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Comentarios
Ayer Eliseu Climent reunió en Barcelona a Jordi Pujol (Cat), Gabriel Cañellas (IBal) y Joan Lerma (PV), históricos presidentes de las tres comunidades (CIU, PP, PSOE) para mantener un debate sobre la lengua y cultura catalanas. Hubo disparidad de opiniones en cuanto al proceso soberanista, sobre la posibilidad o no de que Cataluña pueda seguir conviviendo en España, etc...
Pero si en algo estuvieron de acuerdo es en las barbaridades que el nacionalismo español (PP en concreto) está haciendo con la lengua catalana en España, su afán de separar, de disgregar, de alejar, de entorpecer, de genocidar una cultura que forma parte innegable de este estado. Para ello, usan la amenaza pancatalanista para llevar a cabo sus majaderías.
Cataluña tiene todo el derecho del mundo a preocuparse por la salud del idioma catalán fuera de sus límites administrativos. Como lo hacen España, Francia o Inglaterra con las lenguas que consideran la suya propia. Y eso no es pancatalanismo. Y mucho menos político.
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2014/05/10/gobierno-inventa-idioma-balear/931582.html
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2014/05/10/gobierno-inventa-idioma-balear/931582.html
http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2014/05/10/gobierno-inventa-idioma-balear/931582.html
No, si ya me supongo por qué es...
Ya estamos otra vez con los discursos absurdos. El pancatalanismo es un objetivo político explicito de partidos como ERC o las CUP, aunque leyéndote parecería que se lo ha inventado el nacionalismo español.
En fin. Te entiendo, MódemTalking, joder que si te entiendo.
Como cualquier iniciativa política democrática, es absolutamente legítima. Tan legítima como el nacionalismo español que igualmente afecta estos territorios.
Yo hablo del pancatalanismo cultural, que existe, es todavía más legítimo si cabe, y es el que desde hace 3 décadas el nacionalismo español usa como arma electoral en el PV e IB. Existe, es normal y coherente que así sea, y lo que es mezquino es la voluntad del españolismo anticatalán de ir disgregando y atacando la lengua catalana manipulando algo tan académico y racional como lo es la unidad de la lengua catalana.
Entiendo que en tu afán manipulador, volverás a retorcer estos conceptos para que así quepan en la estructura de tu discurso, pero tocas en hueso. El pancatalanismo político existe y NO es ninguna amenaza porque mayoritariamente valencianos y baleares NO votan partidos que promuevan la unión con Cataluña. Y el catalanismo cultural existe también, es legítimo y normal que así sea, y es magnificado y usado por el nacionalismo español para disgregar y atacar la salud y el uso del catalán en España.
Que se hable de los Países Catalanes desde el punto de vista cultural es distinto que hacerlo como objetivo político, efectivamente. Lo segundo es pancatalanismo, y está en los programas de algunos partidos independentistas.
xD
Yo no me acabo de inventar nada. Decir que los dialectos catalanes de Cataluña y de Baleares pertenecen todos a una lengua llamada "Catalán" no es nada absurdo, y es a lo que los peperos llaman "pancatalanismo". Es catalanismo lingüístico, académico, racional, y legítimo, no es político, el toque político se lo da el nacionalismo español cuando viste esa normalidad de manipulación o intención política y se lo adjudica al "pancatalanismo político".
Eso es lo que denuncio. Si leyeras lo que se te dice en vez de inventarte cosas según el dogma español que toque, seguramente apreciarías más las cosas que aquí se hablan.
Aparte, y como dices, el pancatalanismo político (esto es, el pensar en la unión de tres repúblicas federadas, CAT, IB, PV, en un Estado siguiendo el rollo de los Países Catalanes) también existe, pero es tan amenazante como los valencianos y mallorquines quieran que sea.
Mientras no voten a ERC, partido al que NO votan, dicha amenaza NO existe. Y en caso de que voten a ERC, o de que otros partidos como Bloc, UM, Entesa, acepten estos términos, será algo tan legítimo, democrático y normal, como lo es que ahora el PP, UPD o Ciutadans y en general el nacionalismo español, saquen votos en Cataluña o Valencia.
Que todos los partidos de Valencia y Baleares (salvo PP-UPD) tengan claro que valenciano, y demás dialectos del catalán desde el Rosellón hasta Menorca, forman un mismo idioma llamado Catalán/Valenciano... No tiene nada de amenazante salvo en la mentalidad del nacionalismo español extremo, y eso es lo que denuncio.
No es difícil de entender, en serio.
Entiendo que este comentario busca sólo tocar los huevos, pero de verdad que es lamentable ver a gente con cierta formación decir estas sandeces.
Sé serio. ¿Qué lengua y qué identitarismo está imponiéndose paulatinamente en Valencia y Baleares? Sabes la respuesta.
Briz, deja de postear mientras le das al Don Simón, que te explicas fatal.
Al final, como de costumbre, no llegas a ningún buen puerto, si es que pretendías llegar a alguno. Pero por el camino has soltado 4 o 5 gracietas de ésas que tanto aportan.
Muy lejos, sí.
Mucho entusiasmo no parece.
Un saludo
Correcto, no hay mucho entusiasmo. Pero tampoco han cerrado las puertas, en absoluto. Y tres de ellos con matices favorables a la cuestión catalana.
Con todo el poder que tiene PP y PSOE, lo de ayer en el debate europeo no les ayuda en nada. Tampoco lo contrario. Sencillamente queda igual y eso, ya es de por sí mejor notícia para los que estamos a favor del referéndum que los que están en contra.
Es más, el solo hecho que el tema entrase en el debate, ya es bueno.
Por otra parte, me parece lamentable (si es cierto lo que he oído, cuidado) que en el debate Cañete-Valenciano, no se hablase de esta cuestión.
La diferencia de la calidad y madurez democrática entre España y otros países europeos, es notoria.
Lo que es preocupante, y te hace ver un poco el nivel político de la democracia española, es que en Bruselas se hable distendidamente del tema catalán, en que cada uno aporta sus matices, y que en España, los dos representantes del bipartido, en el estado en el que desde hace dos años el tema catalán es actualidad, acuerden ni mencionarlo, con sus preguntas y respuestas de hace 25 años.
Nivelazo.
Respecto a el encaje de Cataluña en Europa. Desgraciadamente el tema de la "libertad de los pueblos" no es mas que, en general y con matices, un tema económico, al final la "europa rica" no quiere compartir con la "europa pobre". Eso ya lo esta ejerciendo Alemania, la europa de dos velocidades se va imponiendo de manera silenciosa. Y esto se lo tenemos que agradecer al suicidio de la socialdemocracia incapaz de hacer nada coherente en este nuevo marco global nacido de la caida del muro y de la globalización. En fin, que ya vemos como los nacionalisnos excluyentes y xenófobos van cogiendo poder en europa. Al final lo han conseguido, las banderas son lo más importante, se estan cargando europa antes de nacer.
Sabes que hay varios más temas que salpican el debate, que el proyecto de país de un buen puñado de catalanes, quizás mayoría, difiere cada vez más con el proyecto de país de una mayoría de españoles, el tema de si la soberanía es sólo propiedad del nacionalismo español, o Cataluña puede ser sujeto de soberanía, el equilibrio y respeto cultural y lingüístico en el Estado, el dar con una sistema de financiación justo, que no desequilibre tanto, que no sea opaco y tergiversador como ahora, tender a un modelo federal y asimétrico, que Cataluña, porque quiere y puede, pueda tener todas las competencias salvo las verdaderamente comunes, etc, etc...
No es sólo dinero, es el concepto de país. Mi idea de lo que podría ser España está muy muy lejos de la España que va ganando terreno en el resto del país, y eso es un hecho. Y por eso los caminos se separan y no veo nada raro en ello. Qué obligación hay de mantener cosas con tanta tensión?
En qué sentido?