :
    Ah, y Expitu, olvídate de dejar de sufrir a PP y PSOE si no votas alternativas. Como también te puedes olvidar de un cambio sin contar con los 13 millones de conciudadanos que votan PP y PSOE.

    Yo dudo que haya ningun cambio en España. Obviamente hay que contar con los millones que hoy votan a PP y PSOE y como estos no van a dejar de hacerlo eso implica que habrà que contar con PP y PSOE lo cual deja fuera ee alcance que suceda un cambio.
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