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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • editado marzo 2022 PM
    Collons, si bajas impuestos al precio, este baja, es como reducir el IVA a las mascarillas, bajaron de precio.

    Que haya que vigilar que ni petroleras ni gasolineras aprovechen para mantener precio y aumentar márgenes, es una preocupación legitima.

    Pero vamos, en España no bajamos impuestos ni borrachos, deflactar las tarifas del IRPF ya sería un mal tripi. :)
  • If Russia gets expelled from the G20, Poland is positioning itself to take its place
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    KURWA!
  • Findeton escribió : »
    Y quién nos va a vender el gas o petróleo si limitamos precios. ¿Le decimos a Argelia y Arabia Saudí que nos tienen que bajar los precios?

    Exacto.
  • editado marzo 2022 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Sobre la producción no hay nada que hacer, excepto influir en los países productores y ahí no entra España.

    Pero sí Europa si va a una. Ya se hizo con las vacunas. Las pagamos mucho más baratas que países pequeños como Israel. Mejoramos el precio si el proveedor ve como cliente a Europa y no a un enjambre de viejos paisillos.
  • Diony escribió : »
    Lamentablemente hablo desde el conocimiento de los resultados empíricos del estatismo. No es ni teoría especulativa ni hipótesis, sino realidades comprobadas en los hechos. Entre todas las empresas expropiadas por Hugo Chávez, de muy diferentes ramas y envergaduras, no hay NI UNA, que sea productiva, todas quebraron, incluso mucho antes de las sanciones. Las quebró la burocracia torpe y lenta de lo público, los controles de precios y el uso clientelar de la producción alejados de las realidades del mercado, la contratación de mano de obra innecesaria para fines partidistas, la corrupción porque lo que es de todos es de nadie, etc. La única forma de recuperar la productividad de esas empresas expropiadas, destrozadas, es privatizarlas.



    a ver, qeu es la trigésima vez que te lo explican. hablas del conocimiento empírico de que el comunismo en Venezuela fue una puta mierda que hundió el pais, lo que no significa en ningún caso que el capitalismo puro sea, por ello, mejor.
    porque, espero que no te explote la cabeza, hay métodos intermedios que funcionan de puta madre y se vive mil veces mejor en Suecia que USA.
  • Ejemplo de empresa pública que funciona muy bien, Airbus, y rompió el monopolio privado de Boeing y McD.

    En general, funcionan peor, no al nivel venezolano, claro, porque funcionan al margen del mercado, y acaban asumiendo criterios políticos, no económicos, pero no hay determinismo.
  • Las eléctricas han de pasar a manos públicas porque es muy difícil conseguir un mercado competitivo en el sector energético.
  • editado marzo 2022 PM
    Ya lo dijo Ajojenjo: oligopolio o cuasi-monopolio + inelasticidad y añado: + oligarcas energéticos + puertas giratorias para los políticos PPsoez en los consejos de esas "empresas".
  • Patroclo escribió : »
    Las eléctricas han de pasar a manos públicas porque es muy difícil conseguir un mercado competitivo en el sector energético.

    No te confundas, públicas o privadas deben vender su electricidad a un precio de mercado, ni la UE ni el Supremo toleraria que una empresa pública venda electricidad producida por gas a 100 dólares a 60 euros, el dumping está prohibido.

    Francia tiene menos problemas con la luz no por tener una empresa pública, sino por producir poco con gas.

    Y la comercializadora pública de Barcelona no vende a pérdidas, así que apenas hay diferencia.

    El sistema no es perfecto, es más bien malo, pero en el 2020 nadie se quejaba del mismo.
  • El sistema energético español es malo pero por la enormísima cantidad de regulación que impide la libre competencia. Sin embargo lo que se está proponiendo es peor aún.

    La realidad es que el sistema de precios a spot en España, ese sistema marginalista, no es tan malo, es de hecho la parte menos mala del sistema. Y de hecho España no tiene unos precios spot superiores al resto de la UE, de hecho ahora son incluso más baratos que la media.

    El problema que tenemos es más bien nuestra dependencia del gas, y el hecho de que importamos todo el gas/petróleo, no lo producimos en España. Razón por la que da igual si las eléctricas son estatales o privadas, va a haber que importar a precio de oro igualmente (o no importar y tener apagones). Y recalco que son las renovables las que aumentan nuestra dependencia del gas, porque las renovables no son predecibles y se necesita al gas como respaldo. La nuclear podría servir como respaldo pero no tenemos suficiente y las centrales no las hemos adecuado para producir de forma variable.
  • Vlish escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Las eléctricas han de pasar a manos públicas porque es muy difícil conseguir un mercado competitivo en el sector energético.

    No te confundas, públicas o privadas deben vender su electricidad a un precio de mercado, ni la UE ni el Supremo toleraria que una empresa pública venda electricidad producida por gas a 100 dólares a 60 euros, el dumping está prohibido.

    Con que fuese a precio de mercado me contentaría. Los beneficios de las eléctricas nunca han sido tan altos como los de los últimos 10 meses.
    Francia tiene menos problemas con la luz no por tener una empresa pública, sino por producir poco con gas.

    Da lo mismo porque el precio está indexado al del gas, así que si el gas sube Francia paga.
    El sistema no es perfecto, es más bien malo, pero en el 2020 nadie se quejaba del mismo.

    Hasta que el gas no se ha disparado no hemos visto que se trata de un sistema perverso de máximo riesgo para la economía europea.
  • Eso es, cuando el gas era barato nadie se quejaba del sistema, pero es que el gas como cualquier materia prima puede subir o bajar.

    Y repito, me parece bien que se modifique el sistema, pero asumiendo que ninguno es perfecto, nos quejamos que USA nos venda gas caro pero ellos lo tienen gracias al fraking, época Obama, es esa técnica la que ha "independizado" a USA del petróleo y gas árabe, o venezolano, en Europa hemos prohibido por ley el fraking, en España está prohibido por ley buscar petróleo y gas, la nuclear es satanica, carbon solo lo quema Alemania, que tiene mucho y barato, está bien, somos muy sostenibles y ecologistas, pero no nos quejamos de la dependencia exterior.
  • ¿Y lo de extraer gas aquí en España no hay todavía previsto levantar el veto?
    Circulan muchas cifras, 40 años de independencia gasística dicen, pero supongo que serán estimaciones que igual no están libres de intereses.
    En cualquier caso tiene que haber gas como para que rente y no hacerlo me parece una soberana gilopollez
    Y el fracking igual. No lo vas a hacer en las Tablas de Daimiel pero estoy seguro que hay zonas geológicamente estables que aguantan sin problemas tan agresivo tratamiento.
  • Khayman escribió : »
    Y el fracking igual. No lo vas a hacer en las Tablas de Daimiel pero estoy seguro que hay zonas geológicamente estables que aguantan sin problemas tan agresivo tratamiento.

    Casi un millar de terremotos en Castellón por el proyecto Castor.
  • editado marzo 2022 PM
    Señal de que no era una zona geológicamente estable suponiendo que esos temblores tuviesen entidad
    Ya sé que el procedimiento es agresivo, lo que no se puede defender es que todo el territorio nacional sea incapaz de asumirlo

    Que sé yo. Si se descubriese gas en Almería, en medio de la Mancha o en el desierto de los Monegros no creo que el impacto fuese gran cosa.

    Que lo hay. Siempre. Incluso si pones molinos eólicos. Hay que asumir los impactos si son razonables o compraremos a quien no tiene reparo alguno en putear el medio ambiente.
  • Desengañate, si hemos prohibido abrir minas de litio, que es un componente esencial para los coches eléctricos, el litio se saca y se sacará de minas en el tercer mundo y nosotros lo compramos con una sonrisa de arco iris y la satisfacción de no agredir a Mamá Pachá/Gaia.

    Los rumores sobre mañana en Europa no son buenos, pero habrá que esperar.
  • editado marzo 2022 PM

    ¿Por qué hay empresas públicas que medianamente funcionan? Porque copian los modelos de gestión de las empresas privadas, con una plantilla justita de trabajadores cualificados y especializados, privilegiando las exigencias del mercado y la rentabilidad sobre cualquier criterio político, al punto que algunas de ellas cotizan en la bolsa de valores. ¿Quiénes son los que están en contra de subordinarse a las exigencias del mercado por razones doctrinarias? Adivinen.

    La gente de Podemos se rige bajo la doctrina de que las empresas públicas tiene que dirigirse bajo una coordinación central que las enrumbe a un objetivo político, y esos son los que piden estatización y expropiación.

    Los suecos no son socialistas, en el sentido marxista del término, sino vulgares capitalistas socialdemócratas, y jamás gestionarían una empresa pública bajo criterios políticos. Pero los socialistas sí, porque es su esencia doctrinaria.


  • pero mir que eres plasta, coño, que no solo existe el socialismo y el capitalismo.

    las empresas publicas que funcionan en paises capitalistas lo hacen porque no tienen que presentar beneficios y si no roba nadie son mas eficientes que las privadas que tiene que dar beneficios.

    la gestión del agua de mi ciudad era privada, iba como el culo, porque si ingresaba 100, solo dedicaba 60 al servicio y el resto lo repartía como beneficios entre sus dueños, y todo iba fatal. el ayuntamiento retomo el servicio como publico y las cosas ahora funcionan, porque se ingresan 100 y se dedican 100 al servicio, y se ha contratado mas personal y se han arreglado fugas y se han comprado bombas y nos han bajado el precio del agua porque al arreglar y mejorar el servicio ya no se pierde tanto agua por las fugas y tuberías deficientes y hay menos averías lo que conlleva menos horas extras y menos gasto.

    una empresa publica en la que nadie mete la mano funciona de lujo, es imposible que una privada lo haga mejor.

    en Venezuela no es que el comunismo hiciera que las empresas publicas fueran mal, es que ha robado hasta que el que barría los suelos y así no hay manera. si ingresas 100 y destinas 20 al servicio las cosas van mal sea publica, privada o extraterrestre.
  • editado marzo 2022 PM

    Una empresa no debe dar beneficios, que sirven para su inversión en crecimiento, ampliación y actualización tecnológica; sino pérdidas cubiertas por el Estado, que debe inyectarle subsidios a su producción con recursos obtenidos mediante impuestos, para que se beneficie el colectivo de precios irreales de bienes y servicios, por debajo de los costos de producción e inversión. La clave de la prosperidad.

    Si un mismo partido político bajo una doctrina de hegemonía -socialista-, monopoliza todas las instancia de control y supervisión, y los gerentes colocados por nepotismo, reciben subsidio del Estado, aunque su producción se vaya a cero, y ve en lo que produce mercancía para clientela partidista, y en sus empleados potencial clientela electoral, más que fuerza de trabajo a la cual explotar; ya quiero ver como termina esa empresa.

    Ah, que eso es cultural, y no es una ley natural como la Ley de Hierro de la Oligarquía, que un poder absoluto, corrompe absolutamente.

    Quiero ver lo que pasaría en España, si cualquier partido político, digamos el PSOE -para no citar a los de siempre-, controlara políticamente todos los tribunales, todas las cortes, la fiscalía, la contraloría, la policía, y en resumen, todas las instituciones o entes que deban dar control a la gestión pública ¿Qué pasaría con la corrupción en España? No, no pasaría nada, porque la corrupción es cosa de los venezolanos, no de la falta de equilibrio de poderes en un sistema pluripartidista, que es lo que permite la controlaría pública entre los distintos partidos y sus espacios de poder, que se supervisan mutuamente; no por amor a la honestidad, sino porque quieren el espacio de poder del otro, usando sus fallas o corruptelas como armas arrojadizas, para enemistarlos con la opinión pública, arrebatarle la preferencia de los electores, y luego quitarle espacios de poder en las elecciones, como en un mercado político análogo al económico.

    La democracia es un mercado abierto pluripartidista por esa razón, para que la competencia por la búsqueda de poder de cada partido, genere un punto de equilibrio entre los intereses por el poder de los partidos, y los intereses de la colectividad por una buena gestión, a través de una mano invisible que los regula. El totalitarismo es la negación de eso; el monopolio del poder a través de la hegemonía política de un solo partido, que es la doctrina que propugna el socialismo marxista. Y todo monopolio, en todo tiempo y en todo lugar, siempre será pernicioso para los intereses de la población, sea económico o político.
  • editado marzo 2022 PM
    El Mundo escribió :
    Alemania aboca al fracaso la gira europea de Pedro Sánchez para intervenir los precios del gas

    La oposición de Alemania, Países Bajos y países escandinavos a tomar medidas intervencionistas que puedan perjudicar las necesarias inversiones privadas en energías renovables

    Anda mira, exactamente lo que yo dije. Si pones precios máximos, perjudicas a las energías más baratas, que tendrán menos incentivos para la inversión.
  • Es que tomando el gas como guía del precio de la luz el que más gana es el que produce más barato, los renovables.
  • Vlish escribió : »
    Es que tomando el gas como guía del precio de la luz el que más gana es el que produce más barato, los renovables.

    ¿Y qué? Así es como funciona el libre mercado. Marginalismo. El precio se forja en los márgenes.
  • editado marzo 2022 PM
    Ningún problema, SALVO que HOY el precio del gas está alterado por una circunstancia EXCEPCIONAL como es una guerra.

    Mantener un sistema pensado para la normalidad, que incluye precios altos o bajos, en una situación anormal, al menos merece una pensada, creo.
  • Findeton escribió : »
    Vlish escribió : »
    Es que tomando el gas como guía del precio de la luz el que más gana es el que produce más barato, los renovables.

    ¿Y qué? Así es como funciona el libre mercado.

    ¿Una carrera a ver cuánto le consigues estafar al otro?

    Gulas a precio de angulas y es que así es el mercado.
  • En condiciones normales, no, el sistema marginalista funciona porque incentiva inversiones.

    Nadie se quejaba del sistema cuando el gas era barato, entonces los políticos se ponían medallas.
  • editado marzo 2022 PM
    La industria española urge al Gobierno a sacar al gas del pool eléctrico: “No miren hacia los burócratas de Bruselas”
    La siderurgia española urge al Gobierno a “sacar el gas de la formación de precios eléctricos”. Una “decisión extrema en tiempos extremos” que apremia a adoptar para que el Ejecutivo no sea “responsable directo de los efectos perniciosos que una ausencia de medidas inmediatas y efectivas pueda tener en nuestra economía y nuestro empleo”.

    “Señores del Gobierno, no miren hacia los burócratas de Bruselas, que, muy felices en su torre de marfil, no serán responsables de esos efectos”

    El titular de la noticia es incorrecto, es la industria siderúrgica quien lo pide, una de las más afectadas por el precio de la luz.

    No se si la medida sería positiva, posiblemente sólo a corto plazo -al menos para sortear la crisis-, pero tomarla al margen de la UE nos llevaría a graves sanciones. Mientras estemos dentro, nos debemos a lo que decida Bruselas.
  • Vlish escribió : »
    Ningún problema, SALVO que HOY el precio del gas está alterado por una circunstancia EXCEPCIONAL como es una guerra.

    Mantener un sistema pensado para la normalidad, que incluye precios altos o bajos, en una situación anormal, al menos merece una pensada, creo.

    El sistema funciona en todos los casos. Si ponemos precios máximos el resultado puede ser cortes eléctricos, ¿realmente quieres convertir Españistán en un mediocre país latinoamericano?
  • Matalobos escribió : »
    Findeton escribió : »
    Vlish escribió : »
    Es que tomando el gas como guía del precio de la luz el que más gana es el que produce más barato, los renovables.

    ¿Y qué? Así es como funciona el libre mercado.

    ¿Una carrera a ver cuánto le consigues estafar al otro?

    Gulas a precio de angulas y es que así es el mercado.

    Hay un precioso libro, 4000 años de controles de precios y salarios. No funciona.

    Si quieres controlar los precios, vas a obtener escasez. En el caso de la energía, escasez o apagones. ¿De qué te sirve que la energía sea barata si no puedes comprarla/obtenerla?
  • Findeton escribió : »
    Matalobos escribió : »
    Findeton escribió : »
    Vlish escribió : »
    Es que tomando el gas como guía del precio de la luz el que más gana es el que produce más barato, los renovables.

    ¿Y qué? Así es como funciona el libre mercado.

    ¿Una carrera a ver cuánto le consigues estafar al otro?

    Gulas a precio de angulas y es que así es el mercado.

    Hay un precioso libro, 4000 años de controles de precios y salarios. No funciona.

    Si quieres controlar los precios, vas a obtener escasez. En el caso de la energía, escasez o apagones. ¿De qué te sirve que la energía sea barata si no puedes comprarla/obtenerla?

    No.

    Para amortizar un panel solar normalucho en 10 años (y duran más de 20 y 25) te basta con vender el kwh a 5 céntimos. Si te lo pagan a 80 céntimos porque el gas está disparado de precio y el sistema de precios es un sinsentido absoluto pues maravilloso. Pero si te lo pagan a 15 va a seguir siendo una inversión muy atractiva y no vas a dejar de vender la electricidad ni a dejar de intentar instalar más paneles. Incluso a ese precio pocas inversiones darán tantos beneficios con tan poco riesgo.

    El gas se sigue pagando a 80 cuando haga falta y aquí paz y después gloria.
  • Matalobos escribió : »
    Findeton escribió : »
    Matalobos escribió : »
    Findeton escribió : »
    Vlish escribió : »
    Es que tomando el gas como guía del precio de la luz el que más gana es el que produce más barato, los renovables.

    ¿Y qué? Así es como funciona el libre mercado.

    ¿Una carrera a ver cuánto le consigues estafar al otro?

    Gulas a precio de angulas y es que así es el mercado.

    Hay un precioso libro, 4000 años de controles de precios y salarios. No funciona.

    Si quieres controlar los precios, vas a obtener escasez. En el caso de la energía, escasez o apagones. ¿De qué te sirve que la energía sea barata si no puedes comprarla/obtenerla?

    No.

    Para amortizar un panel solar normalucho en 10 años (y duran más de 20 y 25) te basta con vender el kwh a 5 céntimos. Si te lo pagan a 80 céntimos porque el gas está disparado de precio y el sistema de precios es un sinsentido absoluto pues maravilloso. Pero si te lo pagan a 15 va a seguir siendo una inversión muy atractiva y no vas a dejar de vender la electricidad ni a dejar de intentar instalar más paneles. Incluso a ese precio pocas inversiones darán tantos beneficios con tan poco riesgo.

    El gas se sigue pagando a 80 cuando haga falta y aquí paz y después gloria.

    ¿Ya que mencionas esto, ya puestos a utilizar el sistema marginalista, porque no se paga la luz producida por los hogares con placas al mismo precio del gas? Si el sistema està roto, debería estarlo para todos...
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