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Piden eliminar las dominadas de la OPE de Bomberos por "discriminatorias" con la mujer

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Comentarios

  • Ponme todos los chises que quieras, yo también sé de lo que hablo, ya digo que tengo amigos (y novio) en el gremio.
  • SilSil
    editado enero 2014 PM
    Breathe escribió :
    shapeley escribió :
    Discriminación positiva para altos cargos sí, para lo demás no.

    +1.

    Para puestos ejecutivos es para lo único que en algunos países (como éste) hace falta una ayudita para que cambie la mentalidad... pero para todo lo demás? No.


    Una ayudita para los altos cargos no eh? Hace falta MUCHA ayuda, que se cumplen las cuotas mínimas y ya.
    Y sinceramente, a mi como mujer me sirve de muy poco una cuota en el consejo de administración, lo que realmente nos sería útil a todos es que las condiciones para llegar al consejo de administración fueran las mismas para hombres que para mujeres, y eso implica sobretodo políticas de conciliación de la vida familiar por un tubo, cosa que no se consigue poniendo tres señoras muy ricas en un consejo de administración.
  • Ajá, y te dirán que hay muchísimos policías que hacen trabajos que no les corresponden, porque detestan ser policías, y se han metido para vivir con la responsabilidad de un administrativo, pero con el sueldo de un policía. Claro, así hasta en silla de ruedas se puede ser policía XD
  • Sil escribió :
    Breathe escribió :
    shapeley escribió :
    Discriminación positiva para altos cargos sí, para lo demás no.

    +1.

    Para puestos ejecutivos es para lo único que en algunos países (como éste) hace falta una ayudita para que cambie la mentalidad... pero para todo lo demás? No.


    Una ayudita para los altos cargos no eh? Hace falta MUCHA ayuda, que se cumplen las cuotas mínimas y ya.
    Y sinceramente, a mi como mujer me sirve de muy poco una cuota en el consejo de administración, lo que realmente nos sería útil a todos es que las condiciones para llegar al consejo de administración fueran las mismas para hombres que para mujeres, y eso implica sobretodo políticas de conciliación de la vida familiar por un tubo, cosa que no se consigue poniendo tres señoras muy ricas en un consejo de administración.


    Exacto, en eso sí que estoy de acuerdo.
  • Antonio escribió :
    Ajá, y te dirán que hay muchísimos policías que hacen trabajos que no les corresponden, porque detestan ser policías, y se han metido para vivir con la responsabilidad de un administrativo, pero con el sueldo de un policía. Claro, así hasta en silla de ruedas se puede ser policía XD

    ¿Y eso qué tiene que ver con ser o no mujer?

    Es que sois la hostia.
  • Antonio, que lo que tú has dicho es esto:
    Antonio escribió :
    Así están las comisarías, llenas de mujeres "policías", que ni saben lo que es un uniforme, haciendo el trabajo de auxiliares administrativos.Y no me extraña, una chica de 1,60 y 50 quilos no sirve para hacer trabajo de calle, más bien estorba. Los que dicen que lleva pistola, no saben que las carga el diablo, de hecho, es frecuente que estén años sin sacarla, dan más problemas que quitan.

    Ya me dirás...
  • claudiamr escribió :
    Pues yo no estoy a favor de discriminación positiva en cargos tampoco porque eso sí puede derivar en promocionar a alguien no preparado, simplemente. La discriminación positiva no tiene sentido alguno en tema de sexos.

    Altos cargos, no "cargos" a secas, que incluye a los intermedios. Y tranquila, que para los cuatro altos cargos que hay en España te aseguro que hay cantera de mujeres preparadas de sobrísima. Estamos hablando de directivos de altas empresas y políticas, no más. Y sí tiene sentido, otra cosa es que aun teniéndolo se pueda opinar distinto, por supuesto.

  • Sil escribió :
    cosa que no se consigue poniendo tres señoras muy ricas en un consejo de administración.

    Pero la evidencia según la UE dice que sí, que las empresas que tienen mujeres al frente son líderes en políticas de conciliación familiar-laboral y por supuesto en políticas de reducción de la discriminación.

  • A ver, Claudia, estamos hablando solo del tema de las mujeres y las pruebas físicas. Si pasase lo mismo con los hombres me parecería igual de mal. Peor aún me parece que haya dinosaurios varones con una barriga gigantesca, y que les cuesta hasta andar. Un policía debe estar siempre a punto, sea hombre o mujer.
  • SilSil
    editado enero 2014 PM
  • SilSil
    editado enero 2014 PM
    shapeley escribió :
    Sil escribió :
    cosa que no se consigue poniendo tres señoras muy ricas en un consejo de administración.

    Pero la evidencia según la UE dice que sí, que las empresas que tienen mujeres al frente son líderes en políticas de conciliación familiar-laboral y por supuesto en políticas de reducción de la discriminación.

    Sí sí, la teoría la sé y los números los he visto, aunque me imagino que no es lo mismo una lideresa en una empresa holandesa que en una empresa española, en Holanda la conciliación familiar es genética, mientras que aquí aun hay mucho por hacer.
    De todas maneras, yo hablo por lo que veo dentro de una gran empresa que tiene todos los certificados y sellos y premios habidos y por haber de RSC y que se llenan la boca con la conciliación familiar, y antes de la gran empresa por lo que veía en filiales con aun más sellos y cotizando en el IBEX: El precio para llegar a mando es mucho más alto para una mujer que para un hombre porque las condiciones no son las mismas. Cierto es que el financiero y bancario es un sector muy masculino, y que posiblemente con más mujeres arriba estas no tendrían que demostrar x5 lo que un hombre (igual sólo el doble), pero vamos, que cumplen cuotas y ya. El otro día leía una circular interna llenándose la boca con que el 44,5% de los cargos directivos son mujeres, lo que no decían es que la primera llega en el nivel 6.
    Y las miembro del consejo de administración ahora han cambiado y no las tengo tan clichadas, pero las que había antes no han sido currantes en su vida y lo más cerca de un trabajador que habían estado debía ser la filipina que tienen en casa. Estas poca visión tienen.

    Así que ya te digo que hablo de lo que veo aquí dentro, tanto en la nave nodriza como en las filiales. Que como digo es un sector muy masculino y bastante machista, pero también son muy reglamentarios y se toman la rsc y estas cosas bastante en serio



  • Pues lo que se pretenden con la discriminación positiva es que el precio para llegar ahí arriba sea el mismo para hombres y mujeres, no infinitamente más para las mujeres, que además precisamente por eso suelen tener un perfil bastante más duro y de mujer ricachona.

    En España también hay buenas referencias como Microsoft con María Garaña.
  • Yo, lo siento, pero no estoy de acuerdo, principalmente por lo que dice Sil. El tema es que para un consejo de una empresa no ponen a una tía válida que promociona, si tienen que cumplir una cuota, eligen a una tía que no les de mucha guerra, es decir, meten a alguien por enchufe. Pero vamos, que es lo normal en tíos también, altos cargos por enchufe que no saben hacer la o con un canuto y que solo se cuelgan medallas mientras los cargos medios o submedios parten todo el bacalao. Así que no, no soluciona una mierda. Mientras tanto, la que trabaja de verdad está jodida de trabajo y encima con el niño malo en casa con la abuela porque no se puede ausentar.
  • Sí sí, sé lo que se pretende y sé que hay casos muy exitosos dentro y fuera del país. Pero mi experiencia es más bien lo que pretenden evitar y por eso soy tan esceptica sobre las cuotas en los niveles más altos.
  • claudiamr escribió :
    Yo, lo siento, pero no estoy de acuerdo, principalmente por lo que dice Sil. El tema es que para un consejo de una empresa no ponen a una tía válida que promociona, si tienen que cumplir una cuota, eligen a una tía que no les de mucha guerra, es decir, meten a alguien por enchufe. Pero vamos, que es lo normal en tíos también, altos cargos por enchufe que no saben hacer la o con un canuto y que solo se cuelgan medallas mientras los cargos medios o submedios parten todo el bacalao. Así que no, no soluciona una mierda. Mientras tanto, la que trabaja de verdad está jodida de trabajo y encima con el niño malo en casa con la abuela porque no se puede ausentar.

    Pues yo no estoy de acuerdo con tu lectura de mis mensajes Claudia XD
    Precisamente si algo tengo claro es que, almenos aquí, los mediocres se quedan de mandos intermedios o un poco más, los que llegan arriba no sólo son buenos sino que además han puesto su carrera por delante de todo lo demás, empezando por su vida privada y familiar.
  • Como dice Sil, creo que no eres muy consciente de lo que es un directivo de gran empresa. Ahí hay su cuota de amiguismo, of course, pero es gente generalmente muy preparada. Más que nada porque si no lo son la empresa simplemente se hunde, son los que toman las decisiones y marcan el camino. Los cargos intermedios son los que soportan el día a día, son piezas fundamentales, pero no son más que mandados.
  • +1 a estos últimos de Sil y Shapeley.

    Enchufe y amiguismo sirven para entrar en una empresa, pero no para ocupar cargos directivos y ejecutivos. Y en España los directivos son gente preparada, currante y que como dice Sil, han sacrificado mucho de su vida privada y familiar en busca de una buena posición laboral-económica.

    Y eso, y ahí supongo que es a donde va Sil, cuesta más para una mujer que para un hombre estando montadas como están las empresas en el sur de Europa, en comparación con otros países más desarrollados.
  • Bueno, pues como queráis, se ve que los casos que conozco no los conocéis vosotros... Aparte, los consejos están formados por varios, así que siempre hay alguien que puede salvar el culo.

    Yo creo que cuando uno jovencito que apenas ha hecho nada en el mundo empresarial llega a las altas esferas (antes de los 30, o en torno a esa edad, por ejemplo) es más por dedo y contactos que por méritos y sacrificios que haya podido hacer. Ojo, que habrá de todo, pero aquí en España esto que digo pasa más de lo deseado.
  • Yo creo que lo que tienes que revisar, Claudia, es tu concepto de "altas esferas"
  • editado enero 2014 PM
    Yo creo que no ¿eh?

    http://www.atento.com/es/quienes-somos/comite-de-direccion/alejandro-reynal-ample

    Por ejemplo. Un señor CEO, y no ha sido la primera empresa donde ostenta un cargo de esta categoría...

    Que oye, estará muy preparado, que tiene másteres de allende iu es ei, pero si mis padres tuvieran pasta, igual yo también... La cuestión es que dudo que una persona que entre por la puerta grande en una empresa esté al cabo de nada como para poderla abarcar, preparado para la realidad, vaya.
  • claudiamr escribió :
    Bueno, pues como queráis, se ve que los casos que conozco no los conocéis vosotros... Aparte, los consejos están formados por varios, así que siempre hay alguien que puede salvar el culo.

    Yo creo que cuando uno jovencito que apenas ha hecho nada en el mundo empresarial llega a las altas esferas (antes de los 30, o en torno a esa edad, por ejemplo) es más por dedo y contactos que por méritos y sacrificios que haya podido hacer. Ojo, que habrá de todo, pero aquí en España esto que digo pasa más de lo deseado.

    Pues vale Claudia, tú estarás hablando de casos que desconocemos totalmente, pero esos casos no se cumplen en dos grandísimas empresas como son los entornos de los que hablamos Shapeley y yo.
  • Es que no he dicho que yo, por eso digo que no son casos que yo conozco los mismos que los que conocéis vosotros, simplemente. No era irónico ni nada parecido, vaya.
  • claudiamr escribió :
    Yo creo que no ¿eh?

    http://www.atento.com/es/quienes-somos/comite-de-direccion/alejandro-reynal-ample

    Por ejemplo. Un señor CEO, y no ha sido la primera empresa donde ostenta un cargo de esta categoría...

    Que oye, estará muy preparado, que tiene másteres de allende iu es ei, pero si mis padres tuvieran pasta, igual yo también... La cuestión es que dudo que una persona que entre por la puerta grande en una empresa esté al cabo de nada como para poderla abarcar, preparado para la realidad, vaya.

    Ahmmm... quienes son los de atento? Cuantos empleados tiene? Cuanto factura? Crees que este señor está al mismo nivel del Fainé o de Alierta?

    Que luego el tema de la pasta y las oportunidades es otro, pero como dice Koko igual deberíamos primero definir lo que es alta esfera
  • SilSil
    editado enero 2014 PM
    claudiamr escribió :
    Es que no he dicho que yo, por eso digo que no son casos que yo conozco los mismos que los que conocéis vosotros, simplemente. No era irónico ni nada parecido, vaya.

    Ya, pero es que shapeley y yo estamos hablando de la igualdad de condiciones en grandes empresas, tú has entrado hablando de enchufismo, que no es que no exista, sino que en el entorno del que estamos hablando no se cumple como tú lo planteas. That's it
  • Hombre, tía, no sé, es una de las mayores empresas de "Customer Relationship Management" a nivel mundial, tiene sedes por todo el mundo y este señor dice ahí que ha estado de Director de The CocaCola Company y de la división internacional de The Gap...

    A ver, bancos no son, pero no son pymes.

    Pero vamos, que es igual, es mi impresión y ya está. Será que extrapolo la situación política a la empresarial, prácticamente igual de asquito me dan las dos cosas (tienen el mismo respeto por la gente, groso modo, que siempre hay excepciones).
  • SilSil
    editado enero 2014 PM
    claudiamr escribió :
    Hombre, tía, no sé, es una de las mayores empresas de "Customer Relationship Management" a nivel mundial, tiene sedes por todo el mundo y este señor dice ahí que ha estado de Director de The CocaCola Company y de la división internacional de The Gap...

    A ver, bancos no son, pero no son pymes.

    Pero vamos, que es igual, es mi impresión y ya está. Será que extrapolo la situación política a la empresarial, prácticamente igual de asquito me dan las dos cosas (tienen el mismo respeto por la gente, groso modo, que siempre hay excepciones).


    Pues chica, que quieres que te diga, será la empresa más importante de CRM pero yo no la conozco, ni sé que hacen ni sé quien es este tipo, disculpame por la ignorancia.

    En mi mensaje anterior he explicado cual creo es el malentendido. No te estamos negando que haya enchufismo pero en entornos concretos como los que conocemos de primera mano shapeley y yo el enchufismo funciona de manera distinta a como lo planteas tú.
  • Sil escribió :
    claudiamr escribió :
    Es que no he dicho que yo, por eso digo que no son casos que yo conozco los mismos que los que conocéis vosotros, simplemente. No era irónico ni nada parecido, vaya.

    Ya, pero es que shapeley y yo estamos hablando de la igualdad de condiciones en grandes empresas, tú has entrado hablando de enchufismo, que no es que no exista, sino que en el entorno del que estamos hablando no se cumple como tú lo planteas. That's it

    OK. De todas formas, igualdad de oportunidades creo que no se dan desde el minuto cero, no ya en altas esferas. La respuesta a eso no es discriminación positiva, sino reforzar políticas de conciliación laboral, por ley si hace falta. Es mi forma de verlo.

    Y para muestra (que sería a lo que tú te refieres), ahí está Soraya Saenz de Santamaría y sus "problemas" para hacer frente a sus responsabilidades después del parto (si mal no recuerdo siguió con su agenda a los 2 días, vamos, ni reposo ni cuarentena, iría aún con los pañales puestos y espatarrada con los puntos). Claro, eso lo puede hacer ella que tendrá hasta nodriza, pero no cualquier hija de vecino que vive con menos de mil euros, ea.

    Aquí, hasta que no cambien las mentalidades lo llevamos claro, pero bueno.
  • No, Sil, si yo al notas tampoco lo conozco (vamos, sí, pero no). La empresa es en la que yo trabajaba, era una filial del grupo Telefónica, pero la vendieron. Son contact centers, como digo distribuidos por todo el mundo. Vamos, que si no la conoces no tiene mayor importancia y respecto al trato con el empleado son unos cutres :D
  • Bueno, el mundo político, o incluso la empresa pública, sí que es para darles de comer aparte. Ahí el servilismo lo es todo.
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