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Ucrania

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Comentarios

  • Jaleando al tío Sam nadie. Justificando el imperialismo ruso, tú.
  • cptn_pescanova escribió :
    Pues ya sabes, no tienes la más mínima legitimidad para negar a catalanes y vascos que decidan sobre su hipotética secesión de España.

    Pescanova, que sepas que yo no niego nada a nadie. Porque para poder negar algo a alguien, primero tienes que tener la capacidad de otorgar o negar. Y yo no tengo capacidad para eso en relación con casi nadie. Quizá sólo la mascota que tengo en casa depende de si le niego el heno o no se lo niego, pero poco más.

  • editado abril 2014 PM
    skye escribió :
    Pero vamos, que esta conversación me parece un poco de besugos. Me interesa más aquí y ahora que las actuales autoridades de Ucrania no ilegítimas porque han salido de un golpe de Estado y que Occidente no tiene legitimidad para denunciar una desmembración de Ucrania porque ellos han hecho cosas iguales en el pasado.

    La verdad es que los estáis metidos es una concepción idealista-legalista de las relaciones internacionales os da igual la evidencia empírica que dice que las relaciones entre estados no funcionan ni han funcionado nunca así. Vosotros con vuestra legitimidad a machamartillo y si un estado en un contexto ha hecho una cosa porque beneficiaba a sus intereses y en otro contexto ha hecho lo contrario pues nada, se le pone el adjetivo de hipócrita y todos contentos.

    Un saludo
  • http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/29/535f6f76268e3ebb2a8b4570.html?a=c360111c5fbfa540944286d0cfe1e415&t=1398781418

    Voila la razon de porque a Occidente se la suda Ucrania, y el disparate de ver a Putin como un "Lenin", o Bolivar o Mas, resucitado.

    Es pelin triste reconocerlo, pero los ayatollahs tenian razon, o tienes bombas atomicas o estas a merced de la superpotencia que considere que tiene derechos e intereses legitimos sobre tu culo.

    Esperemos al menos que haya pocas muertes antes del Anschluss putinesco.

    PD A los rusos de a pie los tipos de interes ya les han subido mas de dos puntos desde marzo para frenar inuttilmente la evasion de capitales, es mas que previsible una recesion en Rusia a corto plazo.

    Un saludo
  • skye escribió :

    Afri, ríndete (sonrisa ).

    Mira: cuando la desintegración de la antigua Yugoslavia, Montenegro fue la última que se quedó dentro junto a Serbia. Djukanovic, que entonces era el primer ministro de Montenegro (y que, por cierto, sigue en el sillón) intentó también declarar la independencia, pero "la comunidad internacional" (o sea, USA y sus países pelotas) le obligaron a mantener ciertas formas y esperar un par de años. A los dos años, cuando USA le dio la luz verde, Montenegro también se independizó. Pensar que los políticos serbios mandaban o tenían voz en Montenegro en aquellos momentos es tener una memoria muy frágil o un desconocimiento absoluto de lo que pasó allí. Por cierto, ayer el Congreso español dio el visto bueno al ingreso del Montenegro de Djukanovic en la NATO. Y Rusia ha impuesto sanciones comerciales a Montenegro porque Djukanovic ha jaleado las sanciones de USA contra Rusia por lo de Ucrania.

    Veo que quieres guerra :chis:

    Para empezar estás liándote con las fechas, no sé si aposta o por ignorancia.

    Tú te estás refiriendo a lo ocurrido en los primeros años de este siglo, pero estábamos hablando de los años noventa del siglo pasado, y en esos años Djukanovic fue un fiel lacayo de Milosevic: defendió la existencia del Estado yugoslavo, apoyó a Milosevic contra croatas y mulsulmanes, incluso enviando tropas montenegrinas para que combatieran al lado de los serbios, y se opuso a los Acuerdos de Dayton. Sólo cuando las cosas empezaron a pintar mal para Milosevic, Djukanovic se fue desmarcando poco a poco de él, de forma que en el año 2000 pidió disculpas por sus actuaciones en los años anteriores y se volvió independentista. Cuando ya contaba con la protección de Occidente, claro.

    Djukanovic fue primero comunista, luego pro serbio y finalmente pro occidental. Es una antigua veleta humana, un oportunista, y si los rusos hubieran querido desembarcar en Montenegro no creo que él precisamente les hubiera opuesto mucha resistencia.


  • skye escribió :
    Ah, y no deja de ser curioso que en este hilo, un usuario que se ubica ideológicamente en posiciones templadas de centro o centro-izquierda esté defendiendo la posición de Rusia y criticando a USA y Occidente, mientras que usuarios bastante más a la izquierda que un servidor están aquí con la bufanda y la trompeta jaleando al tío Sam.

    Grandes misterios de la humanidad, supongo.

    Lo que no cuadra en absoluto es que desde posiciones supuestamente de izquierdas se defienda a un tipo como Putin, y sin embargo he de reconocer que es algo bastante frecuente.




  • Bueno, si han defendido a Jomeini... :chis:

    Un saludo
  • En estos casos era por el odio hacia los Estados Unidos. Jomeini en tiempos era admirado por la izquierda nacional e internacional, hasta el partido comunista irani apoyaba la revolución islámica.
    Mas cuando empezaron a perseguir y eliminar a los seguidores del PCirani y se lo hacías ver, te ignoraban, lo único que veían era que se enfrentaban contra los intereses americanos, "los imperialistas americanos".
    Mientras Jomieni incubando nidos de serpientes del movimiento islámico. Hasta hoy, que los seguidores del Islam están divididos, chiíes y suníes no se pueden ni ver, pero son iguales de radicales sus movimientos revolucionarios, quizás una diferencia es que los chiíes no se inmolan en nombre de la fe, lo que si hacen los suníes.
  • Stern von Afrika escribió :

    Lo que no cuadra en absoluto es que desde posiciones supuestamente de izquierdas se defienda a un tipo como Putin, y sin embargo he de reconocer que es algo bastante frecuente.

    Yo también me quedo a cuadros, desde luego entre Obama y Putin y las políticas de uno y otro, Putin es bastante más "facha".
  • editado mayo 2014 PM
    Asesinato en masa de independentistas en Ucrania:

    36 muertos al incendiar los partidarios de Kiev un edificio donde se encontraban refugiados los independentistas:

    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/05/02/actualidad/1399011896_660369.html

    Es curiosa la manera "aséptica" como la prensa occidental pro-NATO da esta noticia. Como si hubiese sido una especie de catástrofe natural de la que nadie es responsable. Porque, hasta donde yo sé, incendiar a propósito un edificio con gente dentro es asesinato, ¿no?

    Un motivo más para que Rusia intervenga de una vez. Entre tanto, estoy a la espera de ver cómo la Embajada de USA EXIGE LA DETENCIÓN Y PUESTA A DISPOSICIÓN JUDICIAL DE LOS RESPONSABLES DE ESTA BARBARIE.

    Por algo parecido a esto, la NATO inició los bombardeos contra Serbia en los 90.
  • Stern von Afrika escribió :
    skye escribió :

    Afri, ríndete (sonrisa ).

    Mira: cuando la desintegración de la antigua Yugoslavia, Montenegro fue la última que se quedó dentro junto a Serbia. Djukanovic, que entonces era el primer ministro de Montenegro (y que, por cierto, sigue en el sillón) intentó también declarar la independencia, pero "la comunidad internacional" (o sea, USA y sus países pelotas) le obligaron a mantener ciertas formas y esperar un par de años. A los dos años, cuando USA le dio la luz verde, Montenegro también se independizó. Pensar que los políticos serbios mandaban o tenían voz en Montenegro en aquellos momentos es tener una memoria muy frágil o un desconocimiento absoluto de lo que pasó allí. Por cierto, ayer el Congreso español dio el visto bueno al ingreso del Montenegro de Djukanovic en la NATO. Y Rusia ha impuesto sanciones comerciales a Montenegro porque Djukanovic ha jaleado las sanciones de USA contra Rusia por lo de Ucrania.

    Veo que quieres guerra :chis:

    Para empezar estás liándote con las fechas, no sé si aposta o por ignorancia.

    Tú te estás refiriendo a lo ocurrido en los primeros años de este siglo, pero estábamos hablando de los años noventa del siglo pasado, y en esos años Djukanovic fue un fiel lacayo de Milosevic: defendió la existencia del Estado yugoslavo, apoyó a Milosevic contra croatas y mulsulmanes, incluso enviando tropas montenegrinas para que combatieran al lado de los serbios, y se opuso a los Acuerdos de Dayton. Sólo cuando las cosas empezaron a pintar mal para Milosevic, Djukanovic se fue desmarcando poco a poco de él, de forma que en el año 2000 pidió disculpas por sus actuaciones en los años anteriores y se volvió independentista. Cuando ya contaba con la protección de Occidente, claro.

    Djukanovic fue primero comunista, luego pro serbio y finalmente pro occidental. Es una antigua veleta humana, un oportunista, y si los rusos hubieran querido desembarcar en Montenegro no creo que él precisamente les hubiera opuesto mucha resistencia.


    En absoluto. No quiero ninguna guerra ni juego a las guerras aquí. Simplemente dejo mis puntos de vista. Que se compartan o no, es otra historia.

    Una vez leí que los filósofos no nos dan transcripciones, sino visiones del mundo. Pues algo parecido pasa cuando se opina sobre asuntos de Historia. Que normalmente, los que opinamos damos visiones del pasado. Evidentemente, los hechos están ahí y no se pueden poner en cuestión. En los hechos no hay filtros personales, pero sí los hay en la elección y asociación de esos hechos. Y es mediante esta formación de pautas y el significado que se les adscribe, como transmitimos a los otros dicha visión. Y esto es lo que, tanto cada historiador como cada uno de los que, sin ser historiadores, opinamos sobre los hechos históricos, añadimos al conocimiento general. Si leemos más de una opinión o punto de vista sobre hechos históricos concretos, hay bastantes probabilidades de que nos aproximemos cada vez más a la verdadera complejidad de los hechos. De manera que, dando mis puntos de vista sobre estos asuntos no estoy "buscando guerra", sino participando en la conformación de una visión más imparcial y correcta de lo que sucde en el mundo, porque, si no lo hiciera, sólo quedaría la visión del "partido mayoritario", que está también filtrada por vuestra particular "ideología".

  • editado mayo 2014 PM
    http://www.lavanguardia.com/internacional/20140502/54407499113/violencia-recrudece-ucrania-42-muertos-odessa.html
    La violencia se recrudece en Ucrania: 38 muertos en Odessa

    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/05/02/actualidad/1399011896_660369.html
    El Gobierno interino de Kiev no solo tiene dificultades para atajar la rebelión prorrusa en el este, como demostró la desigual ofensiva de este viernes en Slaviansk; también le estallan en las manos nuevos focos de violencia, como el que este viernes arrasó un edificio en Odesa (sur), con un balance de 36 muertos, según el último balance policial. Manifestantes prorrusos que habían reventado una marcha por la unidad de Ucrania se refugiaron en un edificio oficial, denominado Casa de los Sindicatos, al que los partidarios de Kiev prendieron fuego. Pocas horas antes, otras cuatro personas habían perdido la vida en choques registrados durante la manifestación.

    Aqui hay videos:

    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127017-odesa-incendio-casa-sindicatos-disturbios
  • Esto solo ha hecho nada mas que empezar. Ahora vendrá la venganza y así sucesivamente. Y cuando estén agotados de darse tortas y muertos, empezaran los primos Zumozoles. OTAN y Rusia.
  • Los "independentistas", que todos sabemos que son civiles progresistas y buenos chicos han derrivado dos helicopteros ucranianos con misiles, logico, ¿que familia civil y progresista y con buenos sentimientos no tiene unos cuantos misiles tierra-aire en el armario?. :chis:

    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/05/01/actualidad/1398955741_509469.html

    Mas claro imposible.

    Un saludo
  • neutron escribió :
    Esto solo ha hecho nada mas que empezar. Ahora vendrá la venganza y así sucesivamente. Y cuando estén agotados de darse tortas y muertos, empezaran los primos Zumozoles. OTAN y Rusia.

    ¿Algunos disfrutáis proclamando el apocalipsis o que?. No veo ninguna circunstancia objetiva que lleve a pensar que ese conflicto va a implicar la intervención directa terrestre de la OTAN ni de Rusia. No estamos en la guerra fría y Rusia ni de lejos es la URSS, sino un país bastante más vulnerable interna y externamente. Con los últimos acontecimientos está claro que se puede ir a una escalada de violencia a nivel interno pero no creo que nunca alcance las cotas de Siria por ejemplo. Está por ver si el gobierno Ucraniano con la ayuda de occidente conseguirá estabilizar la situación (con violencia, claro) o bien se irá a la división efectiva del país y por lo tanto a la fijación de las esferas de influencia de la OTAN-UE por un lado y Rusia por otro.

    Un saludo
  • editado mayo 2014 PM
    Tanto en Donetsk como en Járkov hay milicianos que hacen frente a las fuerzas enviadas por Kiev como ciudadanos que protestan por diversos motivos. No todos disponen de misiles, el gobierno de Kiev no debería obviar esto.

    El lamentable episodio de ayer de la Casa de los Sindicatos demuestra como la situación se les está escapando de las manos. Hace unas pocas horas en Sloviansk, una ciudad de Donetsk, fuerzas paramilitares (algunos medios apuntan a Pravy Sektor) han disparado contra una multitud de civiles y asesinado al menos a diez personas.

    Espero que el gobierno de Kiev decida abandonar esta idea de "aplastar la rebelión" y prefiera buscar una salida mas pacífica al conflicto.
  • editado mayo 2014 PM
    Supongo que no hay que preocuparse, porque la NATO,, como ocurrió en Kosovo, comenzará pronto el bombardeo de Kiev por las masacres de civiles que el gobierno ilegítimo ucraniano está provocando entre la población civil.

    Porque cuando a una organización militar le "preocupan" los derechos humanos, como tantas veces ha demostrado la NATO, es un lujazo tener unos gendarmes internacionales así.

    Y si la NATO hoy está muy ocupada en otras cosas (¡qué raro se me haría!), supongo que no le importará que, en su lugar, actúe Rusia que, total, están ahí al lado.

    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127071-kremlin-rusia-ucrania-kiev-sangre
  • Vlish escribió :
    Los "independentistas", que todos sabemos que son civiles progresistas y buenos chicos han derrivado dos helicopteros ucranianos con misiles, logico, ¿que familia civil y progresista y con buenos sentimientos no tiene unos cuantos misiles tierra-aire en el armario?. :chis:
    Vlish escribió :
    Claro, todos los opositores a Yanukovitch son malos, muy malos, esperemos que el Ejercito Rojo, perdon , Ruso, limpie Ucrania de neonazis como limpio Chechenia de terroristas islamicos.
    Un saludo
  • Video "must see" en inglés que muestar como EEUU/OTAN+EU montan y apoyan un régimen golpista neonazi en Ucrania:



    Habrá una guerra civil.
  • skye escribió :
    Supongo que no hay que preocuparse, porque la NATO,, como ocurrió en Kosovo, comenzará pronto el bombardeo de Kiev por las masacres de civiles que el gobierno ilegítimo ucraniano está provocando entre la población civil.

    :D

    Como en Iraq, en Libia, lo más seguro es que tras la convocatoria urgente del consejo de seguridad de la ONU por parte de Rusia para evitar crímenes contra la población civil y violaciones de los DDHH se declare un espacio de exclusión aérea para evitar que los aviones de las FFAA ucranianas bombardeen la población civil ucraniana y que las milicias ultranazionalistas banderistas entrenadas y equipadas en Estonia y Polonia masacren a la población civil.


    ... Tururú.
  • cptn_pescanova escribió :


    Yo también me quedo a cuadros, desde luego entre Obama y Putin y las políticas de uno y otro, Putin es bastante más "facha".

    Elegir entre el Oreo que entrena, alienta y apoya los seguidores de Hitler y el HdPutin que defiende la población rusófona ucraniana, yo lo tengo clarísimo.

  • neutron escribió :
    ..., hasta el partido comunista irani apoyaba la revolución islámica.
    .



    @-)
  • editado mayo 2014 PM
    Senadores republicanos, liderados por el cómo-no Senador McCain, presentan iniciativa para que USA otorgue cien millones de dólares de ayuda militar a las autoridades ilegítimas de Ucrania:

    http://inserbia.info/today/2014/05/mccain-100-million-in-military-aid-for-kiev/

    Es lógico pensar que, si esta iniciativa se concreta, las autoridades rusas procedan a hacer un "donativo" similar a los independentistas.

    (cada vez estoy más convencido de que al mundo le tocó la lotería, pero un premio muy pero que muy gordo, el día que el senador McCain perdió las elecciones presidenciales USA, aunque se te queda un comecome por dentro pensando lo fácil que parece que es que personajes tan peligrosos como este, puedan tan fácilmente la opción de ocupar cargos como el de ser Presidente de un país como USA)
  • Ningun opositor a Yanukovitch derribo helicpteros con misiles tierra aire, es pelin tonto explicar que la posesion y el manejo de ese tipo de armas indica que no todos los que se manifiestan son civiles, ni seguramente ucranianos, y es mucho mas tonto cuando sabemos que en Crimea se infiltraron muchos miles de soldados rusos sin identificar, que es lo que explica porque "los civiles" se hicieron dueño de la peninsula en pocos dias.

    De todas formas sigo convencido que la idea de una Ucrania unida, plural, democratica, esta herida de muerte, Putin ganara, se creara engendros seudoetnicos, tipo la Republica servia de Bosnia con prorrusos o proucranianos, da igual, Europa seguira consumiendo gas ruso, Rusia se hundira, mas aun, en la recesion, corrupcion y represion del putinismo, y de rebote los ciudadanos prorrusos en todas las republicas exsovieticas seran mas marginados, viendolos como caballos de troya del imperialismo ruso.

    Nada bueno para nadie.

    Un saludo
  • skye escribió :
    Supongo que no hay que preocuparse, porque la NATO,, como ocurrió en Kosovo, comenzará pronto el bombardeo de Kiev por las masacres de civiles que el gobierno ilegítimo ucraniano está provocando entre la población civil.

    Porque cuando a una organización militar le "preocupan" los derechos humanos, como tantas veces ha demostrado la NATO, es un lujazo tener unos gendarmes internacionales así.

    Y si la NATO hoy está muy ocupada en otras cosas (¡qué raro se me haría!), supongo que no le importará que, en su lugar, actúe Rusia que, total, están ahí al lado.

    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/127071-kremlin-rusia-ucrania-kiev-sangre

    Que además garantiza mucho mejor los derechos humanos. Las divisiones acorazadas tomando invadiendo ciudades/países rebeldes son mucho más efectivas que ninguna bomba, que al fin y al cabo mata, pero no se queda allí para matar al siguiente que proteste.

  • Defender a Putin es defender esto:
    Rusia recurre a las prácticas más abominables de la era soviética

    Iniciada el 05 de mayo de 2014.

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    Mikhail Kosenko, en el centro, se encuentra en la jaula de los acusados ​​durante el juicio en un tribunal de distrito de Moscú, Martes, 08 de octubre 2013. © AP / Dmitry Lovetsky


    Mikhail Kosenko ha sido encerrado en un hospital psiquiátrico de manera indefinida para ser sometido a un “tratamiento” que ni necesita ni desea. Su enfermedad: manifestarse pacíficamente.

    Kosenko fue una de las miles de personas que el 6 de mayo de 2012, un día antes de que Vladimir Putin asumiera la presidencia, se concentraron en la Plaza Bolotnaya de Moscú para protestar pacíficamente. La policía intervino, se produjeron momentos de tensión y actos aislados de violencia. La policía dispersó la manifestación de manera violenta y centenares de manifestantes fueron detenidos. Varias personas, incluido Kosenko, han sido condenadas bajo la acusación de participar u organizar “disturbios masivos”. Las pruebas disponibles demuestran que parte de estos condenados no participaron en actos violentos. El juicio parecía diseñado para enviar un mensaje a quienes hacen uso de su derecho a manifestarse pacíficamente: os arriesgáis a terminar en la cárcel.

    Diagnosticado de problemas mentales leves, Kosenko nunca ha tenido comportamientos violentos y sus médicos no lo consideran un problema para la sociedad. En el juicio, el policía presuntamente atacado por Mikhail no lo reconoció y dijo no haberle visto jamás. Los vídeos de la manifestación no muestran ningún acto violento de Mikhail. El tribunal denegó la petición de sus abogados de que se realizara una evaluación psiquiátrica independiente. El órgano judicial citó las convicciones políticas de Kosenko como prueba de su enfermedad mental.

    Otros de los detenidos en la plaza Bolotnaya son Artiom Saviolov, Sergei Krivov, Stepan Zimin, Aleksei Polikhovich, Denis Lutskevich y Yaroslav Belousov, que han sido condenados a penas de entre dos años y medio y cuatro años de cárcel por hacer uso de su derecho a protestar.

    Todos son presos de conciencia y deben ser puestos en libertad de forma inmediata e incondicional.


    https://www.es.amnesty.org/actua/acciones/rusia-kosenko-plaza-bolotnaya-abr14/?pk_campaign=rs&pk_kwd=fbk-ciber-rusia-kosenko-5may

  • Otro video que deja las cosas claras. Estos son ciudadanos normales, no son niñitas guapas con mensajes vacíos y ojos dilatados con atropina recitando en un video profesional.

  • editado mayo 2014 PM
    Stern von Afrika escribió :
    Defender a Putin es defender esto:



    Nadie aquí defiende al HdPutin. Lo que no vamos a hacer es defender y justificar a nazis como estás haciendo.

  • editado mayo 2014 PM
    Zobi escribió :
    Stern von Afrika escribió :
    Defender a Putin es defender esto:



    Además ese medio (AI) está infiltrado, es bien sabido.

    Suzanne Nossel, ex-presi de AI y de HRW.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Suzanne_Nossel

    Wake up and smell the coffee...
  • Vlish escribió :
    Ningun opositor a Yanukovitch derribo helicpteros con misiles tierra aire,

    Los MANPADS provienen de los arsenales y muchos militares ucaranianos se han pasado al bando antinazi.

    Nada bueno para nadie.

    Un saludo

    Lo que no es bueno para nadie, pero nadie en absoluto, es apoyar a los nazis como algunos hacen aquí; como los EEUU/OTAN + EU han hecho desde el principio.

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