Ucrania

Zobi

Si se escucha bien al víbora, está muy claro que no apoyaba ni apoyará a Yanúkovich, al que poco más califica de oligarca corrupto. Por lo tanto estaban esperando que esto estallase y que los occidentales apoyando y alentando a los ultrancionalistas y a los neonazis en Maidán jugasen en sus manos para poder llevara a cabo su plan para Crimea en el momento del golpe de estado: una ocupación interna por tropas ucranianas partidarias a Rusia. Además de Víbora habrá que calificarlo de zorro muy astuto.

Escuchen bien, ahí lo dice todo.

Stern von Afrika

Bullitt escribió :

Que tiene que ver lo que dices con que Kosovo ,territorio serbio, donde EEUU, Alemania, Francia y UK impulsaron un referendum unilateral donde como sabemos Kosovo no está reconocido como país por la mayoría de países.

Me parece muy mal, pero si cada vez que algún capullo por el mundo invada un país vamos que decir que no hay que hacer nada porque la OTAN en Kosovo lo hizo mal, estamos apañados.

Además, se supone que la OTAN en Kosovo actuó en respuesta a crímenes que los serbios estaban cometiendo contra los albaneses. Que yo sepa nadie se ha puesto a perseguir a los rusos en Crimea, luego no es lo mismo, no hay que nada que justifique la intervención de Putin.

Rusia difícilmente iba a renunciar a su base de Sebastopol y a ese paso.

Nadie le ha pedido a Rusia que renuncie a esa base.

Ahora se dice que los francotiradores no eran de la policía, se dicen que son de la oposición, si esto fuese cierto tendría mucha tela.

Esto ha quedado aclarado más atrás, tienes que leer el hilo.

Zobi

La realidad de euromaidán que no se verá en los medios occidentales:



Cuando los Berkut se mantienen firmes ante ataques extremadamente violentos con cócteles molotov, piedras, palos, ¿qué pensamos? ¿quienes son los agresores y los agredidos? Quienes usan armas, ¿los Berkut o los ultranacionalistas y neonazis apoyados por potencias occidentales?

Vlish

Putin llamando "oligarca corrupto" a Yanukovitch, con un par )

Pero si Yanukovitch era un oligarca corrupto, Putin dixit, es pelin extraño que solo pidiesen su dimision y protestasen los neonazis malismos, y ningun ucraniano bueno, incluso proruso, protestase por no querer ser gobernado por un "oligarca corrupto".

Y si, Putin es listo, no se llega coronel de la KGB siendo tonto, pero vamos, esta invasion y anexion no tiene merito, a pesar de los conspiranoicos es evidente que ni Obama, ni Merkel, ni Cameron y diria que ni Kiev, tienen la mas minima intencion de defender el derecho internacional en Crimea, nada nuevo, hay sigue Chechenia, un pais destrozado por la brutalidad de los "oligarcas corruptos", perdon, por "los gobiernos legitimamente elegidos", de Moscu.

Un saludo

Tarrou

Pues eso...

<img src="http://img.tapatalk.com/d/14/03/11/egyra7yz.jpg"; />

skye

De los pocos artículos que salen en la prensa y que se pueden leer, porque la mayoría son artículos firmados por hooligans con la bandera, la trompeta y la bufanda del Imperio haciendo mucho ruido, pero sin decir nada sensato:

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/10/actualidad/1394458487_125426.html

Pues suscribo casi todo lo que dice el articulista.

Vlish escribió :

Schroeder cobra unos 700.000 euros al año de GazProm, es normal que diga lo que dice.

Un saludo

Vlish, decir que cuando el canciller alemán en la época de los bombardeos y la invasión de la OTAN a Yugoslavia dice que aquello fue una violación de la legalidad internacional, lo dice porque trabaja para una empresa de gas de capital ruso.... ¿de verdad que esa afirmación la haces en serio. Supongo que la gran mayoría de líderes occidentales de aquella época, que trabajan en empresas o instituciones de capital occidental, dicen lo contrario, será porque están comprados por la otra parte, ¿no? Por ejemplo, Aznar, que trabaja para Murdoch, mejor que se calle porque cualquier cosa que diga sobre política internacional estará contaminado por el hecho de recibir el sueldo de quien lo recibe.

Anda que...

Tarrou

Alemania tiene una dependencia de Rusia mucho mayor de la que pueden tener otros países. Por eso cada cual tira para su casa y hay decenas de opiniones distintas dentro de la UE. No creo que haya ninguna que no esté motivada o matizada por el interés. Cameron no es más agresivo (en su discurso solo) que Merkel porque sí.

Así que casi todo está contaminado... y revuelto.

[Usuario Eliminado]

Dicen por ahi que han salido las reservas de oro de Ucrania hacia USA.

Zobi

Los Berkut cumplieron con su deber:

Zobi

¿Quién organiza, apoya y entrena estos neonazis?





¿WTF?

Zobi

Estos son los que están apoyando los de la UE con los impuestos de los ciudadanos:

Zobi

Zobi

¿A nadie le extraña que la UE, EEUU OTAN apoyen y reconozcan como legítimo un gobierno con estos tipos?



Supongo que después de saber a quién apoyaron en Nicaragua, Honduras, El Salvador, Afganistán, Iraq, Libia, Siria, lo de Ucrania no extraña en absoluto...

¿Qué más pruebas se necesitan para comprender los que están detrás del golpe de estado de la Rada de Kiev?

http://www.infowars.com/us-backed-neo-nazi-party-given-key-roles-in-ukrainian-government/

Zobi

La portavoz del Dpto. de Estado de EEUU queda como Cospedal con el "despido en diferido" de Bárcenas comentando una conversación telefónica de Victoria Nuland para colocar a los suyos en el poder tras el golpe de estado de Ucrania:

Zobi

La conversación de marras de Victoria Nuland dónde dice que quiere colocar su elegido en el poder (lo consigue: "Yatsi" por Yatsenyuk), lo más cachondo, se le escapa: "¡Fuck de UE!", literal. Esta conversación ocurre antes del golpe de estado en Kiev... una vez más, los entresijos del poder al desnudo.



¿Alguién tiene dudas?

Zobi

Para tener una idea de quién es Victoria Nuland: Asistente Secretaria de Estado de EEUU, casada con Robert Kagan (¿hace falta comentar quién es?) involucrada en el escándalo y maquillaje de Bengasi y ahora en los asuntos turbios de Ucrania.

http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland

Zobi

Después de todo lo que ha pasado y como se han producido los acontecimientos no extrañaría nada que haya ocurrido lo siguiente:




Jugada maestra del víbora HdPutin

Stern von Afrika

Smoker escribió :

Dicen por ahi que han salido las reservas de oro de Ucrania hacia USA.

Bueno, como ya teníamos el oro de Moscú faltaba el de Washington

skye escribió :

De los pocos artículos que salen en la prensa y que se pueden leer, porque la mayoría son artículos firmados por hooligans con la bandera, la trompeta y la bufanda del Imperio haciendo mucho ruido, pero sin decir nada sensato:

Pues mira, yo he encontrado uno a favor del Imperio... ruso. Y en un medio español, nada menos:

Ucrania y las opciones de Obama y Putin

10 mar 2014


Con el paso de los días, quienes en EEUU pensaban que tomar Ucrania iba a ser tan fácil como Afganistán, Sudan o Libia se van dando cuenta del berenjenal en el que se han metido. Sorprende que no hubieran contado con la contundente reacción de Moscú, ni siquiera con la negativa de sus socios europeos en apoyar su plan de enfrentarse con Rusia.

La traición de la Administración Clinton al pacto suscrito entre George Bush padre con un ingenuo Mijaíl Gorbachov en el que EEUU prometía no integrar los antiguos estados del Pacto de Varsovia en la OTAN, continúa hoy con los intentos del Pentágono de desestabilizar Ucrania, otro trampolín para desmembrar Rusia. (Ver: EEUU y la OTAN planean desmantelar la Federación Rusa)

La reciente revelación de la BBC de que los líderes europeos sabían que los francotiradores que disparaban contra los manifestantes en el Maidan eran de la oposición y no de las fuerzas gubernamentales, no se debe a un ataque de sinceridad. Está siguiendo la vieja estrategia que occidente aplicó a Afganistán: primero envió a las fuerzas seudo fascistas Muyahidines y talibanes, llamándoles “luchadores por la libertad” para arrasar el país, y mostrar que son fuerzas locales los que luchan por la “libertad”, que no una potencia odiosa extranjera. Luego, empezaron a demonizarles como “terroristas misóginos y el peligro mas grande para la paz mundial”, cometiendo los actos más atroces contra la población, para así presentarse a sí mismos como salvadores civilizados y justificar la “misión humanitaria” con el objetivo real de ocupar militarmente el corazón de Asia Central (Ver: Afganistán: ¿Por qué nos mienten?)

Pero, sorpresa: la Rusia de hoy no es la del 2001, y si entonces no pudo reaccionar ante el asalto de los militares a su zona de influencia asiática, hoy responde a un atrevimiento de Washington (que equivale como si Rusia interviniese en Texas), y participa en la crisis político-militar más grave de las últimas décadas.

El gobierno golpista de Arseniy Yatsenyuk que ha integrado a seis miembros del Partido fascista Svoboda en el gabinete y ha ilegalizado al Partido Comunista y el Partido de las Regiones, el uso de la lengua rusa en las escuelas y los medios de comunicación, así como la tenencia de doble nacionalidad ruso/ucraniana, recibirá un “rescate” del FMI y EEUU (cuyo Congreso se negó a aprobar una ley para atender a sus propios soldados heridos de sus malditas guerras, o ampliar las prestaciones a los parados, o rescatar a la ciudad afroamericana de Detroit, hundida por la estafa bancaria) y será encargado de aplicar nuevos y duros recortes, agravando aun más la profunda crisis económica que sufre el país, mientras el pánico se extiende a muchas ciudades provocando la huida de miles de familias acosadas por las bandas armadas.

La cortina de humo de la resistencia patriótica a la “invasión rusa” y una guerra (¿de baja intensidad?) servirán a los nuevos mandatarios para ignorar y/o aplastar las reivindicaciones sociales de los trabajadores. Las guerras siempre han sido un buen canal para exportar la crisis interna.

De momento, la delación de Crimea de querer separarse de Ucrania está desmontando el plan de EEUU y Alemania para hacerse con el control del país más importante para la seguridad nacional rusa.

Stern von Afrika

Las cartas de Obama

EEUU padece el síndrome del “imperialismo ilimitado” como lo padecieron los monarcas del imperio Persa, Alejandro Magno, Napoleón o Hitler: no saben cuándo detenerse para al menos salvar lo conquistado. Obama, que estaba reconociendo los límites del poder estadounidense en el mundo —negándose a un ataque militar en Siria, replegando sus tropas en Irak y Afganistán—, se enfrenta ahora con la tremenda presión de los republicanos, que le acusan de falta de liderazgo en la política exterior, —en los casos de Irán y Siria, y ahora en Ucrania— y le piden establecer una “línea roja” para volver a atrapar y desprestigiarle, a sabiendas de que carece de alternativa eficaz. Aun siendo “neocons” son conscientes de que aquí no se puede utilizar fuerza militar, sin embargo le piden, literalmente, que “aseste un par de bofetadas a Putin”. ¿Cómo?

. No asistir a la próxima cumbre del G8 en Soshi. No es más que un gesto diplomático. Putin tampoco asistió a la reunión celebrada en 2012 en Washington

. Expulsarle del G8: Pero China no es miembro de este grupo y no es ningún perjuicio para su economía.

. Boicot a su economía: Ningún cliente de Rusia está dispuesta a seguirlo, desde Japón, pasando por Brasil, China, India y Sudáfrica, socios de Rusia en BRICS, hasta los aliados europeos que son consumidores del gas ruso. Se trata de un país que es uno de los pilares de la economía global. Incluso una compañía estadounidense como PepsiCo., que compró en 2010 la empresa Wimm-Bill-Dann, líder del sector alimenticio ruso, recibiría un impacto negativo.

. Ceder en Siria a cambio de concesiones en Ucrania. ¿Qué pasa con la opinión de Arabia Saudi e Irán, dos actores principales en aquel escenario con su propia agenda, desligada de la de Moscú?

. Expulsarle de la Organización Mundial del Comercio, y la Organización de Cooperación y Desarrollo Económicos. El problema es que los demás miembros de dichos grupos no apoyan esta medida.

. Prohibir la entrada de Putin (el nuevo Bin Laden) y otros rusos destacados en la UE y EEUU, como gesto para dañar su reputación. Medida desesperada e inútil.

. Renunciar a la integración de Ucrania en la OTAN y acordar con Putin a cambio su ingreso en la UE (a pesar de la desgana de Bruselas). Pues, pensándolo bien, necesita de su cooperación para contener el programa nuclear de Irán o completar la retirada del arsenal de armas químicas de Siria.

. Fomentar una guerra civil, armando y entrenando a los extremistas en la aplicación de la táctica de “dirigir desde atrás” (“leading from behind” ), dando el protagonismo a los aliados europeos, ( como a Francia en Libia y Mali; a Turquía en Siria, y a Polonia y Alemania en Ucrania). Bajo el ropaje de “asesores militares”, los infames oficiales de Blackwater (ahora, Academi) patrullan por las calles de ciudades prorusas como Odessa, Kharkov o Donbas con el objetivo de acabar con la resistencia al golpe de Estado, difundir el terror y sostener al nuevo gobierno.

. Respuesta militar como último paso. Dado que las medidas no militares no asustan a los rusos ha reforzado los efectivos instalados en Lituania, Letonia, Estonia y Polonia, así como más buques de guerra en el Mar Negro, y aviones de combate en el Báltico. Quizás se le ha olvidado al presidente que Rusia es una potencia nuclear, y no un Afganistán sin un helicóptero cuando le invadió en 2001.

Las bazas de Putin

. Declarar Ucrania zona libre de la OTAN, como su línea Roja.

. Hacer la vida imposible al nuevo gobierno de Kief, reclamándole los 2 mil millones de dólares que este país debe, y aumentarle el precio del gas.

. Realizar una “misión humanitaria” enviando el ejército para proteger a los ciudadanos rusos en peligro. Al contrario de Obama, que carece de apoyo popular para una iniciativa militar, Putin ya tiene la autorización del parlamento y del pueblo para el uso de la fuerza militar en Ucrania.

. Cortar la Ruta Norte (la Sur es desde Pakistán) que permite a la OTAN usar su territorio y los aliados de Asia Central para llevar equipamiento militar a Afganistán. Sin esta ruta, también sería imposible la retirada de las tropas previstas para diciembre.

. Inundar los mercados con los pagarés de Tesoro americano.

. Hacer visible el apoyo de China. Pekín sabe que forma parte de la nueva estrategia de la OTAN —trazada en Lisboa en 2010— reducir el espacio europeo de Rusia, obligándole a expandirse desde sus fronteras orientales, provocando un choque con China, que ya se siente molesta por la rivalidad de los rusos en Asia Central. (Ver: Objetivos: Rusia e Irán. La cumbre de la OTAN en Lisboa)

. Fortalecer su flota en Crimea que está allí por la misma razón que la V flota de EEUU en Bahréin

. Abrir sus bases navales en Ucrania en respuesta a la expansión hacia el este de la OTAN.

. Utilizar Crimea para desestabilizar Ucrania, tanto si le aplica el modelo Kosovo con una independencia formal, como si usa el de Taiwán.

. Descongelar el envío de misiles S-300 a Irán, y mandar más ayuda a Siria.

La contundente e inesperada respuesta del Kremlin en Crimea a lo sucedido en Ucrania, muestra que Putin correrá cualquier riesgo para mantener Ucrania en su órbita. Sabe que después de la plaza de Maydan, John McCain y compañía pueden desembarcar en la Plaza Roja de Moscú.

La gravedad de la situación reside en que las armas están en manos de unos locos que pueden desencadenar una gran guerra, aunque por mera imprudencia o por accidente. Está en juego nada menos que el control de Eurasia, lo que el estratega británico Sir Mackinder llamó The Hertland “El corazón del mundo”, imprescindible para dominar el mundo.

Se debe exigir una reunión urgente de la Asamblea General de la desaparecida ONU, y también un encuentro entre Obama y Putin para poner fin a las hostilidades.

http://blogs.publico.es/puntoyseguido/1445/ucrania-y-las-opciones-de-obama-y-putin/

Stern von Afrika

Pocos artículos he leído con mayores dosis de sectarismo, mentiras y manipulaciones, todo junto.

Suscribo completamente este comentario, enviado por alguien que vive en Kiev:

#6 Comentario por Llámame Diego

11/03/2014 13:07

Es difícil encontrar a un/a periodista tan sectaria como ésta.
Aborrezco a Sbovoda y lo que significa, pero de ahí a que el gobierno interino como dice el artículo:
"ha ilegalizado al Partido Comunista y el Partido de las Regiones, el uso de la lengua rusa en las escuelas y los medios de comunicación, así como la tenencia de doble nacionalidad ruso/ucraniana"
¿Pero qué está esta mujer diciendo? Nada de eso ha ocurrido... ¿de qué país está hablando esta ignorante?
No se ha ilegalizado ningún partido (hace tres días estuve paseando por Maidán, el parlamento, la calle Grushevski, Instituska...); ni se prohíbe el ruso en las escuelas (mi hija es española, ucraniana y rusófona, y sigue recibiendo clase -hoy día- en ruso y en un colegio RUSO a 500 m. de Maidán)... y la doble nacionalidad no está permitida 'legalmente' por la Constitución del 92 (no es de ahora), pero de facto mucha gente la tiene (los hebreos fundamentalmente la israelí) y a nadie le importa...
¿Cómo se puede -¿gratuitamente?- alarmar y desinformar así?
No es el primer artículo que le leo a esta mujer, y realmente delira...

Aparte, la autora compara Ucrania con Texas. Por lo visto no se ha enterado de que la primera es un Estado independiente y la segunda no.

Y por supuesto insiste en la trola de que los francotiradores que disparaban contra los manifestantes en el Maidan eran de la oposición y no de las fuerzas gubernamentales. Tampoco se ha enterado de la entrevista en la que Olga Bogomolets lo desmentía.

Me pregunto sin en Rusia se publicará algún artículo de este estilo pero en contra de Putin :-\"

Samuelson

Quiero pedir disculpas a Diomedes, Skye, Stern Von Afrika y a quien se haya sentido perjudicado por las imágenes de tanques que puse de manera exagerada y desacertada en la página 7 del hilo.

Simplemente, resulta que encontré algunas webs donde aparecen desglosados los efectivos y medios de las Fuerzas Armadas de cada país, con Ejército de Tierra, del Aire y Armada, y de manera pueril estaba copiando la información (no copié el resto cuando me avisasteis) por si podía servir de algo el conocer qué fuerzas tenía cada bando: el proeuropeo y el prorruso así como la propia Rusia.

Lejos de mí la intención de hacer un alegato belicista, militarista o simplemente puro trolleo y si así se ha entendido pido disculpas públicamente. Un saludo y gracias por leer esto.

Stern von Afrika

Samuelson escribió :

Quiero pedir disculpas a Diomedes, Skye, Stern Von Afrika y a quien se haya sentido perjudicado por las imágenes de tanques que puse de manera exagerada y desacertada en la página 7 del hilo.

Simplemente, resulta que encontré algunas webs donde aparecen desglosados los efectivos y medios de las Fuerzas Armadas de cada país, con Ejército de Tierra, del Aire y Armada, y de manera pueril estaba copiando la información (no copié el resto cuando me avisasteis) por si podía servir de algo el conocer qué fuerzas tenía cada bando: el proeuropeo y el prorruso así como la propia Rusia.

Lejos de mí la intención de hacer un alegato belicista, militarista o simplemente puro trolleo y si así se ha entendido pido disculpas públicamente. Un saludo y gracias por leer esto.

No te preocupes, hombre, Sí que hay troleo en este hilo, pero no por tu parte.

Siguiendo con el tema del hilo, el Gobierno de Kiev no ha ilegalizado ni el Partido de las Regiones ni el Partido Comunista, pero en Crimea sí se han ilegalizado Svoboda y el Sector de Derechas:

Crimea prohíbe la actividad de dos partidos ultras ucranianos

Príamo

No es de extrañar que con un clima tan polarizado en cada parte se prohíba el partido 'del enemigo'. Surgió una noticia de la prohibición del Partido Comunista y el Partido de las Regiones (Yanukovich) en algunas provincias de Ucrania, pero ya hace semanas. A ver si encuentro alguna fuente fiable.

Stern von Afrika

Príamo escribió :

No es de extrañar que con un clima tan polarizado en cada parte se prohíba el partido 'del enemigo'. Surgió una noticia de la prohibición del Partido Comunista y el Partido de las Regiones (Yanukovich) en algunas provincias de Ucrania, pero ya hace semanas. A ver si encuentro alguna fuente fiable.

Por lo visto esa noticia sólo ha salido en medios putinescos, o sea, que será verdad fijo

En cualquier caso en la web del Partido Comunista de Ucrania parece que no se han enterado:

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=ru&u=http://www.kpu.ua/&prev=/search?q=http://www.kpu.ua/&client=firefox-a&hs=utk&rls=org.mozilla:es-ES:official&channel=sb

Príamo

Lo leí en Al Jazeera. Ni idea si es proputin. Cuando pueda busco el enlace.

Príamo

Según pone el ilegalizado es el partido de Yanukovich en dos regiones:

http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/01/thousands-mourn-ukraine-protester-amid-unrest-2014126185654320641.html

"In two regions, Ivano-Frankivsk and Ternopil, local parliaments even approved motions to ban the ruling Party of Regions in a symbolic move that echoes the outlawing of the Communist Party after the fall of the Soviet Union."

Se ve que los comunistas ya estaban ilegalizados en algunos sitios. No lo sabía.

También he encontrado este vídeo, donde asaltan la sede del partido comunista

http://www.liveleak.com/view?i=d95_1393369351

no se si será representativo de lo que ocurre, pero ya digo que no sería de extrañar tal y como están las cosas,

Stern von Afrika

También hay que tener en cuenta que en Ucrania el partido comunista es como aquí la Falange: el partido que dirigió una dictadura duránte décadas.

Y que conste que a mí no me gusta ninguna ilegalización.

skye

Stern von Afrika escribió :

También hay que tener en cuenta que en Ucrania el partido comunista es como aquí la Falange: el partido que dirigió una dictadura duránte décadas.

Y que conste que a mí no me gusta ninguna ilegalización.

Yo creía que quien dirigió aquí una dictadura durante décadas fue un señor que se llamaba Franco, pero en fin.

Vlish

¡Nazis¡, todos son nazis, lo unico criticable de ese santo varon llamado Yanukovitch, el hombre no robaba como falsamente difunden los medios occidentales, solo queria salvar el oro ucranaino, y se sacrifico poniendolo en sus cuentas suizas, que gran hombre¡¡¡ =D> , es que mato a pocos nazis en el Maidan, pero bueno, confiemos en la gloriosa tradicion antifascista del ejercito Rojo, para limpiar a Ucrania de ucranianos nazis, valga el pleonasmo, y por fin Ucrania quede en manos del pueblo ruso. =:)

Un saludo

[Usuario Eliminado]

Stern von Afrika escribió :

También hay que tener en cuenta que en Ucrania el partido comunista es como aquí la Falange: el partido que dirigió una dictadura duránte décadas.

Y que conste que a mí no me gusta ninguna ilegalización.

Entonces podemos entrar a las sedes de la falanje y hacer hogeras con el contenido o no?