GRECIA

Ruben

En Bruselas no se entiende por qué Varufakis presentó ayer ese plan en Londres al ministro británico, George Osborne, que no participa en las reuniones del Eurogrupo: los ministros de Finanzas del euro son quienes deberán tomar la decisión sobre la deuda griega, y en esas reuniones no participa Osborne. La respuesta está en la City: Varufakis también dio a conocer el programa al sistema financiero en Londres, y los resultados se dejaban notar esta mañana en los mercados. El cambio de tono en Grecia es ya sustancial, de cara a la cumbre europea del 12 de febrero y a un Eurogrupo posterior, a mediados de este mes, en el que cada una de las partes de la negociación ya tendrá mucho más claras las demandas, reclamaciones o exigencias de la otra.

Pero la clave de todo el lío, curiosamente, no está ni en Bruselas ni en Londres: está en los cuarteles generales del BCE, en Fráncfort. El Eurobanco ha dejado claro que no aceptará una quita de la deuda griega en sus manos porque eso podría considerarse financiación monetaria de un Estado, algo expresamente prohibido en los tratados. Pero el papel del BCE va mucho más allá: la banca griega depende de las líneas de financiación en Fráncfort para seguir viva. Y Draghi ha dejado claro que si Grecia no está bajo un programa de los acreedores cortará esas líneas: eso desencadenaría una quiebra en cadena de las entidades y muy probablemente un accidente mayúsculo, con un impago por parte del Gobierno griego. Ese es el botón nuclear que nadie quiere apretar, pero está ahí, en rojo.

El 28 de febrero vence el rescate a Grecia, que ha anunciado que no quiere una nueva extensión: cualquier indicación de Draghi al respecto precipitaría las negociaciones. Al cabo, quedan menos de cuatro semanas para negociar un tercer rescate suave (una línea de crédito de precaución, en condiciones más laxas) o, ante lo estrecho de ese plazo, para que Grecia se eche atrás como ha hecho con las quitas y pida una extensión para no provocar un accidente. Tsipras no tiene margen: necesita el dinero europeo porque Grecia sigue siendo incapaz de financiarse en los mercados por sí sola. Los socios europeos tampoco: saben que sin concesiones a Atenas se exponen a graves problemas políticos con consecuencias potencialmente devastadoras si se inicia una nueva oleada de inestabilidad en Grecia, que se extienda por el resto de Europa como ha venido sucediendo una y otra vez desde hace un interminable lustro. La propuesta de Varufakis es apenas una primera aproximación a las posiciones de los socios del euro. Pero solo la Comisión Europea ha anunciado a día de hoy algo realista, un camino intermedio: una reestructuración que permita alargar los plazos y reducir los tipos de interés que paga Grecia por su endeudamiento, y una concesión más política, el fin de la troika, para que Tsipras pueda presumir en casa. Las posiciones deberían ir convergiendo hacia esa tercera vía si de verdad se quiere evitar un accidente. Aunque la crisis del euro demuestra que, con Grecia en el menú, cualquier cosa es posible. Incluso un disgusto serio.

Vlad

Veremos que dice Merkel porque destinar un 7% de tu PIB a pagar la deuda pública me parece insostenible.

cptn_pescanova

@Khayman escribió :

No tengo interés porque para hablar de libertarianismo ya me busco otro sitio mejor. Ya abrí un hilo de teoría política que no llegó a la página dos y ya sé con los bueyes que aro.

Tron, que somos muchos los que entramos a debatir de esto o lo otro, pero una cosa es debatir y otra tener que darte la razón, si creo que no la tienes.

Y no vayas tan de sobrao, primo, que yo me mosqueo rápido si me comparan a animales con cuernos

Cerdo

Ya te buscas oro sitio mejor... en el que te den la razón. En fin... más de lo de siempre: a un religioso le desmontas con argumentos su dogma y mira temerosamente a otra parte. Mejor ir a hablar de discursos superiores a lo terrenal con otro cura. Bien.

Trachemys

expansion.com/2015/02/04/economia/1423062357.html

expansion.com/2015/02/04/economia/1423084609.html


Tic tac, tic tac,... ¿cobrarán los funcionarios y pensionistas griegos el 28 de Febrero?

Tic tac, tic tac,... ¿irán a Bruselas a protestar o lo harán frente al parlamento griego?

Tic tac, tic tac,... se acerca la hora de demostrar que las propuestas del coletas son humo; y además sin tener que sufrirlas, que ya están los griegos para hacer de conejillos de indias.

Tic tac, tic tac,... coletudos.

Findeton

Si dejan caer a Grecia puede armarse una gorda, ellos sabrán. Grecia ha dicho que si cae no pagará ni un solo euro de su deuda. Y probablemente saldría del euro en esa situación. Eso puede gustarte o no, pero al día siguiente los fondos buitres se preguntarán... ¿cuál será el siguiente país que salga del euro?

claudiamr

Espero que vayan de farol, porque si no, aparte de suicidas son unos hijos de la gran puta.

Trachemys

@Findeton escribió :

Si dejan caer a Grecia puede armarse una gorda, ellos sabrán. Grecia ha dicho que si cae no pagará ni un solo euro de su deuda. Y probablemente saldría del euro en esa situación. Eso puede gustarte o no, pero al día siguiente los fondos buitres se preguntarán... ¿cuál será el siguiente país que salga del euro?

Sólo representan el 2-3% del PIB de la eurozona, por mi que se vayan al infierno. Yo ya doy por perdidos los 600 y pico euros que me deben, el 90% de los franceses también según una reciente encuesta. Lo único que pedimos es no tirar más dinero en ese pozo sin fondo que se llama Grecia. ¿Cambiar la deuda por bonos ligados al crecimiento? ¿Deuda sin vencimiento, a fondo perdido? ¿Preferentes coletudas? Venga hombre a burlarse de su puta madre, ni un euro más, que les den por culo; el timo de la estampita es ya muy viejo. Buitres son los griegos. A pagar o fuera, punto.

Trachemys

@claudiamr escribió :

Espero que vayan de farol, porque si no, aparte de suicidas son unos hijos de la gran puta.

@claudiamr escribió :

A ti te dará igual, pero a quien deben la pasta es a los bancos franceses y alemanes que les han comprado la deuda, así que si caen, cae también la banca de ambos países. Bonito, ¿no?

Que a ti te guste que te hagan el griego no significa que a los demás nos tengan también que meter la coleta hasta el fondo. Si quieres perdonarles la deuda se habilita una casilla en la próxima declaración de la renta para que tú y el resto de coletudos la marquéis.
26.000 millones de euros/votantes de PODEMOS. Vas a tener que empeñar hasta los rulos Maripili.

claudiamr

@Trachemys escribió :

@Findeton escribió :

Si dejan caer a Grecia puede armarse una gorda, ellos sabrán. Grecia ha dicho que si cae no pagará ni un solo euro de su deuda. Y probablemente saldría del euro en esa situación. Eso puede gustarte o no, pero al día siguiente los fondos buitres se preguntarán... ¿cuál será el siguiente país que salga del euro?

Sólo representan el 2-3% del PIB de la eurozona, por mi que se vayan al infierno. Yo ya doy por perdidos los 600 y pico euros que me deben, el 90% de los franceses también según una reciente encuesta. Lo único que pedimos es no tirar más dinero en ese pozo sin fondo que se llama Grecia. ¿Cambiar la deuda por bonos ligados al crecimiento? ¿Deuda sin vencimiento, a fondo perdido? ¿Preferentes coletudas? Venga hombre a burlarse de su puta madre, ni un euro más, que les den por culo; el timo de la estampita es ya muy viejo. Buitres son los griegos. A pagar o fuera, punto.

A ti te dará igual, pero a quien deben la pasta es a los bancos franceses y alemanes que les han comprado la deuda, así que si caen, cae también la banca de ambos países. Bonito, ¿no?

Findeton

@Trachemys escribió :

@claudiamr escribió :

Espero que vayan de farol, porque si no, aparte de suicidas son unos hijos de la gran puta.

@claudiamr escribió :

A ti te dará igual, pero a quien deben la pasta es a los bancos franceses y alemanes que les han comprado la deuda, así que si caen, cae también la banca de ambos países. Bonito, ¿no?

Que a ti te guste que te hagan el griego no significa que a los demás nos tengan también que meter la coleta hasta el fondo. Si quieres perdonarles la deuda se habilita una casilla en la próxima declaración de la renta para que tú y el resto de coletudos la marquéis.
26.000 millones de euros/votantes de PODEMOS. Vas a tener que empeñar hasta los rulos Maripili.

Repito que el coste político de dejar caer a Grecia es enorme, y que si Grecia se sale del euro entonces el euro en sí estará en entredicho: los fondos buitres empezarían a atacar al siguiente país que crean que puede salir del euro.

Vlad

Alemania no puede dejar a Grecia salirse con la suya, después vendría el resto de PIGS. Ahora hace falta saber si los griegos le echan huevos o no y si tienen apoyos interesados en que sobrevivan. Si Grecia no paga el Euro habrá sido condenado a muerte y probablemente veremos el nacimiento de la Europa de dos velocidades. El proyecto europeo estaría herido de muerte con el referendum de UK y una posible victoria de Lepin en las elecciones francesas. No hace falta decir que ante esta situación en España veríamos un pacto PPSOE "por el bien de los españoles".

why

Ambas opciones son correctas.

McNulty

Alucinante ver alegrarse a gente porque se condene a un país a dejarlo sin salidas.

Vlad

@McNulty escribió :

Alucinante ver alegrarse a gente porque se condene a un país a dejarlo sin salidas.

Las putas dos Españas. Lo que no se dan cuenta es que España es más parecida a Grecia que a Alemania.

Vlish

Al final la pelota vuelve al gobierno griego, este hasta ahora ha ido de farol, declaro muerta la Troika, anuncio que no mantendre el rescate, tomo medidas socialmente justas pero economicamente absurdas, el ordago del gobierno griego era claro, la respuesta de Europa tambien lo ha sido, Italia, centro-izquierda le regala una corbata, Francia, socialistas, le dan buenas palabras, silencio atronador en el resto, Alemania comoda en su papel de mala, muy mala dice NO a todo, y el BCE ejecuta de forma tecnica un patadon a las gonadas muy politico.

Volvemos al minuto 0, volvemos a Zapatero en el 2010, volvemos a Hollande queriendo cambiar de pareja de baile, esta Union Europea es como es, puede cambiar, de hecho esta cambiando, pero no va a cambiar ni tanto, ni tan rapido, ni en base a ordagos politicos, y quien los echa se arriesga a quedarse fuera, y fuera es el infierno.

Hay margen para la politica, para los acuerdos, no para los ordagos, que tomen nota en Podemos, y que todos tomemos nota de si lo hace o no.

Un saludo

Cerdo

Que tome nota Merkel, que hoy es Grecia, pero mañana serán Francia y España. Y UK tal vez salga de la UE. El cambio va a ser rapidísimo. Alemania sabrá qué cambio quiere. Tiene dos opciones sobre la mesa. UE con eurobonos y con reestructuración de la deuda, o salida del euro en cadena.

Cyrang

vlish, fuera es el infierno, dentro es el infierno y encima hay que reirle las gracias a los alemanes. si grecia cae, caemos todos, alemania incluida, espero que no quiera arriesgarse a eso.

Vlad

Que va Cyrang, si pagan durante 20 años un 8% de su PIB y si reducen sus salarios a niveles de Tailandia seguro que mágicamente crearan un sistema productivo que no han tenido nunca y serán un país envidiable en al UE.

Cyrang

y ademas siempre pueden comer piedras, que tienen muchas y vender el partenon al british museum, que algo les daran y mykonos la pones en publica subasta, que seguro que algun pais la compra.

Príamo

La noticia es sin duda una de las más relevantes de lo que llevamos de año y sus consecuencias se dejarán sentir en medio mundo: “Syriza no ratificará el TTIP”. Con este título la influyente agencia de noticias EuroActiv anunciaba una decisión que, como todo lo que tiene que ver con el TTIP, ha sido silenciada e ignorada por los grandes medios españoles. A pesar de su extrema importancia en España de momento la única portada donde se ha reflejado este crucial anuncio ha sido la de Menéame. ;-)

El anuncio, hecho por el ministro griego de Exteriores, Georgios Katrougkalos, es muy contundente:

“Puedo asegurar que un Parlamento donde Syriza tenga la mayoría nunca ratificará este tratado. Esto es un regalo no solo para el pueblo griego sino para todos los pueblos europeos”

Y aquí está el quid de la cuestión: aunque el TTIP es un tratado a nivel global que pretende reformar las reglas del comercio de todos los países de la UE con Estados Unidos, el hecho de que un solo país de la UE se niegue a ratificarlo significaría el fin de dicho tratado.

Habrá que estar atentos a la evolución de este anuncio. Los poderes económicos y políticos favorables al TTIP son enormes. Gobiernos como el de Alemania, Estados Unidos o España son algunos de los principales impulsores del TTIP. Paralelamente, las corporaciones transnacionales más importantes del mundo ven en el TTIP una oportunidad enorme para aumentar sus beneficios. Es en este escenario que el nuevo gobierno de Syriza está dispuesto a usar su derecho a veto para enterrar un tratado que hace años se intenta imponer desde los más altos poderes políticos y económicos mundiales.

¿Podrá Grecia, un pequeño país acosado por las deudas frenar a las más grandes potencias económicas? Desde un punto de vista democrático si. El Parlamento griego, haciendo uso de su soberanía puede. Ahora habrá que ver el respeto que tienen por esta soberanía y por la democracia todos los grandes poderes a punto de perder una oportunidad de oro para sus intereses.

Sin duda la batalla que queda aún por librar será muy larga y difícil. Una batalla que requerirá –como siempre cuando se trata de enfrentarse al poder– enormes dosis de movilización popular. Ni Syriza, ni Varoufakis ni todos los Tsipras del mundo podrán hacer nada sin un pueblo (sin unos pueblos) organizados y conscientes.

Veremos que pasa.

cafeambllet.com/el-ttip-ha-muerto-un-regalo-de-syriza-a-todos-los-pueblos-de-europa/

Recordemos que un tratado de libre comercio con los Estados Unidos significará equiparar mediante la libre competencia entre empresas los derechos laborales de los trabajadores americanos y europeos, por lo que nosotros (la gente común, no las élites) tenemos las de perder.

Vlad

Y no solo como trabajadores, también como consumidores, es aceptar de facto la implantación de la sociedad americana en Europa.

claudiamr

Lo mejor de todo es que, además de lo que decís, en estos años y con la austeridad, Grecia ha seguido multiplicando su deuda, con lo que cada vez debe más. El BCE, en realidad, está especulando con su dinero, pero esto se traduce en la vida de millones de personas. Lo que quiere es renovar el pacto y que Grecia se siga endeudando, las consecuencias le dan igual. Este es un mundo de locos.

No me extraña que los psicólogos digan que los psicópatas acaban dirigiendo grandes empresas, porque para jugar en esa liga hace falta ser muy cabrón y muy canalla o un verdadero psicópata.

Khayman

Los idiotas del asunto son los estonios. Si en vez de cuadrar de puta madre sus cuentas se entrampan hasta los ojos ahora no les deberían un dinero que no van a oler.

Mucho arte el de Tsipras, eso se lo concedo. No dice que no paga porque no puede sino porque quiere seguir gastando más de lo que tiene. Biba la sostenibilidad.

Vlad

Ceacescu provocó una hambruna en Rumania para pagar las deudas de su país. Debía ser un gran liberal para los lideres actuales europeos.

claudiamr

La culpa siempre es del pueblo, que vive por encima de sus posibilidades

Khayman

@Vlad escribió :

Ceacescu provocó una hambruna en Rumania para pagar las deudas de su país.

Sí, la desgracia viene entonces. Cuando ese perro sube al poder no, cuando pide lo que no debería tampoco. LUEGO es cuando se vuelve malo. Y la hambruna no viene de ser un pésimo gestor y por ponerle una bomba a la pirámide poblacional, a quién se le ocurre con semejante estadista, es por pagar trampas.

Si no se puede pagar no se pide. Punto. Que mira la fe en el multiplicador keynesiano lo que trae.

Pd. Recuérdame no prestarte nunca dinero y si algún día soy jefe tuyo ya sé que tengo carta blanca pa no pagar.

@Vlad escribió :

Debía ser un gran liberal para los lideres actuales europeos.

No secuestres el hilo, tío.

Gmork

Que yo sepa, los que se han endeudado y derrochado eran los que gobernaban antes. Pequeño detalle sin importancia, supongo.

claudiamr

@Gmork escribió :

Que yo sepa, los que se han endeudado y derrochado eran los que gobernaban antes. Pequeño detalle sin importancia, supongo.

Yeah. Los de las políticas liberales, para no variar.

Gmork

Es un poco como querer cobrarle al nuevo inquilino las deudas del anterior, encima que el nuevo se va a encargar de reformar y sanear la casa. Bueno, no, porque las deudas también las paga a fin de cuentas, sería más correcto decir que se le tiene la desconfianza que se ganó el anterior.