CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

Void

¿Cuál es la parte "proporcional" de la deuda?

¿La deuda por habitante?
¿La deuda respecto al PIB?
¿La deuda que ha generado cada región?

Catalanista

Vlad escribió :

Aproximadamente os corresponderían 150000 mil millones de deuda, España no va a dejar de ser una mierda por ese dinero, creo que ningún político en su sano juicio dejaría que Cataluña entrara en la UE en un plazo de 15-20 años.

Supongo que debes estar de guasa.

Catalanista

Void escribió :

¿Cuál es la parte "proporcional" de la deuda?

¿La deuda por habitante?
¿La deuda respecto al PIB?
¿La deuda que ha generado cada región?

Por habitante o por PIB. Todo se debe negociar. Pero como no habria negociación a juzgar por lo que dicen algunos, no habria reparto de deuda.

Void

Yo no entiendo una cosa.

Dices que España "no quiere negociar", como dando a entender que eso tiene que ser necesariamente malo.

Supongamos que España decide que quiere quitar más competencias a Cataluña. ¿Si los catalanes se oponen te quejarías por no querer negociar "una solución intermedia"?

Catalanista

Void escribió :

Yo no entiendo una cosa.

Dices que España "no quiere negociar", como dando a entender que eso tiene que ser necesariamente malo.

Supongamos que España decide que quiere quitar más competencias a Cataluña. ¿Si los catalanes se oponen te quejarías por no querer negociar "una solución intermedia"?

¿? No entiendo tu ejemplo.

Vlish

http://www.lavanguardia.com/libros/20140421/54405102023/entrevista-pep-mayolas-erasmo-catalan.html

) ) )

Frikis hay en todas partes, deo gratia , frikis que los medios serios se los tomen en serio...

Un saludo

Breathe

Barcelona es Barcelona. Era una en los 60s, otra totalmente distinta en los 90s, y ahora es otra absolutamente distinta. Algunas cosas han mejorado, otras no. Se pueden hacer listas, ver en qué ha perdido y en qué ha ganado, pero la ciudad lleva 1000 años cambiando y así seguirá.

Otro bueno libro de este tema, más novela, es "Sayonara Barcelona" de Joaquim Pijoan.

Breathe

CEO del 1T 2014.
http://www.lavanguardia.com/politica/20140430/54407410903/47-catalanes-votaria-a-favor-independencia-consulta.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20140430/54407410903/47-catalanes-votaria-a-favor-independencia-consulta.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20140430/54407410903/47-catalanes-votaria-a-favor-independencia-consulta.html

Empate técnico entre ERC y CIU. 47% del censo por el SíSí, 19% por el No.

Debemos seguir adelante, sobretodo frente a la ridícula estrategia de la crispación que parece querer explotar el nacionalismo español, a la que se ha apuntado Pere Cagarro. Este país tiene mucho camino que recorrer y muchas cosas que mejorar, y hay que tener herramientas y capacidad para hacerlo.

Catalanista

El titular de la noticia de la Vanguardia es, como muchos otros, incorrecto (siendo benevolente). En un referéndum solo cuentan los votos efectuados.

Vlad

La mitad de los independentistas es por el dinero, menuda les estan colando.....

Breathe

Esa conclusión?

Vlad

Sale en la encuenta, la mitad de los que dicen si-si lo hacen por motivos económicos. A mi que sea por otros motivos me parece mucho mas respetable, pero que el "España nos roba" sea la causa de la mitad del independentismo me parece muy triste.

Breathe

Vlad escribió :

Sale en la encuenta, la mitad de los que dicen si-si lo hacen por motivos económicos. A mi que sea por otros motivos me parece mucho mas respetable, pero que el "España nos roba" sea la causa de la mitad del independentismo me parece muy triste.

"Ganar capacidad de decisión, autonomía política / Mayor autogestión económica". Más claro no puede estar, tú lo simplificas diciendo que son "motivos económicos" dejándote por el camino, expresamente, que se habla de autonomía económica, autogestión de los recursos, autogobierno y capacidad de decisión política y económica. Es decir, gestionar y decidir desde Cataluña y no desde Madrid, ése es el sentimiento mayoritario y lo sabes perfectamente.

Supongo que prefieres el motivo mayoritario de los del NO "Preservar la Unidad de España", es decir, unitarismo puro más allá de lo que suponga a Cataluña seguir formando parte de la España actual.

En fin, los datos están suficientemente claros.

[Usuario Eliminado]

Vlad escribió :

Sale en la encuenta, la mitad de los que dicen si-si lo hacen por motivos económicos. A mi que sea por otros motivos me parece mucho mas respetable, pero que el "España nos roba" sea la causa de la mitad del independentismo me parece muy triste.

Quien os entienda que os compre. La motivacion economica es la mas racional de las motivaciones. Supongo que preferirias que los motivos fuesen la pureza de la raza o algo asi, no?

Breathe

Smoker escribió :

Vlad escribió :

Sale en la encuenta, la mitad de los que dicen si-si lo hacen por motivos económicos. A mi que sea por otros motivos me parece mucho mas respetable, pero que el "España nos roba" sea la causa de la mitad del independentismo me parece muy triste.

Quien os entienda que os compre. La motivacion economica es la mas racional de las motivaciones. Supongo que preferirias que los motivos fuesen la pureza de la raza o algo asi, no?

+1. Ésa es la verdadera paradoja. Si los motivos son sentimentales, es asqueroso, si los motivos son racionales, es peor.

Vlad

Yo puede entender que el tema del estatut haya cabreado a los catalanes, que las continuas burlas de la derecha rancia española sean un motivo, que meterse en el modelo educativo sea otro, pero que de manera interesada se diga de una manera manipulada que España roba a Cataluña más de 2500 euros a cada catalán, me parece vergonzoso y una manipulación contando medias-verdades. Si los catalanes piensan que van a salir ganando económicamente con la independencia me parece una gilipollez cuando tanto España como Cataluña van a tardar muchas décadas en recuperarse de esto. Por otro lado el tragarse que la crisis de Cataluña es por culpa de España es una desfachatez y una estupidez al alcance de la derecha rancia y la brunete mediática.

Breathe

Repito: "Ganar capacidad de decisión, autonomía política / Mayor autogestión económica".

Gestión de los recursos generados por los catalanes, toma autónoma de decisiones sobre cómo y dónde emplear esos recursos. Blindaje de competencias.

Eso y no otra cosa opina una buena parte de los catalanes.

neutron

Partido de la Independencia del Reino Unido UKIP.






Los europeos nos roban y nos mandan desempleados. Salgamos de la CEE

Los ingleses desconfiados de la cee, no tienen problema con salir de la CEE, para este partido es la solución. Puede ganar las europeas en el Reino Unido. Porque la libra es la libra.
Razones económicas, razones de peso. Aparte de otra razones que tratan de ocultarla. Ya se quitaran la mascara. Cuando tengan el poder.

Breathe

Y el euroescepticismo británico qué pinta en este hilo?

Vlad

Supongo que se refiere al "modelo propagandístico".

Breathe

Ya, mayor autogobierno en Cataluña y eurofobia británica... desprestigiar es gratis. En fin, da igual cómo lo presentes, ya que la respuesta siempre será la misma.

Vlad

Creo que no se refiere a eso, pero bueno yo si que encuentro cierto parecido a la propaganda "España nos roba" con la de los antieuropeistas británicos. Pero bueno, debe ser mi impresión de malvado españolista opresor.

neutron

el nacionalismo ingles denuncia que Europa dicta sus leyes, en un 70 por ciento, nos manda desempleados, por que nosotros los ingleses somos gente con iniciativa, somos buenos comerciantes y nuestra economía cada vez esta mas en alza, nuestra libra esta fuerte y saneada. Sin embargo la Europa de los 26 millones de desempleados nos pide mas, nos roba

.

De que me suena ese discurso...

Breathe

Te sonará de cualquier región o estado que desee un mayor control sobre su economía y su política, que quiera un mayor y mejor autogobierno porque crea que quien tiene el control político y económico ahora no es capaz de ofrecer soluciones ni respuestas. Te sonará de cientos de casos, cada uno con sus características.

Pero realmente es lo que faltaba, Cataluña para el nacionalismo español no es comparable a nada, ni a Escocia, ni al Quebec, ni a Irlanda, ni a la Rep. Checa, ni a Lituania... las razones de los unionistas son puramente emocionales (Preservar la Unidad de España)... la Indivisible unidad de la nación española es algo superior a la Constitución, y ahora, de golpe, el independentismo catalán es clavadito a la eurofobia Thatcheriana. Argumentos brillantes.

neutron

es que no habéis descubierto el sol. La esencia del nacionalismo es yo primero y si sobra algo me lo como de postre.
Es un sentimiento primario e universal, no sois ni únicos ni los últimos, pero tampoco vayáis de victimas inocentes, como de no romper nunca un plato. No demoniceis al estado opresor, porque a saber lo que vais hacer cuando tengáis el poder, a saber.

Vlad

Breathe escribió :

Te sonará de cualquier región o estado que desee un mayor control sobre su economía y su política, que quiera un mayor y mejor autogobierno porque crea que quien tiene el control político y económico ahora no es capaz de ofrecer soluciones ni respuestas. Te sonará de cientos de casos, cada uno con sus características.

Pero realmente es lo que faltaba, Cataluña para el nacionalismo español no es comparable a nada, ni a Escocia, ni al Quebec, ni a Irlanda, ni a la Rep. Checa, ni a Lituania... las razones de los unionistas son puramente emocionales (Preservar la Unidad de España)... la Indivisible unidad de la nación española es algo superior a la Constitución, y ahora, de golpe, el independentismo catalán es clavadito a la eurofobia Thatcheriana. Argumentos brillantes.

Rizando el rizo, te hablan de peras y tu cuentas manzanas. Pero bueno, espero que os vaya bien como nuevo país sin tener que mantener a la España subsidiada que roba a Cataluña, eso si olvidaros de la UE por un par de décadas y olvidaros del superávit comercial con España, aún así creo que os irá mejor ya no tendreis que aguantar a Rajoy, CiU y ERC os harán un país moderno y europeo.

Breathe

neutron escribió :

es que no habéis descubierto el sol. La esencia del nacionalismo es yo primero y si sobra algo me lo como de postre.
Es un sentimiento primario e universal, no sois ni únicos ni los últimos, pero tampoco vayáis de victimas inocentes, como de no romper nunca un plato. No demoniceis al estado opresor, porque a saber lo que vais hacer cuando tengáis el poder, a saber.

"Vamos a hacer"? Quién, mis colegas y yo?

Yo no voy a hacer nada especial, yo voy a seguir votando cada cuatro años, exigiendo mayor transparencia, eficiencia y proximidad que la que tenemos hasta ahora en el Estado español, poco más. Aspiro a que el país vaya mejor así, estando la toma de las decisiones importantes lejos de las manos del nacionalismo español y de todo su tinglado, y estoy convencido que ese mayor y mejor autogobierno desatascará este país.

Y ya está. El proyecto del nacionalismo español no me satisface ni me podrá ya convencer de nada, por lo tanto tranquilidad y a ir saliendo de España. Algo legítimo en democracia aunque os empeñéis en tratar de desvirtuarlo y negarlo de todas las formas imaginables.

Breathe

Vlad escribió :

Breathe escribió :

Te sonará de cualquier región o estado que desee un mayor control sobre su economía y su política, que quiera un mayor y mejor autogobierno porque crea que quien tiene el control político y económico ahora no es capaz de ofrecer soluciones ni respuestas. Te sonará de cientos de casos, cada uno con sus características.

Pero realmente es lo que faltaba, Cataluña para el nacionalismo español no es comparable a nada, ni a Escocia, ni al Quebec, ni a Irlanda, ni a la Rep. Checa, ni a Lituania... las razones de los unionistas son puramente emocionales (Preservar la Unidad de España)... la Indivisible unidad de la nación española es algo superior a la Constitución, y ahora, de golpe, el independentismo catalán es clavadito a la eurofobia Thatcheriana. Argumentos brillantes.

Rizando el rizo, te hablan de peras y tu cuentas manzanas. Pero bueno, espero que os vaya bien como nuevo país sin tener que mantener a la España subsidiada que roba a Cataluña, eso si olvidaros de la UE por un par de décadas y olvidaros del superávit comercial con España, aún así creo que os irá mejor ya no tendreis que aguantar a Rajoy, CiU y ERC os harán un país moderno y europeo.

Tú crees que el modelo de financiación autonómica en España, su opacidad fiscal, su centralismo en la toma de decisiones sobre inversiones y demás, es sostenible?

Yo no.

neutron

El poder corrompe, el poder es poder. Mucho frustrado cuando lo tiene se quita todas sus fobias, y si son profundas, las fobias, pueden ser un peligro.

Breathe

El poder corrompe, muy bien. En algo estamos de acuerdo.

Que la capital política y económica de Cataluña esté en Barcelona en vez de en Madrid puede que no cambie eso, pero sí muchas otras cosas y son las que muchos catalanes esperamos que cambien, y a mejor.