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Igualdad
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Comentarios
- Pintoras y artistas en general. Hay menos artistas de la pintura mujeres y están peor pagadas. Proponemos que Sotheby's, otras casas de subastas y galerías sólo puedan vender un cuadro de un pintor si en el pack va también el de una pintora, y pagando exactamente lo mismo por ambos cuadros. Ningún Van Gogh sin su Cecilia Giménez. Al fin y al cabo, el arte es subjetivo y seguro que con una buena dosis de adoctrinamiento machacón, el mundo de la crítica artística abandonará su encasillamiento sexual.
- Papas. Que la Iglesia Católica es una institución retrógrada y machista lo sabemos todos. Luchemos para evitar la segunda parte de la ecuación, que siga existiendo la Iglesia Católica, que siga siendo retrógrada, pero que se permitan Mamas. Eso hará sin duda muchísimo para erradicar la lacra de la Religión en la vida cotidiana.
En el tema del futbol especificamente me pregunto si habra algo relacionado con la anatomia como diferencias en la pelvis.
No se habla de ese físico cuando hablamos de atletismo, donde no se mide eso. Pero sí en fútbol. Al menos yo sí hablo de esas diferencias físicas. Y no, no puede tenerlo una mujer, al menos en la misma medida que un hombre. Claro que hay mujeres más habilidosas que hombres como yo, pero a alto nivel no. Hay una soltura de movimientos, no necesariamente explosivos, que ves en hombres y no en mujeres. Ni siquiera en tenis, donde estoy de acuerdo en que la diferencia más grande sí es la pegada, la fuerza.
Claudia, te pongas como te pongas, en los deportes en general, las mujeres no pueden competir contra los hombres.
En tenis ya paso una polemica con Serena y Venus Wiliams, que desafiaron al circuito ATP y perdieron contra el 203 del mundo por 6-1 y 6-2. Y el tio se bebio 1 litro de cerveza y se fumo un par de cigarrillos durante el partido.
A mi no me parece justo, porque deberian cobrar en funcion a lo que generan de ingresos.
Y como dijo Shapely, que mejor ejemplo que el baloncesto femenino americano. Se lleva promocionando un monton de tiempo, y no tiene nada que ver con el masculino.
Y el futbol femenino todavia tiene mas desigualdad que el baloncesto. No se cuantos partidos te habras visto de futbol femenino. Pero dime el nombre de 5 jugadoras de futbol mundial.
Yo he visto algun partido del ultimo mundial, y parecen juveniles. Es un futbol como de hace 40 años, muchisimo menos intenso y fisico. Es bonito de ver, pero no transmite emocion porque le cuesta conectar con el publico.
Pues no veo eso que dices, pero debo ser yo.
Ya sabes, la pelvis de los tíos es para el fútbol y la de las tías para la natación sincronizada, que decía el otro. O la de los tíos para el eslalon gigante y la de las tías para el patinaje artístico.
Lo que hay que leer, como si todas las mujeres tuviéramos la misma pelvis o todos los tíos también o, si acaso, la misma hechura, centro de gravedad, etc.
Pero, vamos, que sí, que no se disfruta igual un partido de chicas que de chicos, sea el deporte que sea, hasta el tenis, según ya han dicho.
Lo único que me hace a mí ver más tenis masculino o femenino es quién disputa el partido. Y sí, el ritmo de juego no es igual (no entro en detalles de calidad porque creo que eso no depende de tíos o tías, sino de quién se enfrenta), pero precisamente por la explosividad física. Y no sé, debo estar cegada desde hace 20 años o así, porque pienso igual desde entonces.
Antes he dicho que los Grand Slam son a 5 sets solo en versión masculina.
Y yo no me pongo de ninguna forma.
¿Que una tía pierda en un deporte frente a un tío es porque juegue el tío mejor o por la mayor fuerza física si ambos tienen buena técnica? Me inclino por lo segundo y lo llevo explicando todo el rato.
Del mismo modo, llevo explicando desde el minuto uno que el tema de generar ingresos estaría más equilibrado si se apostara lo mismo por competiciones femeninas que masculinas, cosa que no se hace, nos pongamos como nos pongamos.
Que no va de invertir o no en competiciones femeninas o masculinas, que el baloncesto americano ha invertido un monton en el femenino y no se puede comparar con el masculino.
Y en tenis la federacion española no creo que diferencie la inversion en tios o tias. ¿cuantos partidos de futbol femenino has visto?
En EEUU el futbol femenino destaco durante un tiempo, porque los tios no jugaban al futbol "europeo". Por eso su seleccion es tan potente. Pero de un tiempo ha esta parte, con la diaspora de jugadores europeos "jubilados", el futbol se ha puesto de moda y a liga masculina se ha comido a la femenina.
Venga, una voltereta más y te dan el diploma.
Como si fueras a cambiar de opinión si Shape te respondiera que no
Equilicuá
Lo dicho
Pero que cobren lo mismo. Igualdad ante todo. ¿Cómo lo hacemos? A partir de ya, todos los hombres a jugar con una flecha en la rodilla, o que se impongan multas por exceso de velocidad en el saque. Con el ajedrez lo tenemos más crudo, ¿vendarles los ojos?
Porque no dan el mismo espectáculo. Toda la cuestión es de un absurdo que tira de espaldas. No se apuesta lo mismo porque hay deportes donde esa exhibición de fuerza es parte del espectáculo, y la única forma de "igualarlo" es cercenar por debajo, con lo cual, eso se pierde. ¿Mueve tanto la liga de Softball como la de Baseball? No ¿Por qué? Porque la pelota es el doble de grande, pesa la mitad, el pitcher hace voleitas y, en definitiva, si el baseball ya aburre como espectador, el softball te mata.
Al tiempo con lo de la Pintura.
cuando yo entrenaba, las chicas de voley entrenaban a la vez que nosotros e hicimos amistad. entre ellas había dos chicas que jugaban en la selección española. un día, jugando un partido con ellas, una de las dos remató en la red, el balón boto en el suelo, me dio en el estomago y me sentó... pero luego fuimos a ver un partido de la selección masculina contra cuba (ellas consiguieron entradas). era otro deporte, mucho mas rápido todo, los saltos eran eternos, los remates y los saques iban como balas, llegaban a todo... era como si le das al avance rápido a lo que ellas jugaban. sin contar que la red estaba 30 centímetros mas alta.
Dios mío, Cyrang, cómo se te ocurre argumentar algo que ES TAN DE CAJÓN.
A veces
A ver si ahora no van a existir diferencias fisiologicas entre hombres y mujeres. A veces algunos exagerais esto de la igualdad.
Pues me estás dando la razón, porque fijaté, sin dedicarme yo al deporte le echaba el doble de horas que esas amigas tuyas, que son un caso bastante por encima de la media en lo que se refiere a "tiempo que dedican las niñas al deporte.
Por otro lado, yo estudié una ingeniería y seguía echando al menos tres horas de basket todas las tardes, aparte de empezar a salir, por aquella época, todos los fines de semana al monte a subirme por las piedras (fijate tú, llegaba de clase a las tres y pico, comía, despachaba en el comercio de mis padres a la vez que estudiaba, cerraba la tienda a las ocho y me iba a jugar al basket o al fútbol hasta las tantas ¿Porqué? porque me gustaba, porque los chicos de entonces, no hacíamos otra cosa que correr, pegarnos y estar todo el día haciendo ejercicio de una manera u otra ... al menos hasta que comenzábamos a drogarnos). Y si viene a cuento, viene a cuento porque, por norma general, los niños hacen mucho más deporte que las niñas y, cuando se crece, eso se nota que no veas, en la fuerza, en la resistencia y en la coordinación, como poco. Y no me digas que las chicas hacían el mismo ejercicio, porque ni de coña, es que ni de lejos.
Evidentemente, hablo de lo que pasaba en mi generación, en la que en las carreras (de ciencias o de letras) era muy raro hacer prácticas (yo hice tanto como cuatro horas de prácticas en Astronomía y una semana de prácticas por las mañanas en Topografía de Obras, eso en toda la carrera) y en la que los niños, desde los siete u ocho años, jugábamos al fútbol en la calle mientras que las niñas jugaban a la comba o al tema ese de dar saltos entre unas rayas de tiza que nunca he sabido muy bien de que iba ... en el presente me da a mí que tanto niños como niñas poco deporte hacen, como no sea con los pulgares para trastear con el móvil, que así hay tanto pequeño barrilete como hay hoy en día (hablo en general, Claudia, me da igual que tú conozcas un crío y una cría que hacen 26 horas diarias de deporte)
PD: echo un vistazo a tu mensaje anterior, como me recomiendas y creo que, con mi primer mensaje ya te contestaba claramente a las razones porque la técnica también suele ser, para el mismo deporte, mejor en hombres que en mujeres: porque los hombres, a los veinte años, suelen haber dedicado tropecientas mil horas más a practicarlo, porque los chicos juegan haciendo deporte y las chicas, normalmente, no, si acaso practican algún deporte como actividad extraescolar, pero muy raramente por libre, para divertirse. Afortunadamente, como en tantos otros temas, la cosa va cambiando poco a poco y entre que las chicas de hoy hacen algo más de ejercicio físico que las de antes y los chicos bastante menos, la cosa se va igualando (al final todos estarán más o menos igualados, todos barriletes grasientos pegados a un móvil, pero igualados).
¿Sabiaís que anoche los del colectivo Ramiro Ledesma (los que ocuparon un piso en mi barrio y repartían comida a los pobres, pero sólo si eran españoles) lanzaron ayer varias bengalas contra la mezquita de la M-30. hay que ser gilipollas, lo primero porque para ser nazi hay que ser gilipollas y lo segundo porque ¿Que consigues lanzando unas bengalitas contra un edificio de piedra y ladrillo, aparte de dar la nota?
Las mezquitas hay que cerrarlas y dedicarlas a algo útil, lo mismo que las iglesias, las sinagogas, las pagodas, los templos cienciológicos y todos los demás centros de magufería, pero hay que hacerlo por derecho y porque lo queramos la mayoría de la ciudadanía, pero a esa gentuza le va más las "noches de los cristales rotos".
Además, hoy en día las mezquitas españolas están super-infiltradas, yo creo que debe haber rezando con el culo en pompa más secretas camuflados que musulmanes, no creo que en ellas se adoctrine mucho, no es como hace quince años, que eran verdaderos centros de alienación y captamiento (recuerdo que, tras el 11-M, se hartaron a hacer redadas en la mezquita del barrio de Estrecho, que es la que me pilla más cerca).
Efectivamente, me refiero a cosas como esas. No sé si te gusta el fútbol y eres capaz de apreciarlo, pero todos los movimientos de ese escogidísimo vídeo de YouTube, precisamente de filigranas, a mí me parecen torpones para este nivel. No son nada fluidos comparados con la mayoría de futbolistas de primer nivel.
Edito: no todos, hay algún movimiento bastante fluido que pasaría por fútbol masculino.
Creo que es lo más sensato que leo respecto al tema que, además, no está reñido con lo que yo estoy diciendo.
En cualquier caso, paso de volver a repetir lo mismo o de entrar al trapo de burdas provocaciones que leo a algunos.
Respecto a ti, sabrás tú cuántas horas dedicaban al día mis amigas, al mes o al año, tío.
Yo sí sé lo que es una carrera con prácticas y las chicas de quienes hablo también, y las horas que hay que echar. Lo que no sé es si sabes tú las horas que hay que echar al día para un deporte profesional (bueno, "profesional", porque ya digo que salvo que seas fubtolista de primera división o similar, no puedes vivir de ello). Mírate a ver cuántas horas pasan al día los que viven en los centros de alto rendimiento y esos tienen becas para poder vivir de algo.
Yo es que no sé si os gusta hablar por hablar o qué.
El día que queráis hablar de verdad y debatir me avisáis (lo digo por algunos, que con otros sé que se puede dialogar y debatir tranquilamente). Entre tanto, yo paso de este tema porque ya he dicho todo lo que tenía que decir al respecto y considero el tema bastante estéril.
Por cierto, mi amiga fue campeona de patinaje artístico de Madrid dos veces y su mejor posición en el de España fue cuarta, por detrás de las catalanas, que decía ella, porque esas estaban a otro nivel.
Pero si me lo has dicho tú en el mensaje anterior, una hora a fútbol y otra a patinaje. Estás fatal.
Y fijaté, la mitad que yo dedicaba sin ser profesional y ella dos veces campeona de Madrid... esa es la diferencia entre niños y niñas.
Y, ya que hemos llegado a la parte en que te enfadas y aguantas la respiración, te contestaré también a eso: cuando quiera hablar en serio, elegiré a otro interlocutor, desde luego, porque no se para que pierdo el tiempo contigo, diciendote algo tan obvio como que los chavales hacen más deportes que las chavalas (los niños y niñas normales, no estamos hablando de profesionales, porque, entre otras cosas, los chavales de ocho o nueve años no suelen serlo) y de ahí (de ahí y de las diferenciqas fisiológicas) que luego sean más hábiles practicando deportes. Es algo tan obvio que lo reconocería cualquiera, cualquiera menos tú claro, que ya has iniciado la senda del lloriqueo y del "no se para que hablo con vosotros" y "ya paso porque he dicho todo lo que tenía que decir" ... mayormente no has dicho absolutamente nada razonable ni que importe una mierda para ver el porque de esas diferencias, estarás muy orgullosa, seguro, nos has rebatido dialecticamente a los machistas
Lo dicho conmigo no cuentes para estas idioteces, abstente de contestarme (date cuenta que yo no te estoy contestando en ningún momento, paso absolutamente, no eres una persona cuya conversación enriquezca mi vida, sino más bien lo contrario y si he entrado a hacerlo es porque tú me has contestado a mí ... en tú línea de sobrada, como siempre "eso no tiene que ver nada con lo que estamos hablando" o algo así) si luego solo vas a decir tonterías y ni siquiera vas a leer mis mensajes (bueno, ni siquiera sabes lo que has escrito tú, por lo que veo) lo dicho, abstente de contestarme y hazlo sólo con quien te de la razón para no aguantarte (es decir, por lo que veo, ultimamente con nadie
Comprensión lectora cero, ahora me explico muchas cosas de este maldito hilo.
Pero bueno, ya que me he metido en el marrón de razonar contigo, trataré de hacerlo yo también de una manera clara: como resumen y para que no te pierdas, quedaté con que los niños practican mucho más deporte que las niñas (los niños y las niñas, no los tenistas profesionales ni las patinadoras campeonas del mundo), es tan simple como eso. Como no podrás negar una cosa tan evidente, por mucha bilis que tengas que tragar, luego solo tienes que dar el siguiente paso: quien practica más deporte en su infancia, desarrolla ciertas capacidades como pueda ser la coordinación, que le hace más hábil practicando deportes. Luego viene el tercer paso si los niños practican más deportes en su infancia y además, son fisiologicamente más fuertes fisicamente, ¿Quien será mejor practicando deportes? independientemente de los premios ¿Quien es, en general, mejor practicando deportes, hombres o mujeres? (No hace falta que lo escribas ni que digas en alto la respuesta a esa pregunta, a ver si te va a dar un ictus del mal rollo)
Pero que vamos, que esto no debería hacer falta explicarlo, basta, como te han dicho por activa y por pasiva los demás machistas horribles del hilo, con ver un partido de fútbol/baloncesto/balonmano/lo que sea masculino y luego ver uno femenino o con razonar porque los equipos y las competiciones no son mixtas.
En el tenis en concreto, si los circuitos estuvieran totalmente separados, el femenino generaría menos dinero, con lo cual sí que se aprovechan un poco, pero hacen bien, cualquiera lo haría.
Respecto al nivel de la competición, el femenino siempre será peor que las categorías inferiores del masculino, no sólo por la fuerza, si no por el número de errores, competitividad (en mujeres siempre hay un grupito que sobresale y el resto ni se le acerca, y en masculino cualquiera puede ganar a casi cualquiera), falta de preparación física (deportistas con claro sobrepeso). A pesar de eso, el deporte femenino genera más interés que los juveniles (a esos sí que no les ve ni el tato), por factores ajenos al deporte, como es el carisma de las jugadoras, atractivo físico, impacto mediático...aunque el nivel sea inferior.
Si el tenis femenino no genera los mismos ingresos que el masculino que no cobren lo mismo y punto, igual que el tenista 200 del ránking no cobra lo mismo que el número 1 a pesar de que igualitariamente ambos tengan pene.
Pero en el entorno privado se tiene como consensuado que el tenis y el golf (y los deportes electrónicos individuales) son los más justos en cuanto a dividendos. Tanto ganas tanto te embolsas. Y tanto te embolsas tanto será tu ranking.
Que digo yo que puestos a meterse en lo privado hay cosas realmente sangrantes. En el campo de Augusta no pueden jugar -ni ser socio- las mujeres. Que sí, que es privado y están en su derecho pero ESTÁ MUY FEO, COJONES. Supongo que en el mundo del tenis hay machismos similares que pasan de puntillas.
La diferencia, así pues, no está en los sueldos, sino en los trabajos. De hecho, las situaciones de desigualdad salarial no necesitan de sexo para existir. Como dice alguien en los comentarios de esa noticia, no gana lo mismo a la hora un abogado de universidad pública que uno de universidad de postín (en EE.UU. la Ivy league), cuando probablemente ambos hagan el mismo trabajo, o uno con master y otro sin, aunque el master sea completamente inútil. El problema, que transciende y supera cualquier cuestión de igualdad sexual, es la creciente desigualdad de oportunidades.
El tema es el siguiente: En una empresa con 103 trabajadores, donde hay 50 hombres, 50 mujeres y 3 directivos hombres, no importa que los hombres y las mujeres cobren exactamente lo mismo, porque al hacer la media me va a salir que los hombres cobran más a causa de los tres directivos varones. Si es ético hablar de desigualdad salarial haciendo la cuenta de la vieja, que cada uno decida.