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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • editado marzo 2014 PM
    Void escribió :
    Es al revés. Las renovables nos van a costar dinero por primarlas cuando eran ineficientes y por no comprarlas en el futuro cuando lo sean. Hemos servido de conejillos de indias asumiendo los costes de una tecnología cara que otros países no han tenido que asumir, para que al final acabemos todos igual. ¿O es que cuando la solar empiece a ser eficiente van a decir "no, Italia, tú no puedes comprar todavía porque España va antes en la cola"?

    En otros países servir de conejillos de indias se entiende como estar a la vanguardia tecnológica y poder exportar el modelo a otras economías. Claro que como toda inversión conlleva un riesgo si sale mal.

    Por otro lado las primas a las renovables suponen "sólo" el 20% de la factura. Otro coste importante se debe a subvenciones al carbón, a las extrapeninsulares y por supuesto a las anualidades del déficit de tarifa (14% esas tres y otras partidas) que surgieron de las subastas CESUR (30% de la factura) cuyos sobre precios sobre el mercado mayorista se han calculado en torno al 15% por las primas de riesgo que llevaban asociadas.

    La subida del precio de la luz por lo tanto no se puede explicar unifactorialmente.

    Un saludo


  • Lo que dices es un tontería, todo gran avance tecnológico ha tenido que ser subvencionado. El problema no es el concepto de prima sino que la puta CASTA(Bancos y Fondos) metieron el hocico ante la pasividad de las autoridades. Alemania tiene un sistema de primas similar aunque mucho más acompasado evitando burbujas y grandes saltos lo que hace que avancen de manera continua. El problema del sistema español es la corrupción.

    El PP socialdemocracia? JAjajajajajajjajajjajajjaj. Un Estado menor no significa mayor prosperidad y mejores plusvalías, eso es una chorrada. Si existe una curva Laffer para los impuestos también se debería hacer una con el reparto de la riqueza, quizá nos lleváramos alguna sorpresa.

  • Ruben escribió :
    Vlad escribió :
    ¿Pero importa algo lo que piense la opinión pública quitando las campañas electorales, qué resistencia ofrece el pueblo?. De lo que esta la gente cansada es del capitalismo de amigos, dónde ciertas élites nunca pierden.
    Lo que trataba de ocultar el Gobierno, y la clase política en general, es la situación de SUS cajas y de sus chiringuitos.

    Jo, está claro que el gobierno siempre pierde. Si rescata porque está lavando los errores de las cajas socializando las pérdidas y si no rescata porque los está tratando de ocultar.

    En fin, el rescate de las cajas se ha hecho tarde y mal porque el coste electoral y en términos de popularidad es alto. Si crees que eso no lo tiene en cuenta un gobierno, pues nada.

    Un saludo

    Vamos a ver, las cajas había que rescatarlas y nacionalizarlas porque no había otra alternativa posible. El problema de los Gobiernos es que ocultan cosas para no quedar en evidencia como unos inútiles o unos ladrones. Y en España somos especialmente buenos en eso. Si un Gobierno no realiza una reforma necesaria por temas electorales no merece seguir en el gobierno ni un minuto. Yo siempre he sido ingenuo con respecto a los gobiernos cuando cada día en la prensa se demuestra que los gobiernos son entes oscuros y siniestros que no merecen ninguna confianza del ciudadano.

  • Void escribió :
    Y lo que dice Azeotropo de la eólica es falso.

    La eólica hunde los precios del mercado mayorista de electricidad

    Bocazas

  • Azeotropo escribió :
    Void escribió :
    Y lo que dice Azeotropo de la eólica es falso.

    La eólica hunde los precios del mercado mayorista de electricidad

    Bocazas

    Si sumamos las primas la eólica es todavía algo más cara que la media del pool. Y mira que me jode "apoyar a Void".
  • Vlad escribió :
    Si sumamos las primas la eólica es todavía algo más cara que la media del pool. Y mira que me jode "apoyar a Void".

    Números, please.

    5,42 euros/MWh cuando sopla viento, frente a 93,11 euros/MWh cuando no sopla.

    Diciembre de 2013. Fuente: Europa Press

  • Vlish escribió :
    Brutal la exclusiva del Pais de hoy, el gobierno español en el 2009 pidio, y consiguio, al FMI que no destacase la crisis bancaria que el FMI ya preveia, por lo que sea, gilipollez antropologica, calculo que la crisis seria corta y suave, cobardia partidista, etc, etc, se nego y por tanto no se hizo en el 2009 lo que ha habido que hacer mucho mas tarde, mucho mas caro, mucho mas complicado, mucho mas injusto.

    Un saludo

    Lo que ratifica que el señor Zapatero y su gobierno del PSOE, como un presidente nefasto y tramposo, las consecuencias son mas graves por no encarar la crisis de frente, si no con mentiras.

    Si que había una alternativa a las cajas quebradas y nacionalizadas, que tendremos que pagar entre todos, dejarlas quebrar y rescatar a los clientes con el dinero del rescate. Quizás no Bankia por el volumen, pero las demás serán un lastre para los ciudadanos, aunque las vendan o malvendan al capital privado.
  • Azeotropo escribió :
    Void escribió :
    Y lo que dice Azeotropo de la eólica es falso.

    La eólica hunde los precios del mercado mayorista de electricidad

    Bocazas

    1) Pon la cita completa:
    Void escribió :
    Y lo que dice Azeotropo de la eólica es falso. La eólica es la que está más cerca de ser eficiente, le queda muy poco, pero todavía no lo es, por lo que no bajaría el coste en ausencia de todas las demás renovables.

    En tu link no aparece por ningún lado el precio medio que resultaría de excluir todas las fuentes de energía que van primadas.

    2) Si metes contigencias a tus cálculos ("cuando el viento sopla, la eólica funciona") yo también puedo. "¡Hey! ¡Cuando el precio del carbón se hunde, el carbón abarata la energía!".
  • ?

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  • <a href="#tapatalkQuoteBegin-E. Coli"><font color="gray"><b><u>E. Coli wrote:</u></b></font></a><br /><font color="gray"><i>...</i></font><a href="#tapatalkQuoteEnd"></a>

  • Creo que la prima es de 80€/MWh, lo que aumenta el precio es la potencia de respaldo. Pero bueno tampoco hay mucha diferencia.
  • editado marzo 2014 PM
    Por lógica, las renovables (Hidroeléctrica, eólica, solar, etc.) son mucho más baratas que las que usan combustibles fósiles o nucleares ya que esos combustibles son muy caros y España no los produce. Además, el coste de tratar sus residuos es cada vez mas elevado. Una vez puestas en marcha, para las renovables, el único coste consiste en amortizar la inversión y el mantenimiento de las instalaciones.

    En España tenemos la suerte de poder contar con abundantes saltos de agua, muchos días de sol, zonas de mucho viento y amplias costas. Siendo consecuentes y liberandonos de la energéticas clásicas, deberíamos invertir mucho más en estas formas alternativas de producir energía.
  • No es tan sencillo. La tecnología renovable esta mas o menos madura, el problema es la acumulación de energía y la dependencia de estas de las fuentes convencionales por la tremenda volatilidad de la oferta energética que tienen las renovables.
  • De lógica nada. Producir, mantener y transportar una placa solar cuesta dinero, energía y hasta contamina el medio ambiente. Si la eficiencia energética de cada placa es suficientemente baja, y lo es, hay que producir tantas placas con tanto coste económico y medioambiental que es peor todavía que quemar queroseno.
  • editado marzo 2014 PM
    Antes hay que informarse un poco: la energía solar producida es mayormente térmica, y no fotovoltaica.

  • editado marzo 2014 PM
    Por cierto, las zonas de mucho viento no necesariamente se encuentran cerca de las grandes ciudades. Los saltos de agua ya se aprovechan. Días de sol tenemos, pero la fotovoltaica es de las más ineficientes. Costas también tenemos, pero la obtención de la energía mareomotriz es complicadísima, transformar la energía de las olas en energía eléctrica sin que se rompan los aparatos a un coste asumible es prácticamente imposible.

    Sinceramente, resulta incomprensible que os cueste tanto ver que quemar combustible fósil es mucho más fácil y barato que plantar aparatos sumergibles y resistentes de larga duración y baratos funcionando 24/7 bajo el mar.

    Por no hablar del almacenamiento de energía, que es un proceso también extremadamente ineficiente en sí mismo. Las olitas, el vientecito y el solecito no arrecian cuando nos conviene, los picos y valles son frecuentes y muy complicados de gestionar.

    "Eso es porque no se ha investigado lo suficiente". Eso, pongamos más pasta todavía a las renovables, que todavía no ha sido suficiente. Más pelotazos con los huertos solares, a la próxima me apunto yo también.
  • editado marzo 2014 PM
    No creo que valga la pena tratar este tema con alguien que está pésimamente informado al respecto.
  • Y esto lo dice Mr "Por lógica, las renovables (Hidroeléctrica, eólica, solar, etc.) son mucho más baratas que las que usan combustibles fósiles o nucleares". xD
  • editado marzo 2014 PM
    Sencillito y barato, un juego de niños. Cualquiera puede instalarse uno en su playita, sin que se rompa ni nada. Todo el mundo sabe que las partes móviles bajo el agua salada duran 100 años sin mantenimiento ni nada:

    mareomotriz.jpg
  • Void, la extracción de petroleo es cada vez mas cara y dificultosa mientras que las tecnologías renovables son cada vez mejores y más baratas. En las próximas dos décadas se va a producir el punto de corte. Las energías renovables te garantizan la independencia energética, tanto como país como por empresa como por consumidor, el autoconsumo es el futuro y el presente en muchos países. Me pregunto como un liberal no se da cuenta de esto. Pero bueno todo esto son pequeñeces comparado con la verdadera y preocupante razón por la que hay que invertir billones de euros en renovables en las próximas décadas, y es el cambio climático. Si queremos dejarles un mundo a los que vengan por detrás tenemos que dejar de destrozar el planeta.
  • editado marzo 2014 PM
    Un buen resumen de todas las reformas que quedan por hacer en España:





    Un saludo
  • editado marzo 2014 PM
    Vlad escribió :
    Void, la extracción de petroleo es cada vez mas cara y dificultosa

    Llevan 50 años diciendo que faltan 50 años para que se agote el petróleo.

    Ahora están con la fractura hidráulica, y vuelta a empezar abaratando los precios del gas. No se me olvidará aquella discusión con Kribi en la que decía que eso era otra burbuja más, que las compañías grandes no están involucradas, etc. Pues macho, la burbuja esa sigue sin estallar, y mira que ha llovido desde entonces.

    Pero en fin, no creas que soy un talibán que cree que el petróleo es infinito ni nada parecido. Lo que pasa es que nuestro caso con las renovables se ha hecho mal. Rubén ha hecho un resumen perfecto: se ha asumido el riesgo de esa inversión y ha salido mal. Exacto. Y añado: ha salido mal porque tenía que salir mal, instalando sobrecapacidad cuando no hacía falta, metiéndonos hasta el corvejón en una tecnología todavía cara e ineficiente, y encima sin poder aprovechar el hecho de haber llegado antes.

    El otro resumen es: los políticos han sido unos pardillos dejándose los cuartos, y la población ingenua otro tanto que aplaude con las orejas sólo con escuchar renovables. Lo mismo le habría dado al electorado que le dijeran que íbamos a gastar 500 millones de euros en el proyecto que 50.000 millones. La palabra mágica es "renovable", a partir de ahí, vale cualquier partida de gasto comprendida entre cero e infinito.
  • El Fracking es un timo ecológico, destruye los acuiferos contaminándolos y aparte su rentabilidad esta por determinar. En España no ha sobrepacidad renovable, hay sobrecapacidad en los ciclos combinados que instaló ZP con su oculta intención de cargarse las nucleares.

    El problema de las primas a renovables(fotovoltaica) tiene que ver mucho con los problemas para cumplir los acuerdos marco 2020, con los bancos y fondos de inversión y con una planificación horrenda de las primas. En 2010 España tenía instalados 3,8 GW de fotovoltaica 2,7 de los cuales se instalaron en 2007 mientras Alemania tenía más de 17GW e Italia 3,5GW. El problema fue la absoluta falta de control cuando las primas se planificaron para 500MW por año y se instalaron casi 6 veces más creando un burbuja de proporciones colosales.
  • Un punto que no se tiene en cuenta a menudo es que las centrales térmicas de ciclo combinado no se apagan durante la noche por costes e implicaciones técnicas de paro y arranque de este tipo de centrales eléctricas, solo se reduce su producción a niveles aceptables, que no son desdeñables, con lo que existe una tremenda sobre-capacidad que se pierde durante cada noche cuando la demanda cae bajo mínimos. Esto también se tiene que subvencionar con nuestro absurdo esquema de política energética.
  • El problema del fracking no es la contaminación de los acuíferos, sino qué hacer con el agua utilizada para en el proceso en sí. No se sabe dónde verterla, básicamente.
  • Zobi escribió :
    Por lógica, las renovables (Hidroeléctrica, eólica, solar, etc.) son mucho más baratas que las que usan combustibles fósiles o nucleares ya que esos combustibles son muy caros y España no los produce. Además, el coste de tratar sus residuos es cada vez mas elevado. Una vez puestas en marcha, para las renovables, el único coste consiste en amortizar la inversión y el mantenimiento de las instalaciones.

    En España tenemos la suerte de poder contar con abundantes saltos de agua, muchos días de sol, zonas de mucho viento y amplias costas. Siendo consecuentes y liberandonos de la energéticas clásicas, deberíamos invertir mucho más en estas formas alternativas de producir energía.

    Así es.

    Producir energía a través de la combustión de recursos fósiles (carbón, petróleo y gas) necesita de una tecnología conocida, evolucionada, optimizada en costos y que por lo tanto da la sensación de que es barata, pero por supuesto debes comprar el combustible, que es caro y que cada vez lo será más, y lo debes comprar a países como Argelia, Kenia, Rusia, Irán, Venezuela o Arabia Saudita... todos ellos países de gran amor por la democracia y la estabilidad mundial.

    Las renovables necesitan de una teconología, todas ellas, que aún debe investigarse, mejorarse, abaratarse y evolucionar, y eso se consigue trabajando en ella y haciendo que sean más las industrias que la elaboren y los constructores que la instalen y promuevan. Eso se ha ido consiguiendo en la fotovoltaica, la eólica y la hidráulica, y la geotérmica y solar térmica están en ello.

    Como todavía no se ha llegado a ese punto de que la tecnología sea sobradamente producida y conocida, y como el recurso tiene mayor impredecibilidad, y por lo tanto durante un año generas menos energía que en el caso de las térmicas, en que generas tantas horas como capacidad tengas de COMPRAR el combustible, pues la renovable necesita de unas ayudas iniciales para ser RENTABLE.

    Porque al fin y al cabo, las empresas y los sponsors o inversores pondrán dinero en las renovables si los números salen al fin del año, y los bancos financiarán el proyecto en las mismas condiciones. Y para asegurar que un proyecto renovable y genere dinero durante 25 años, pues las tarifas deben ser más elevadas que las que requiere la térmica convencional.

    Tras esos años de ayuda extra a las EERR, se debería dar con un mix de generación en que el recurso fuera gratuito (sol, viento, mareas, geotermia, saltos de agua) y eso evidentemente evitaría gastarse la millonada que se gasta España en petróleo y gas, que genera una balanza comercial absolutamente deficitaria y que irá a más, y conllevaría también una bajada de los costos de generación, y por tanto de la luz en general.

    Pero es una inversión con resultados a largo plazo, y la casta no cree en la inversión sin resultados inmediatos. El cortoplacismo de la casta es su mejor definición, si pongo un duro en algo, al cabo de una semana quiero sacarle un 10%. Eso sin primar las renovables, en España no sale, y por lo tanto Rajoy lo ha mandado todo a tomar por culo... mejor crear un déficit comercial acojonante pagando lo que no tenemos en comprar gas a Argelia y Rusia.

    Dinamarca va camino de ser el primer país autosuficiente y abastecido prácticamente sólo con EERR. Es pequeño y tiene una curva de demanda distinta a España, pero aquí perfectamente podría funcionarse con unas nucleares de base, hidro, y luego renovables... y mantener algún ciclo combinado puntual de gas para darle en momentos de puntas de demanda. Pero volver a apostar claramente por sol, viento y mareomotriz.
  • editado marzo 2014 PM
    Cuando la tecnología que emplea combustibles fósiles estaba menos desarrollada los combustibles fósiles no se habían consumido tanto y los yacimientos más baratos y accesibles estaban todavía intactos. Una cosa por la otra.
  • Void escribió :
    Cuando la tecnología que emplea combustibles fósiles estaba menos desarrollada los combustibles fósiles no se habían consumido tanto y los yacimientos más baratos y accesibles estaban todavía intactos. Una cosa por la otra.

    No, porque hay que dar con un modelo alternativo y que a largo plazo sea sostenible, y eso el recurso fósil no te lo dará ya, es imposible.

    Es imposible porque con el petróleo estamos llegando, o llegaremos en 20 o en 40 años, qué más da en el fondo, al "peak oil" o momento en que buscar, extraer y procesar el petróleo será más caro que el venderlo a coste razonable para el consumidor, y por lo tanto irá bajando la producción y la demanda a la vez, y acabándose el modelo de sociedad e industria basado en el petróleo.

    Si te fijas, los grandes productores mundiales que disponen de energías alternativas, como Arabia Saudita, Jordania o Argelia (con sol y viento) están promoviendo las renovables aún y teniendo reservas probadas para décadas... Por qué? Porque lo que quieren es autoabastecerse con sol y viento, y alguna nuclear, y reservar estas reservas (redundando) para venderlas poco a poco y a precio de oro a Europa y otros desgraciados necesitados de barriles.

    España debe dar con un modelo energético sostenible a largo plazo, y comprar patróleo y gas cada vez más caro no es un buen modelo, de ninguna manera. Las térmicas deberían ser una generación de apoyo pero no la base.
  • neutron escribió :

    Lo que ratifica que el señor Zapatero y su gobierno del PSOE, como un presidente nefasto

    Si que lo fue, si. Los ha habido/hay más cabrones, más ladrones y más asesinos, pero más inútiles es imposible.

  • ZP era una mezcla explosiva: idealista y poco espabilado. Si a eso añadimos a sus lugartenientes ...............
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