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Ébola

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Comentarios

  • editado octubre 2014 PM
    @Bullitt escribió :
    No hay un posible error sólo de esta auxiliar, hay muchos debido a la falta de preparación del personal y de una dirección inadecuada es así de simple.

    En esto estoy de acuerdo y es lo que he estado diciendo todo el tiempo. Esta mujer no es la RESPONSABLE del tema, parece haber bastantes indicios de que toda la gestión ha sido muy mejorable, en un tema tan grave. Y también la certeza de que los responsables que han estado informando lo han hecho de una forma cutre y poco profesional.

    En la parte del sesgo de ABC también estoy de acuerdo, pero también hay que decir que la parte de que la mujer no se lo comunicó a su médico es información de todos los medios, y ya de por sí es grave e impensable que la mujer no lo dijera porque se le pasó. Cuando hay una ocultación de ese tipo ya a mí por lo menos me indica que su reacción de obviar información ha sido contraproducente y que puede no haber sido el único momento en que lo ha hecho, pero esto se irá confirmando o desmintiendo con los días.
  • @Bullitt escribió :
    No hay un posible error sólo de esta auxiliar, hay muchos debido a la falta de preparación del personal y de una dirección inadecuada es así de simple.

    En esto estoy de acuerdo y es lo que he estado diciendo todo el tiempo. Esta mujer no es la RESPONSABLE del tema, parece haber bastantes indicios de que toda la gestión ha sido muy mejorable, en un tema tan grave. Y también la certeza de que los responsables que han estado informando lo han hecho de una forma cutre y poco profesional.

    En la parte del sesgo de ABC también estoy de acuerdo, pero también hay que decir que la parte de que la mujer no se lo comunicó a su médico es información de todos los medios, y ya de por sí es grave e impensable que la mujer no lo dijera porque se le pasó. Cuando hay una ocultación de ese tipo ya a mí por lo menos me indica que su reacción de obviar información ha sido contraproducente y que puede no haber sido el único momento en que lo ha hecho, pero esto se irá confirmando o desmintiendo con los días.


    Ya lo he dicho antes, a saber qué tipo de presiones tiene esta gente. Ya se sabrá. El médico que la atendió en Alcorcón ayer tampoco dijo una mierda y anoche cantó como un tenor todo con detalles.
  • Además, que al médico de cabecera no le dijo nada, pero antes de acudir habló con los del Carlos III, o al menos con quien rellenaba la ficha de sus temperaturas, ¿o no? Es que no sabemos una mierda de nada, y no sabemos por qué no se lo dijo a la médico suya, pero es que ha podido haber mil razones de tipo impositivo sin que tenga que ser que no quería que nadie se enterara de un error, que eso es mucho suponer, sobre todo si tu vida depende de ello.
  • Yo de la actuación posterior no tengo ni idea de lo que pasaría, pero me inclino a pensar que hubo más pasotismo del necesario. En cuanto a la forma de contagio, estoy casi seguro de que ella cometió algún error. Pero es que los protocolos están para evitar el error humano. Un buen protocolo los evita en un mayor porcentaje que uno malo. Si alguien hubiera vigilado a los auxiliares mientras se quitaban los trajes, o hubiera tenido una escafandra o lo que sea, se habría evitado.
  • @shapeley escribió :
    Yo de la actuación posterior no tengo ni idea de lo que pasaría, pero me inclino a pensar que hubo más pasotismo del necesario. En cuanto a la forma de contagio, estoy casi seguro de que ella cometió algún error. Pero es que los protocolos están para evitar el error humano. Un buen protocolo los evita en un mayor porcentaje que uno malo. Si alguien hubiera vigilado a los auxiliares mientras se quitaban los trajes, o hubiera tenido una escafandra o lo que sea, se habría evitado.

    Totalmente de acuerdo, una cosa no quita la otra. Ha podido (podido) haber un error humano y eso no significa que la gestión en general, que es lo más fundamental, se haya hecho bien.
  • @shapeley escribió :
    Yo de la actuación posterior no tengo ni idea de lo que pasaría, pero me inclino a pensar que hubo más pasotismo del necesario. En cuanto a la forma de contagio, estoy casi seguro de que ella cometió algún error. Pero es que los protocolos están para evitar el error humano. Un buen protocolo los evita en un mayor porcentaje que uno malo. Si alguien hubiera vigilado a los auxiliares mientras se quitaban los trajes, o hubiera tenido una escafandra o lo que sea, se habría evitado.

    Seguramente sí, yo no digo que no, pero me parece patético decir que sabía de ese error y no lo comunicó y culparla. Es mucho aventurar. Puede ser desde lo que se apunta de rozarse con el traje hasta sellarlo mal, por poner ejemplos, y no tiene porqué haberse dado cuenta de ello ni obrar de mala fe. Yo creo que suponer esto es la mala fe cuando no hay pruebas ni indicios que apunten a ello y se está intentando hacer ver a la opinión pública que ha sido así.

    La primera que dijo que tenía que haber sido un error fui yo. Pero si no se pinchó, cosa de la que te das cuenta, tuvo que haber sido un descuido de algún tipo y entonces lo que ha fallado han sido los protocolos para detectar estos descuidos.

    Los sanitarios van siempre con cuidado porque se juegan la vida día sí y día también al manipular objetos punzantes como agujas. No es una exageración, es así. Los compañeros siempre han dicho que era una profesional de larga trayectoria, con lo que no apunta que en su carácter laboral fuera una pasota ni nada parecido.

    Me están sacando de quicio, os lo juro.
  • @shapeley escribió :
    Yo de la actuación posterior no tengo ni idea de lo que pasaría, pero me inclino a pensar que hubo más pasotismo del necesario. En cuanto a la forma de contagio, estoy casi seguro de que ella cometió algún error. Pero es que los protocolos están para evitar el error humano. Un buen protocolo los evita en un mayor porcentaje que uno malo. Si alguien hubiera vigilado a los auxiliares mientras se quitaban los trajes, o hubiera tenido una escafandra o lo que sea, se habría evitado.

    Totalmente de acuerdo, una cosa no quita la otra. Ha podido (podido) haber un error humano y eso no significa que la gestión en general, que es lo más fundamental, se haya hecho bien.

    Es que la gestión anterior, posterior y actual, ya está demostrado que ha sido una cagada detrás de otra, de principio a fin.
  • Recordemos que estos tíos trajeron el ebola a España de manera consciente, esto no es un accidente sino una acción temeraria.
  • editado octubre 2014 PM
    shapeley escribió : »
    Yo de la actuación posterior no tengo ni idea de lo que pasaría, pero me inclino a pensar que hubo más pasotismo del necesario. En cuanto a la forma de contagio, estoy casi seguro de que ella cometió algún error. Pero es que los protocolos están para evitar el error humano. Un buen protocolo los evita en un mayor porcentaje que uno malo. Si alguien hubiera vigilado a los auxiliares mientras se quitaban los trajes, o hubiera tenido una escafandra o lo que sea, se habría evitado.

    Además de la desinfección del traje antes de quitártelo, hasta los negritos lo hacen, esos que miramos por encima del hombro. La excepción posiblemente sea Hispañistan. Aunque claro si al parecer la sala esa era muy pequeña, pues igual no había espacio para realizar esta operación, así que lo amoldamos a lo que tenemos, aumentando el riesgo.

    El protocolo español da la sensación por lo que ha salido que no ha ido a minimizar los errores lo máximo posible. Como es posible que no ponga que debe estar en todo momento un supervisor para quitarse el traje y esto se haya dicho de palabra. No tiene ni pies ni cabeza.

    Lo han hecho los de arriba que no son los que se van a poner el traje.
  • Es normal que el consejero, por cierto obeso, diga que llegó a la política comido? Ese es el nivel hablando de este tema? A su puta casa a seguir comiendo.
  • editado octubre 2014 PM
    Con esto podemos ver lo vital que es la prevención unida con la formación de los profesionales.

    Al final te sale más caro por toda la gente que estas ingresando, la imagen del país se ve terriblemente dañada y la confianza en el sistema. Aunque la culpa fuese de esta auxiliar, no es el problema, sería el resultado.

    Pero no vamos a aprender, seguiremos igual es lo alucinante.

    Pero que capacidad puede tener esta gente en prevención, si lo primero que hicieron al llegar fué subir el IVA de los condones del 8 al 21% cuando es el método de prevención más importante para los embarazos no deseados y las ETS y la ministra de sanidad no dijo ni mu.

    No está en el ADN la importancia de la prevención en esta gentuza y luego pasa lo que le pasa a España, nuestra situación ni es casualidad ni es mala suerte, ha sido ganada a pulso.

    La crisis del ébola es consecuencia de la falta de prevención en este país.

    La enfermedad va subiendo, como siga subiendo y la tengamos ya en Marruecos veremos. Pero nada ya cuando la tengamos allí igual reaccionará este país en tener instalaciones adecuadas y no pensar que son un gasto tonto, cuando si les ha parecido imprescindibles cochazos blindados para todo dios, sin ya estar ETA matando.
  • El portavoz de la Comunidad de Madrid defiende el protocolo y lamenta el "fallo humano"

    Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2261706/0/ebola/fallo-humano/auxiliar/#xtor=AD-15&xts=467263

    El fallo humano se refiere a haber votado a esta escoria
  • @Tarrou escribió :
    Y again, no defiendo al gobierno, solo faltaría, pero es excéntrico pensar que el resto del mundo es un paraíso y España un pantano lleno de idiotas.

    Si yo hubiese sido noruego igual era socialdemócrata o liberal light de esos, aquí estos hijos de mil padres me empujaron al anarquismo a muy muy tierna edad.

    Vives en un pais donde un ministro de sanidad -Sánchez Ros- con un centenar de muertos sobre la mesa calificó al síndrome del aceite de colza como "un bichito tan pequeño que si se cae de la mesa se mata".

    A partir de ahí que cada cual preste atención a los bueyes con los que ara y saque sus propias conclusiones.
  • @Khayman escribió :
    Vives en un pais donde un ministro de sanidad -Sánchez Ros- con un centenar de muertos sobre la mesa calificó al síndrome del aceite de colza como "un bichito tan pequeño que si se cae de la mesa se mata".

    A partir de ahí que cada cual preste atención a los bueyes con los que ara y saque sus propias conclusiones.

    http://andreas.faber.cat/articulos/denuncia/sindrome-toxico/

    Aqui dicen que no fue por la colza, sino por un insecticida de unos tomates. Luego miras el resto de la web y flipas xD.
  • Como esto también sea verdad...



    ...estamos condenados.
  • editado octubre 2014 PM
    Gmork escribió : »
    Como esto también sea verdad...



    ...estamos condenados.

    Coño, en el protocolo está como hay que transportarlo, no te enteras, joder un poco de seriedad. Será transportado en una bolsa blanca preferentemente rotulada con rotulador rojo. Ya veo un fallo, ni aciertan con el color.

    Debe ser cojonudo ser político voy de comodín en comodín y con mucha jeta uno puede sobrevivir.
  • Hay renuncias entre el personal encargado de atender a los afectados, y la Consejería las suple con nuevas contrataciones.

    El personal no se siente preparado y lo que hacemos es sustituirlos por rookies.
  • Zampastros escribió : »
    Acabo de recordar por que no paro mucho en twiter:
    esther#AE ‏@estherprax 3 hHace 3 horas
    La hijaputa de la enfermera no informó a su médico de cabecera que auxilió a los dos sacerdotes fallecidos de ébola
    Alex ‏@alexfernandez 18 hHace 18 horas
    Nadie lo dice, pero vaya hija puta la enfermera al no contarle a la médico de guardia que había estado con un enfermo de ébola.
    esther#AE ‏@estherprax 3 hHace 3 horas
    La hijaputa de la enfermera tenia síntomas febriles y fue a depilarse. La esteticistas están ahora en observación
    esther#AE ‏@estherprax 3 hHace 3 horas
    Si una enfermera no sabe ponerse y quitarse un traje que se quede en casa pasando la aspiradora

    Aquí tenemos a un par de expertos que no saben la diferencia entre una enfermera y una auxiliar de enfermería, la diferencia es muy grande. Typical españolito.

  • Me gustaría saber cuantos de esos que van por las teles cobrando sin tener ni puta idea de nada, al menos se han leído los protocolos para poder opinar al menos de una manera más sensata cuando cobran por ello. En España eso de ir a la tele y preparase los temas mejor se lo dejamos al coletas.

    Son de septiembre, o sea a no ser que sea una actualización, en España los protocolos los hacemos cuando el problema ya está en casa.

    Ministerio de Sanidad.
    http://www.osakidetza.euskadi.net/contenidos/informacion/protocolos_epidem/es_4328/adjuntos/Protocolo de actuación EVE_15 09 2014.pdf

    Procedimiento de actuación ante casos sospechosos de enfermedad por virus Ebola (EVE) en País Vasco
    http://www.osakidetza.euskadi.net/r85-gkgnrl00/es/contenidos/informacion/protocolos_epidem/es_4328/adjuntos/Procedimiento actuacion casos sospechosoa ebola-CAPV-20140915.pdf

    Me leo el protocolo y que me expliquen que han cumplido aunque haya existido un fallo de esta auxiliar, eso si tenemos un papel que lo salva todo y nos acogemos a el en todo momento. La práctica no ha sido tal como pone el protocolo en varios puntos. Al final han sido los de arriba los que al parecer han inducido al error al trabajador.

    Me he leído por encima también el de la OMS. Mientras en el de la OMS indican la supervisión en todo momento de un miembro entrenado y diciendo que debe hacer ese técnico en el del de Sanidad se saltan ese punto y como no es tan importante pues lo decimos de palabra y arreando. Por tanto para que cojones queremos un protocolo.

    La auxiliar está catalogada como "contacto de bajo riesgo", pero claro si hay cualquier tipo de error no detectado puedes encontrarte con un "contacto de alto riesgo" sin saberlo. Realmente no hay diferencia entre la vigilancia pasiva y la activa, en ambos casos el protocolo les dice que pueden hacer vida diaria.

    Creo que unos 60 del personal sanitario han actuado. Debe ser muy complicado realizar una vigilancia activa y ser el organismo pertinente el que los llame para el control de temperatura y preguntar si presentan algún tipo de síntoma. Esto digo yo que no cuesta nada y minimizas el error. Como cojones lo tienen fuera.




    En el protocolo no habla nada de perros pero si de murciélagos, monos y carne de caza no cocinada, sin embargo aquí por seguridad sacrificamos al perro pero no somos capaces por seguridad de ingresarla si ya tenían conocimiento de que tenía un proceso febril cuando sabemos que ha estado en contacto hacía nada con el paciente. Que me digan con el primero sin haber atendido a nadie más por haber pasado ya tiempo vale pero no ha sido el caso.

    Como era de esperar si hay hospitales de referencia a donde deben derivar a los pacientes con síntomas de poder tener ébola.

    Por tanto está clara la improvisación cuando trajeron al primer misionero y ni ellos se aclararon a donde debía ir, cuando es el Ministerio de Sanidad el que debería elaborarlo.

    Luego tenemos el caso de esta auxiliar, si decía ella que ya podía tener ébola, como es posible que la deriven al de Alcorcon cuando no tenía nada acondicionado, estas creando un riesgo. Además el protocolo dice que debe tener una zona definida con anterioridad, pero como hemos visto la han definido tras el caso de la auxiliar. Esto es responsabilidad del gerente del Hospital, esos que también están acusando a la auxiliar ya que son cargos políticos.

    Con respecto a la temperatura, me parece sorprendente que no exista diferenciación entre una persona de calle y personal sanitario que ha estado en contacto directo y quizás no sea la forma adecuada. Están con el mantra del protocolo y de ahí no los sacas cuando además puede no estar bien realizado.

    No se entiende que el Carlos III desmantelado y único en España, pero dependiente de la CM, no haya pasado a ser competencia del ministerio de Sanidad y vaya a cargo de los presupuestos del Estado. Ahora la solución son los militares, cuando estaríamos en las mismas, los que están en las ciudades son los civiles no los militares.

    En Europa son civiles además de las unidades militares que puedan existir. Si hay problemas en un futuro con cualquier tipo de infección que cojones van a hacer. Ya lo sabemos el infectado como suele ocurrir es el españolito no ellos.

    En Alemania ya tienen a un tercer paciente y cada uno está en un hospital diferente.

    http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/2014/llega-a-alemania-tercer-paciente-infectado-por-ebola-1044692.html

    Aquí no se tenía ni un puto hospital preparado para ello. Eso si, luego se dice que estamos en la senda de ser la nueva Alemania. Los tres no son ni alemanes. Son al parecer tres negritos del Africa, de la ONU,OMS y de una ONG.

    Aquí lo que tocará será tener un hospital militar y punto. Así podremos disfrutar de seguir haciendo el ridículo en el mundo. Pero ya sabemos al Marianico le han comentado que lo estamos haciendo de puta madre, una profesionalidad nunca vista en el mundo civilizado. Menos mal que hay una regeneración política.
    Patxi escribió : »
    El portavoz de la Comunidad de Madrid defiende el protocolo y lamenta el "fallo humano"

    Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2261706/0/ebola/fallo-humano/auxiliar/#xtor=AD-15&xts=467263

    El fallo humano se refiere a haber votado a esta escoria

    Gentuza a la que habría que meter a que coja el virus.

    Esta gente ha estado desaparecida en todo momento, en el momento que han encontrado algo por donde poder tirar han salido de la caverna y se han dedicando a tirar mierda sobre ella.

    Esta gente es tan inepta que no se quiere dar cuenta que son los responsables de ese posible fallo humano.
  • Que triste el empeoramiento de Teresa, la cosa tiene muy mala pinta. :(

    PD El consejero de Madrid no deberia estar ni un minuto mas, ya casi que da igual que sea un inutil, con una persona enferma lo minimamente humano que deberia hacer es callarse, en vez de lanzarse a criminalizarla.

    Un saludo
  • @Príamo escribió :
    El consejero de sanidad: "para quitarse o ponerse un traje no hace falta hacer un máster"

    Claro que no, fijaros en él, un auténtico hijo de puta autodidacta.
  • editado octubre 2014 PM
    Vlish escribió : »
    Que triste el empeoramiento de Teresa, la cosa tiene muy mala pinta. :(

    PD El consejero de Madrid no deberia estar ni un minuto mas, ya casi que da igual que sea un inutil, con una persona enferma lo minimamente humano que deberia hacer es callarse, en vez de lanzarse a criminalizarla.

    Un saludo

    Y que es lo que esperabas, por eso hay que romper el bipartidismo o seguiremos teniendo personajes de este tipo.

    Este tipo de personajes son la normalidad en el panorama político español.

    No tienen el nivel y luego pasa lo que pasa.

    No va a existir cambio, o se rompe o España tiene un futuro muy negro. El sistema se va a ir degradando más aunque ya no exista tanto dinero para despilfarrar.
  • Joder, no me puedo creer que se vaya a morir. Qué puto drama.

    De verdad que aquí hay que hacer una investigación a fondo de qué y quiénes han fallado, cesar a algunos como al consejero este y a ser posible también a gente de más arriba. Y después o no traer a más gente si no se está preparado, o prepararse muy a fondo y con otros responsables para futuros casos.
  • Es tu opinion ;), a mi el consejero me parece tan hijoputa como los que acusan al PP o a los curas de "haber traido el ebola", que no suelen estar en el bipartiddismo, precisamente.

    Lo importante son las personas, no las siglas, imHo.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Es tu opinion ;), a mi el consejero me parece tan hijoputa como los que acusan al PP o a los curas de "haber traido el ebola",

    Yo no los acuso de eso. De hecho ni siquiera estoy por no traer gente de por sí, pero para el próximo, que se aseguren de tener a la mejor gente y de tenerlo todo practicado al máximo. Porque por ahora el balance es pésimo, por dos que se han traído llevamos una infectada que tiene muy mala pinta.
  • editado octubre 2014 PM
    Joder, no me puedo creer que se vaya a morir. Qué puto drama.

    Yo no me puedo creer que los gatos maúllen. Fallo multiorgánico, ya no hay nada que hacer.

    Y si, yo si acuso al obierno de habernos traído el ebola a España, sin ningún motivo para hacerlo excepto el que dos ancianos deshauciados murieran en un sitio en vez de otro, si eso es ser un hijoputa, lo soy, pero al menos no un hijoputa con muertes sobre su conciencia, como marianín and cia.
  • "este Gobierno del PP ha jugado con el futuro del país, y nos han arruinado, ahora quieren matarnos de ébola?", "el Gobierno de España quiere acabar con el desempleo en el país matándonos de ébola. Ineptos. #AnaMatoDimision".

    Tan hijosdeputa como los tuits de zampastros, imo, claro.

    Un saludo
  • Hay casos en toda
    @Khayman escribió :
    @Tarrou escribió :
    Y again, no defiendo al gobierno, solo faltaría, pero es excéntrico pensar que el resto del mundo es un paraíso y España un pantano lleno de idiotas.

    Si yo hubiese sido noruego igual era socialdemócrata o liberal light de esos, aquí estos hijos de mil padres me empujaron al anarquismo a muy muy tierna edad.

    Vives en un pais donde un ministro de sanidad -Sánchez Ros- con un centenar de muertos sobre la mesa calificó al síndrome del aceite de colza como "un bichito tan pequeño que si se cae de la mesa se mata".

    A partir de ahí que cada cual preste atención a los bueyes con los que ara y saque sus propias conclusiones.
    Vivo en un país del que nadie diría que tiene mejor sanidad que la española. Y está en Europa.



  • Desgraciadamente, hay casos en toda Europa. Y no los trajimos nosotros, nosotros trajimos a una persona.
  • Copiado de una discusión sobre equipos de protección en StraightDope:

    " I work in a BL3 lab, rather than a BL4, but if working in an actual BL4 lab, rather than in the field, the risk would be quite low. Labs rated BL3 or 4 have one-directional air flow and all manipulations of infectious materials are only done using a biosafety cabinet which has an independent one-directional air-flow. As an additional precaution, personal protective equipment is layered. For example, my first layering consists of a pair of disposable socks, croc shoes, plastic booties, scrubs, bouffant cap, and gloves, all of which are put on in one room. Moving to the next room, I put on tyvek boots, a tyvek suit, a respirator, safety glasses, a tyvek head-covering, and a second pair of gloves. In the next room, I put on a tyvek wrap-around gown, and then I can actually enter the lab. Before I exit the lab, I remove my outer pair of gloves, and put on a fresh pair and spray my tyvek wrap and boots with 20% bleach. I then go to the next room, remove my outer wrap and tyvek boots and change my outer gloves yet again. I also spray my tyvek suit and my feet with 20% bleach. In the next room, I remove my outer pair of gloves, my tyvek head-covering and the tyvek suit and booties. In the next room, I remove everything left, take a shower, and put my own clothes back on. In a BL4 lab, the main difference would be that rather than a respirator that filters the air, I would be wearing one that comes with its own air supply, and that instead of a tyvek wrap for my outer layer, I'd wear another full suit over the first. If aersolization outside of a biosafety cabinet was a possibility, I would also wear a pressurized suit over the tyveks."

    Perdón por no traducir, posteo desde el movil.
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