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Hilo de economia y otras catastrofes
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Comentarios
No lo se Rick pero parece falso al estilo soy liberal pero pagame lo que yo necesito.
Yo cuando lo leí ni me molesté en contestarle. La burbuja de un fanático es impenetrable. Supongo que gustosamente pagará la factura con la que le están robando las eléctricas. Mientras no le robe el Estado para pagar la sanidad y las pensiones, todo bien. El yate número trece del señor Endesa es cojonudo y fruto del libre oligopolio.
Resultados de 2021:
Iberdrola, beneficios netos del 9.6%.
Endesa, beneficios netos del 7.0%.
Naturgy, beneficios netos del 5%.
Esos son los datos, no hay más que ir a la página de inversores de cada compañía y comprobarlo. ¿Puede que mientan? Ok, entonces estarían mintiendo a sus accionistas y a Hacienda, id a denunciarlo.
pero tu en tu mundo.
Cuando todos los españoles nos estamos empobreciendo a pasos agigantados con una inflación que se debe al aumento del precio de la energía, Iberdrola batió récord de beneficios en 2021. Pero esto está muy bien, es el mercado amigo!
El enlace que pones tiene de titular:
Iberdrola bate previsiones con un beneficio de 3.885 millones y sube el dividendo un 5%
Los ingresos totales de Iberdrola en 2021 fueron de 39.114 millones, así que esos 3.765 millones son...
El 9.6% que había mencionado antes.
Así que la noticia que has puesto me da la razón.
Nota: se pagaron 155 millones de dividendo preferente y se recibieron 35 millones de ingresos extra, de ahí la diferencia entre 3885 y 3765.
Tío, haz números. Si los ingresos aumentan y los gastos también, el beneficio neto porcentual puede seguir siendo el mismo aunque en términos absolutos sea más dinero.
Es decir, si los ingresos y los gastos y los beneficios aumentan todos un 10%, pues tu beneficio neto porcentual es el mismo.
De hecho para Iberdrola tanto ingresos y gastos en 2021 aumentaron y el beneficio neto, aunque en términos absolutos aumentó, en términos porcentuales bajó: en 2020 fue de 10.7% y en 2021 bajó a 9.6%.
Por favor, no seas anumérico. Los números son los que son.
PD: para que quede claro:
Beneficio absoluto = ingresos - gastos
Beneficio porcentual = (ingresos - gastos) / ingresos
Beneficio neto = ingresos - gastos - impuestos
No sé qué narices me dices de que no estoy teniendo en cuenta los gastos. El beneficio neto es descontando gastos, incluidos impuestos.
Pues bien, el beneficio neto de Iberdrola en 2021 es un 10% superior al de 2020. Es decir, ganan un 10% más limpio, frente al 7-8% de pérdida de poder adquisitivo de los que pagamos los recibos. Y eso que, como dices, en 2020 ya tuvieron un importante incremento de beneficios debido a que estuvimos meses encerrados en casa por la pandemia. Si comparas 2021 con 2019 verías el grado de latrocinio real a los ciudadanos. Pero ah, es dinero que no va para la mafia/Estado sino para unos señores que ya no saben ni les importa lo que tienen en su cartera. Tranquilo, que ya sabemos que te pone que burlen toda justicia social a costa de desangrar a quienes no les queda otra que pagar cada mes. Ese es vuestro libertinaje de mercado legado de Reagan-Tatcher-Tercerasvías. ¡Y aún os quejáis algunos de que se os queda corto!
Y hablo de beneficio neto porcentual respecto a los ingresos. No respecto al beneficio del año anterior.
Pero ya que hablas de esas cosas, si comparas 2019 con 2021, los ingresos de 2021 sólo son un 7.3% superiores a los de 2019, y los beneficios netos de 2021 sólo son un 8.4% superiores a 2019, o un 4.1% anualizado. Eso es así porque los ingresos disminuyeron en 2020.
Y me parece absurdo que hables de justicia social y compares con el "7-8% de pérdida de poder adquisitivo de los que pagamos los recibos". Iberdrola facturó más, pues bien por ellos pero no se han aprovechado de ello porque mantuvieron su margen de beneficios no lo aumentaron.
Su margen de beneficios netos se ha mantenido y es estable entorno al 10% (de los ingresos), eso lleva siendo así mucho tiempo y no ha cambiado. Esa es la realidad. Los números son los que son así que menos mensajes populistas.
La realidad es que incluso si nacionalizaras Iberdrola, como mucho podrías bajar la factura ese 10%, y ya está, no hay más, cualquier otra bajada de la factura sería vía deuda, impuestos o inflación.
Y es una obviedad que el actual sistema está roto por culpa de la guerra, por culpa de la salida de la pandemia, por culpa que Europa ha renunciado a tener fuentes de energía propias, y por culpa en el caso español que la tarifa eléctrica ha sido un coladero de tasas, impuestos y gastos porque pagaba el ciudadano y normalmente no se quejaba mucho.
Correcto, Iberdrola es una empresa diversificada internacionalmente y España es menos de la mitad de sus ingresos. Habría que ir a las cuentas en detalle de la empresa para ver cuánto ganó en España y cuánto beneficio sacó específicamente en España.
Sin embargo @Patroclo estaba cogiendo los beneficios netos mundiales para ir contra Iberdrola. Yo debería haber mencionado que Iberdrola está diversificada internacionalmente, pero sinceramente si todavía me está discutiendo que los beneficios netos son el 10% de los ingresos, como para explicarle mayores matices...
Lo que recuerdo de ver por encima Iberdrola es que fuera de España es casi todo renovables, pero en España sí tiene no renovables. Y (mundialmente) en 2021 Iberdrola tuvo pérdidas de más de 1000 millones en el segmento generación con "no renovables" y por eso los beneficios netos totales no aumentaron mucho aunque el segmento renovables aumentara beneficios. Aparte está el segmento redes, que fue bien pero manteniendo (no aumentando) márgenes.
Estoy de acuerdo, pero los precios del "libre mercado"/spot no son el problema, son sólo un síntoma. Pensar que apartarse (más) del libre mercado va a solucionar nada me parece totalmente equivocado.
Párrafo extraído de la propia página web de Iberdrola.
Y en el beneficio neto obviamente se contemplan gastos, que es lo que intentabas negar al principio.
Lo cual te parece cojonudo en un contexto de pérdida de poder adquisitivo brutal de las rentas medias y bajas. Como dices, "oye, bien por ellos". A lo que añadiría: "Oye, bien y gracias por robarme, queréis otra fanta?".
A fin de cuentas, "ellos" no son la mafia Estado.
Como he explicado 1000 veces ya, los beneficios absolutos pueden aumentar (o disminuir, como en 2020) y mantenerse el margen de beneficios del 9-10%. Ningún argumento o dato que has puesto refuta el hecho que en 2021 -y en general- Iberdrola tiene un margen de beneficios del 10% sobre los ingresos.
Esa debe ser tu interpretación, yo nunca he dicho o considerado tal cosa. De hecho siempre he hablado de beneficios netos porcentuales respecto a ingresos. Los beneficios netos son ya descontados los gastos e impuestos. La parte "respecto a ingresos" es la división para hacer el porcentaje.
¿Y cómo se va a recuperar la economía si a todas las empresas les va mal? Si es que tenéis unos argumentitos... Además que en 2020 los ingresos bajaron, y es en 2021 con la recuperación general de la economía que aumentaron sus ingresos.
Repito, Iberdrola no ha aumentado su margen de beneficios, siempre ha rondado el 9-10%. Es decir que de cada 10€ que cobra gana 1€. De hecho en 2020 sus ingresos totales disminuyeron y mantuvo su margen de beneficios. En 2021 hubo cierta recuperación económica y también lo notó Iberdrola, pero mantuvo su margen de beneficios.
Es una respuesta keynesiana, y flojita, a una crisis que no es keynesiana, los datos económicos de marzo y abril no serán muy buenos, me temo.
Ya estábamos en niveles de 6-7% de inflación antes del 24F...
La culpa va a ser siempre de otros.
Rutte es un sieso y está hasta las narices de nosotros, lo único que faltaba es que le demos la razón con los hechos
Hace bastante que apenas me preocupa si la solución es más de derecha o de izquierda o si se hace reduciendo gasto o aumentando ingreso. Lo prioritario es que cuadren las cuentas de una santa vez
Lo dejan para despues de las elecciones. Si ganan ellos dirán que las carreteras son insostenibles y si gana el PP dirán que el PP es muy malo.
No prohíben despedir, pero bueno, puestos a ello, que prohíban dar pérdidas y solucionao.
Se cubre el 85% de la nómina en el peor de los casos
Comprendiendo el margen de maniobra que teníamos creo que no lo hemos negociado nada mal
Trabajo prohibirá despedir a las empresas que aduzcan pérdidas por la subida de la luz.
Las firmas beneficiarias de ayudas públicas incluidas en el plan del Gobierno no podrán prescindir de sus trabajadores
Sólo hacía falta llegar hasta el subtítulo.