Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Erecciones Generales 2015

123468

Comentarios

  • Yo también lo creo. Las mayorías absolutas son mierda y más en este nuestro sistema que cuesta más votos a unos partidos que a otros porque sí.
  • Porque sí, no, porque un sistema tiene que ser también gobernable. Los sistemas de circunscripción única y reparto puramente proporcional (ej. Israel) son excepcionalmente ingobernables. Que no digo que el nuestra el idóneo, yo lo retocaría, pero no se cuentan más votos a unos partidos que a otros "porque sí".

    Espero que Sánchez vaya de farol y al final venda su abstención, que me parecería bien. Si se obceca y prolonga su "no" la situación no pinta bien. Ojalá acuerden legislatura corta y modificación de la constitución, creo que es posible porque es lo más sensato.
  • editado diciembre 2015 PM
    La pregunta es, ¿va a cambiar el pp?

    1) Reforma Laboral
    2) Blindaje Constitucional de Sanidad, Educación, Servicios Sociales.
    3) Reforma Electoral
    4) Tema catalán y tema autonómico en general
    5) Reforma educativa
    6) Tema pensiones
    7) Reforma fiscal real
    8) Reforma energética real
    9) Rescate social
    10) Cambio de modelo productivo
    11) Reforma justicia

    Vamos que no veo al pp metiendo mano a estos temas de manera efectiva
  • @Diony escribió :

    Poco conocen lo que es un cáncer politico. Asi decia yo en 1998 de AD (PSOE) y COPEI (PP)... pero de mala manera descubrí que siempre se pueda estar peor. Que es peor que un politico corrupto? un politico corrupto, demagogo, con ideas anacronicas, negligente, autoritario y con poder ilimitado, que una vez montado en el poder, el pais tiene que caerse literalmente a pedazos y al borde de una guerra civil para poder comenzar un largo proceso de desmontaje de su aparato de perpetuidad politica. No, no tienen ni la mas puta idea de lo que es realmente un cáncer politico.

    Pero tú tampoco lo conoces, porque los políticos nigerianos son mucho más corruptos, ineptos y dictatoriales que los venezolanos ... ¿Te resuelve algo? ¿Te sirve de consuelo? ¿Hace que tus políticos sean menos nefastos? Pues igual me pasa a mí con lo que me dices.
  • @shapeley escribió :
    Porque sí, no, porque un sistema tiene que ser también gobernable. Los sistemas de circunscripción única y reparto puramente proporcional (ej. Israel) son excepcionalmente ingobernables. Que no digo que el nuestra el idóneo, yo lo retocaría, pero no se cuentan más votos a unos partidos que a otros "porque sí".

    Espero que Sánchez vaya de farol y al final venda su abstención, que me parecería bien. Si se obceca y prolonga su "no" la situación no pinta bien. Ojalá acuerden legislatura corta y modificación de la constitución, creo que es posible porque es lo más sensato.

    Para que gobiernen unos determinados que ya sabemos que les hacen la pelota a los poderes fácticos ya que éstos luego les tienen preparados unos suculentos puestos directivos. Genial.

    Si al final va a ser verdad que la democracia es un cuento, sobre todo según qué democracia.

    En su momento, no sé qué padre de la Constitución (no recuerdo) explicó que el sistema se hizo como se hizo para que el PCE (esos extremistas) no tuviera nunca opción de gobierno, pues ya sabemos el miedo que dan, sobre todo a algunos.

    Perdona que te lo diga, pero un sistema en el que el voto de una parte del electorado vale más que el de otra parte no es justo, se mire como se mire.

    Lo de ingobernable, mentira y gorda, pero claro, somos un país mediterráneo y aún nos queda mucho por aprender, sobre todo en lo que a democracia se refiere.

    Será que nuestra derecha tiene algo que ver con la Holandesa, por ejemplo. Ahí está también Alemania (que no sé cómo repartirán su parlamento, no viene al caso para lo que voy a decir), donde todos los partidos hacen un gobierno constructivo. De hecho, Merkel ganó la última vez como ha ganado aquí Rajoy, pero en vez de gobernar en minoría llegó a un consenso con los socialdemócratas (tampoco le salió gratis, ojo) y prefirió gobernar en coalición.

    Pero sí, aquí es algo ingobernable porque nuestra clase política (sobre todo el PP) está a lo que está y gobierna a gusto cuando coge mayoría absoluta y hace durante 4 años de su capa un sayo. Y digo sobre todo el PP porque ya no recuerdo cómo fue el PSOE cuando gobernó González con mayoría absoluta respecto a este tema, pero ZP sacó adelante leyes contando con otros grupos y no solo con el suyo, si mal no recuerdo. Que serán igual, como dice el capi, pero al menos estos últimos lo disimulan un pelín

    Así que no, no es algo ingobernable, es cuestión de cultura y voluntad democrática, de diálogos y consensos, en definitiva, de lo que debe ser una democracia cuando el pueblo expresa su voluntad, y no hay más. Pero para eso hay que dejar al pueblo decidir, no solo a una parte, sino a todos.
  • A mí el disimular que se está al servicio de bancos y multinacionales no me parece algo positivo ... si tengo que elegir entre desgracias, prefiero la que veo venir.
  • editado diciembre 2015 PM
    A ver, capi, lo de "disimular" en este caso, es un decir,lo que quiero decir (válgame la redundancia) es que hacen cosas que no van en esa dirección también.
  • El problema no es tanto la supuesta ingobernabilidad (argumento que apela al miedo, mas que otra cosa) sino que tomando a Israel y la Kneset como ejemplo, vemos que de parlamentos "excesivamente" representativos acaban saliendo gobiernos muy poco representativos.

    Cada sistema electoral acaba modelando su propio sistemas de partidos, y donde es relativamente fácil sacar un escaño, terminan por aparecer multitud de partidos pequeños cuya aspiración es sacar unos pocos representantes que acaben siendo decisivos a la hora de conformar una mayoría, y puedan vender caro su apoyo.

    Y al final, un rabino chiflado que en realidad sólo representa a un puñado de lunáticos fundamentalistas termina de ministro de Educación.
  • @Azeotropo escribió :
    Y al final, un rabino chiflado que en realidad sólo representa a un puñado de lunáticos fundamentalistas termina de ministro de Educación.

    coño!, como en españa, pero no es de educación, es de interior.
  • @Cyrang escribió :
    coño!, como en españa, pero no es de educación, es de interior.

    :D Muy agudo, tron.
  • editado diciembre 2015 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    @Diony escribió :

    Poco conocen lo que es un cáncer politico. Asi decia yo en 1998 de AD (PSOE) y COPEI (PP)... pero de mala manera descubrí que siempre se pueda estar peor. Que es peor que un politico corrupto? un politico corrupto, demagogo, con ideas anacronicas, negligente, autoritario y con poder ilimitado, que una vez montado en el poder, el pais tiene que caerse literalmente a pedazos y al borde de una guerra civil para poder comenzar un largo proceso de desmontaje de su aparato de perpetuidad politica. No, no tienen ni la mas puta idea de lo que es realmente un cáncer politico.

    Pero tú tampoco lo conoces, porque los políticos nigerianos son mucho más corruptos, ineptos y dictatoriales que los venezolanos ... ¿Te resuelve algo? ¿Te sirve de consuelo? ¿Hace que tus políticos sean menos nefastos? Pues igual me pasa a mí con lo que me dices.

    No lo diria con tanta seguridad, porque apuesto que un nigeriano con titulo de ingeniero no tiene que hacer una fila de 8 horas para comprar una llanta para su coche con el 50% de su salario, cuando hace apenas unos años se podia comprar un coche entero, es decir, nunca fue asi, y todo debido a la locura de su clase politica.

















  • @cptn_pescanova escribió :
    Pero tú tampoco lo conoces, porque los políticos nigerianos son mucho más corruptos, ineptos y dictatoriales que los venezolanos ... ¿Te resuelve algo? ¿Te sirve de consuelo? ¿Hace que tus políticos sean menos nefastos? Pues igual me pasa a mí con lo que me dices.
    @Diony escribió :
    No lo diria con tanta seguridad, porque apuesto que un nigeriano con titulo de ingeniero no tiene que hacer una fila de 8 horas para comprar una llanta para su coche con el 50% de su salario, cuando hace apenas unos años se podia comprar un coche entero, es decir, nunca fue asi, y todo debido a la locura de su clase politica.

    Al pescanova se le escapa que aquí en España afortunadamente no tenemos a ningún líder político que diga que Nigeria "es una de las democracias más consolidadas del mundo", "una referencia fundamental para los ciudadanos del Sur de Europa" o que sienta "envidia de los españoles que viven en Nigeria porque es un ejemplo democrático".
  • @Diony escribió :
    No lo diria con tanta seguridad, porque apuesto que un nigeriano con titulo de ingeniero no tiene que hacer una fila de 8 horas para comprar una llanta para su coche con el 50% de su salario, cuando hace apenas unos años se podia comprar un coche entero, es decir, nunca fue asi, y todo debido a la locura de su clase politica.

    Más que nada porque apenas hay nigerianos que hayan podido estudiar y la mayoría bastante tienen con no morirse de hambre. Un nigeriano medio vive mucho peor que un venezolano medio, no tengas ninguna duda.

  • editado diciembre 2015 PM
    @DE_CENTRO_DERECHA escribió :
    [
    Al pescanova se le escapa que aquí en España afortunadamente no tenemos a ningún líder político que diga que Nigeria "es una de las democracias más consolidadas del mundo", "una referencia fundamental para los ciudadanos del Sur de Europa" o que sienta "envidia de los españoles que viven en Nigeria porque es un ejemplo democrático".

    A Diony le digo que que él tenga unos políticos aún más mierdosos que los míos no me sirve de consuelo y le pongo el ejemplo nigeriano, porque creo que escribe de buena fe. A tí, que eres simplemente un fanático exaltado y un fascista que sólo se guía por el odio y que jamás admitiría nada malo de "los suyos" solo me molesto en darte una contestación como esta: a ver si te echan pronto esta vez, casino.

    En, pero que no es nada personal, me pasaría con cualquier otro fascista :)
  • @cptn_pescanova escribió :
    Más que nada porque apenas hay nigerianos que hayan podido estudiar y la mayoría bastante tienen con no morirse de hambre. Un nigeriano medio vive mucho peor que un venezolano medio, no tengas ninguna duda.

    Que, por cierto, yo tampoco soy un conocedor siquiera aceptable de la situación nigeriana, pero si conozco que es quizá el país con mayores recursos naturales de África y, sin embargo, uno de los más pobres, debido a que esos recursos naturales están al 100 % en manos extranjeras (supongo que, previo soborno, en su momento, a sus gobernantes). Como ejemplo, el petróleo, que lo único que ven de él los nigerianos es la contaminación que produce su extracción y refinamiento, los beneficios son todos, creo recordar, para la BP.

    En ese sentido si que podríamos hacer un paralelismo con Venezuela: países con una riqueza natural acojonante de la que, por motivos distintos en este caso, no se benefician sus ciudadanos.
  • @Cyrang escribió :
    @Azeotropo escribió :
    Y al final, un rabino chiflado que en realidad sólo representa a un puñado de lunáticos fundamentalistas termina de ministro de Educación.

    coño!, como en españa, pero no es de educación, es de interior.

    Sí, aquí hay fundamentalistas en el gobierno sin necesidad de que cambiemos de sistema, paradojas de la vida, ¿eh?
  • editado diciembre 2015 PM
    El PP equipara a Franco con el Che Guevara para no apoyar la querella contra el franquismo

    La noticia completa: publico.es/politica/pp-equipara-franco-che-guevara.html

    Ya sabemos quien es el ideólogo del PP zaragozano :P

    Por cierto, aunque igualásemos las motivaciones de uno y otro (que para mí no son parecidas ni de cerca) seguirían jugando en otra liga: El Che sería un simple asesino y Franco, un genocida.
  • @cptn_pescanova escribió :
    A Diony le digo que que él tenga unos políticos aún más mierdosos que los míos no me sirve de consuelo y le pongo el ejemplo nigeriano, porque creo que escribe de buena fe. A tí, que eres simplemente un fanático exaltado y un fascista que sólo se guía por el odio y que jamás admitiría nada malo de "los suyos"

    Ahí te equivocas, yo no soy un superfanboy del PP y de hecho soy capaz de no votarles como en las autonómicas y municipales (te lo creas o no). Por otra parte no verás ningún post mio defendiendo a Bárcenas, a Granados ni al resto de corruptos del PP; otra cosa es que no diga nada ni me añada al linchamiento pero no salgo en su defensa porque son indefendibles. Muy diferente de vuestra defensa a ultranza del defraudador fiscal Monedero o el pícaro de Errejón, por no citar otros casos de comportamientos poco éticos que salpican a Podemos. E igualmente habeis justificado todos sus desmanes en el plano ideológico. Vosotros sois los fanáticos exaltados, cegados por el odio y el rencor hacia el adversario político, incapaces de diferenciar entre lo que es mejor para España y lo que puede conducirla al abismo.
    @cptn_pescanova escribió :
    solo me molesto en darte una contestación como esta: a ver si te echan pronto esta vez, casino.

    En, pero que no es nada personal, me pasaría con cualquier otro fascista :)


    ¿Te pasaría también con cualquier otro comunista?
    El fascismo es un movimiento político y social complejo con el que puedo estar de acuerdo en algunas cosas, como con el comunismo, pero básicamente no comparto su ideario ni he votado a ningún partido o candidato que se declare fascista o tenga un discurso en ese sentido, luego no me considero ni soy fascista. No se si tú puedes decir lo mismo.

    historico-hitler-socialista.jpg



  • editado diciembre 2015 PM
    Pues no las he tenido yo aquí con comunistas fanáticos (pregntaselo a Sucubo, a Revolucionario o al menda aquel del PCPE del que no recuerdo el nick) ... apenas. Y anda que no me he quejado de que a Carrillo no se le haya juzgado por sus crímenes (igualito que tú con los crímenes de los franquistas, igualito del todo). Igual me alegro cuando le dan por culo a Pol Pot que cuando le dan a Pinochet (en realidad, con Pinochet no he podido alegrarme, el muy hijo de puta se ha muerto tranquilamente en su cama, rodeado de los suyos). Eso de "pero los tuyos ..." os lo dejo a los fanáticos.

    Y me da igual lo que te consideres, majo, lo que importa es lo que eres.
  • El canto no es lo suyo.
  • Aunque les parezca pintoresco, para mi me resulta muy familiar. Hugo Chávez solía cantar en medio de un discurso politico.
  • Bueno, esto era una celebración (incluso viene en el título del vídeo, para los despistados), pero tienes razón: cantar es bolivariano.
  • Cantar en medio de un discurso es definitivamente cosa de rojos:
  • editado diciembre 2015 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    Que, por cierto, yo tampoco soy un conocedor siquiera aceptable de la situación nigeriana, pero si conozco que es quizá el país con mayores recursos naturales de África y, sin embargo, uno de los más pobres, debido a que esos recursos naturales están al 100 % en manos extranjeras (supongo que, previo soborno, en su momento, a sus gobernantes). Como ejemplo, el petróleo, que lo único que ven de él los nigerianos es la contaminación que produce su extracción y refinamiento, los beneficios son todos, creo recordar, para la BP.

    La causa de la pobreza en Nigeria es, primero, una sucesión de tentativas democráticas interrumpidas por golpes militares, guerras civiles y mucha violencia política. Sólo este año ha conseguido Nigeria un traspaso pacífico del poder tras unas elecciones (y llevarán 50 o 60 de independencia). En segundo lugar estaría la corrupción, que está muy extendida y es muy lesiva. En tercer lugar una cierta enfermedad holandesa, Nigeria pasó de ser un coloso agrícola a importar productos agrícolas porque era más barato comprarlos fuera que producirlos dentro, eso empobreció al norte musulmán mientras se fomentaba el monocultivo petrolero. Por último, una cosa muy común en los países en vías de desarrollo (latinoamérica, Indonesia, las autocracias árabes hasta hace nada): enormes subsidios a los productos básicos y a la energía. La inestabilidad de los vecinos y terrorismo jihadista de Boko Haram (bring back our girls, recordad) no ayudan.
    Desde hace unos años han ido mejorando algunas cositas, ahora parece que tiran para arriba de verdad, pero dada la historia del país y de la región uno sólo puede cruzar los dedos para que la cosa dure en paz. Tienen, eso sí, una diáspora muy activa. Que yo sepa los chinos no están teniendo nada que ver en el "despertar" actual, a diferencia de otros países africanos.
  • editado diciembre 2015 PM
    @Kafka escribió :
    Cantar en medio de un discurso es definitivamente cosa de rojos:

    Ah ok, un canto al lado de sacerdotes conocidos por cantar y hacer coros, es decir, un contexto donde se entiende un canto, es lo habitual en un discurso politico de Obama. Entonces es lo mismo que hacerlo en una cadena de radio y televisión sobre cualquier cosa o tema, hasta militar, y hacerlo a mitad de un grupo de ideas, sin vinculación alguna con lo que se dice, es tambien algo habitual y esperado en cualquier politico tradicional. Y videos de Monedero y otras gentes de Podemos, cantando en medio de un discurso y contexto que no se asocia apriori con cantar, hay por montones, de hecho, alguien trajo una parodia de eso, y si existe parodia, es porque es caracteristico, porque la gente al identificar lo caracteristico parodiado, que es lo que le causa la gracia. Eso es una estrategia comunicacional sacada del discurso chavista, como el "por ahora los objetivos no han sido alcanzados" de Iglesias, cuando sacaron los diputados al Parlamento Europeo, palabras del propio Hugo Chavez dichas durante su Golpe de Estado en los 90tas, y usadas como lema sagrado por el chavismo cuando "los objetivos no son alcanzados", en ese momento el objetivo no alcanzado, era el derrocamiento por mano militar de un presidente democraticamente electo, un socialdemocrata amigo de Felipe Gonzales, Carlos Andrés Perez.





  • @claudiamr escribió :
    Perdona que te lo diga, pero un sistema en el que el voto de una parte del electorado vale más que el de otra parte no es justo, se mire como se mire.

    Claudia, si dejaras de mirarte tanto el ombligo y leyeras de sistemas electorales ahí fuera, cosa que te aconsejo, descubrirás dos cosas: lo primero, que salvo contadísimas excepciones, en todos los sistemas electorales del mundo los votos de unos no valen lo mismo que de otros. El tema de las circunscripciones busca una cohesión territorial en la que todos los territorios se sientan representados. Es una forma de lograr legitimidad y de evitar que territorios más poderosos gobiernen sobre otros menos favorecidos. Lo segundo es que verás que hay países considerablemente menos representativos que el nuestro.
    @claudiamr escribió :
    Lo de ingobernable, mentira y gorda, pero claro, somos un país mediterráneo y aún nos queda mucho por aprender, sobre todo en lo que a democracia se refiere.

    Esto te ha quedado muy paleto, siento decirte. No tiene nada que ver con ser un país mediterráneo, no tengas tantos complejos. Cualquier país con un sistema de circunscripción única y reparto puramente proporcional tendría problemas de gobernabilidad. Si por un momento te parece que en estas elecciones ha resultado un congreso en el que es difícil encontrar mayorías, prueba a coger los resultados del 20D y hacer un reparto proporcional en circunscripción única sin ley d'hont ni nada y verás qué divertido.
  • @Diony escribió :
    @Kafka escribió :
    Cantar en medio de un discurso es definitivamente cosa de rojos:

    Ah ok, un canto al lado de sacerdotes conocidos por cantar y hacer coros, es decir, un contexto donde se entiende un canto, es lo habitual en un discurso politico de Obama. Entonces es lo mismo que hacerlo en una cadena de radio y televisión sobre cualquier cosa o tema, hasta militar, y hacerlo a mitad de un grupo de ideas, sin vinculación alguna con lo que se dice, es tambien algo habitual y esperado en cualquier politico tradicional. Y videos de Monedero y otras gentes de Podemos, cantando en medio de un discurso y contexto que no se asocia apriori con cantar, hay por montones, de hecho, alguien trajo una parodia de eso, y si existe parodia, es porque es caracteristico, porque la gente al identificar lo caracteristico parodiado, que es lo que le causa la gracia. Eso es una estrategia comunicacional sacada del discurso chavista, como el "por ahora los objetivos no han sido alcanzados" de Iglesias, cuando sacaron los diputados al Parlamento Europeo, palabras del propio Hugo Chavez dichas durante su Golpe de Estado en los 90tas, y usadas como lema sagrado por el chavismo cuando "los objetivos no son alcanzados", en ese momento el objetivo no alcanzado, era el derrocamiento por mano militar de un presidente democraticamente electo, un socialdemocrata amigo de Felipe Gonzales, Carlos Andrés Perez.


    Ajá, entiendo: cantar en un funeral está bien, pero en una celebración es propio de gente peligrosa. Lo que no me queda claro es si también tenemos que estar atentos a la gente que tararea o silba.

    Ay, los peligros del canto.
  • @Diony escribió :
    Aunque les parezca pintoresco, para mi me resulta muy familiar. Hugo Chávez solía cantar en medio de un discurso politico.

    Ya empezamos con las ridiculeces, como cuando en el debate se empezó a comparar a Iglesias con Chávez por el golpito final que se dio en el pecho.
Accede o Regístrate para comentar.