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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Las insinuaciones que ha habido (no en este foro) sobre el supuesto uso de la figura de Maragall por parte de su mujer, hermano, etc... me parecen repugnantes.
    Colocar la sombra de la sospecha tan alegremente y de esa manera, utilizar la enfermedad de Maragall para atacar a los suyos, a una ideología o lo que sea, es tan lamentable. Algunos ya no saben qué mierda ir metiendo...
  • editado mayo 2014 PM
    Hombre DaveCurtis, no es un tema fácil.

    Por una parte un enfermo de Alzheimer no tiene que permanecer escondido por una familia.

    Pero llevar a una figura política de esa relevancia a un acto público de apoyo a un partido al que nunca votó, cuando más que posiblemente su capacidad intelectual estará ya muy mermada... plantea serias dudas éticas, no?

    Edito: acabo de leer que no estaba planeado y que él estaba por allí y decidió ir a última hora. Si de verdad es así, eso cambia las cosas.
  • Disculpa, ¿pero qué tiene que ver su relevancia política? Pensaba que aquí lo que preocupaba era su estado de salud...
  • editado mayo 2014 PM
    No te entiendo. Que preocupa su estado de salud en qué sentido? Que se puede morir en el mítin o algo así?

    Lo que yo entiendo es que lo que se cuestiona es el uso de una figura política en un estado intelectual deteriorado por el Alzheimer para dar apoyo a un partido que nunca fue el suyo, no?

    De todas formas si al final es verdad que se presentó un poco por sorpresa eso cambia bastante las cosas, porque impedir a una persona que haga lo que quiera por tener Alzheimer sería incluso más cuestionable.

    Todo esto depende también mucho del grado de deterioro, que no sabemos exactamente.
  • Cuando hablas de un partido que nunca fue el suyo, ¿te refieres al partido por el que su hermano se presenta como número dos de la lista?
  • editado mayo 2014 PM
    Pues claro, a ese. Eso no elimina las posibles implicaciones éticas del asunto.

    Como digo, depende del grado de deterioro. Desde luego yo no llevaría a mi hermano enfermo de Alzheimer, que fue una figura política importante, a apoyarme como miembro de un partido al que nunca votó estando lúcido.
  • ¿Debo entender que sí que llevarías a tu hermano enfermo de Alzheimer si no hubiera sido una figura política importante? ¿Y como sabes que nunca votó a ese partido? ¿Es que le controlabas las papeletas cuando votaba? ¿Y por qué dices "yo no llevaria"? ¿Insinúas que le han llevado contra su voluntad? Porque si ese "enfermo de Alzheimer" ha ido por propia voluntad, ¿te parece más ético impedirle la entrada aduciendo que no está en sus cabales? En fin...
  • Parece que Maragall esté encerrado en casa, cuando tiene agenda y participa en actos sociales variados. El pasado mes de Abril en Portbou en un reconocimiento a Oriol Bohigas. Sigue activo, por más que le pese al nuevo PSOE catalán y a su entorno unionista (Societat Civil Catalana, Joaquim Coll, Crónica Global). Increíble el grado de mezquindad al que llegan sectarios del PSC en criticar la libertad de Maragall en ir y venir a donde le plazca.

    Esta mañana en Catalunya Ràdio, su mujer Diana Garrigosa ha explicado la voluntad espontánea de Pasqüal de ir a ver a su hermano en su mítin. Decisión que Pasqüal tomó en el coche volviendo de otro acto y que ERC desconocía.
  • editado mayo 2014 PM
    A Catalanista:

    Que tú lo tienes clarísimo todo en este tema es evidente. Pero yo no lo tengo claro, he dicho que plantea dudas éticas. Ahora respondo a tus preguntas, pero para mí hay dos temas clave para juzgar el asunto: el grado de deterioro y cómo "se organizó" el tema. Sin tener eso claro, la cosa se mueve en el terreno de la duda, y por eso no puedo condenarlo directamente, ni decir que me parece fantástico. Pero plantea dudas.

    A las preguntas:

    Si Maragall no fuese una figura política importante, su apoyo en un acto no tendría valor político, no pasaría a formar parte de la historia de una figura política como él. Que nunca votó a ese partido se puede suponer por su carrera, pero si quieres digamos que nunca dio su apoyo para unas elecciones. No, no controlaba las papeletas cuando votaba. No insinúo que lo hayan llevado "contra su voluntad", sino que su voluntad no sea la voluntad lúcida que tenía cuando expresó sus posiciones políticas, sino deteriorada por el Alzheimer. Y a la última no, ya he dicho que suponiendo que la iniciativa haya surgido de él, entonces impedirlo plantearía incluso más dudas éticas, con lo cual es un tema diferente.
  • editado mayo 2014 PM
    A ver PFEO, pocas cosas más lúcidas pueden haber para un catalán inteligente y experimentado, que apartarse del PSC para ir a ERC. :chis: El PSC fue algo bonito, útil, constructivo y aunador, pero ahora es una oficina del PSOE, sin criterio, sin alma, sin futuro. Como el PPC, lo único que éstos son feos y venenosos ya desde el principio.


    Lo más perro de ayer en Twitter, Joaquim Coll, el líder de "Sociedad Civil Catalana" llamando "mujer desalmada" a Diana Garrigosa, la que ha sido esposa de Maragall los últimos 50 años.

    Así está el españolismo en Cataluña, y luego hablarán de crispación. Sólo espero que el catalanismo no caiga en la provocación y sigamos trabajando.
  • editado mayo 2014 PM
    Siguiendo las cosas de Afrikastern...

    Este fin de semana se celebraron un par de encuentros (Trobades) de "Escola Valenciana"(http://www.escolavalenciana.com), como se lleva haciendo desde hace 29 años en el País Valencià. Una asociación que defiende la Escolarización en valenciano, y que evidentemente, no duda de la unidad entre valenciano y catalán.

    Pues en Benirredrà, haciéndola coincidir con uno de estos encuentros festivos, entre padres, madres, alumnos, profesores, la Delegación del Gobierno autorizó una manifestación del GAV (blaveros anticatalanes) que acusaban a "Escola Valenciana" de... a ver, vamos a pensar, si quieren educar en valenciano a sus hijos... de acuerdo, y dicen que el valenciano y el catalán son el mismo idioma, pues a ver... son... PANCATALANISTAS!

    El resultado dos alumnos que asistieron al encuentro agredidos por los cachorros del nacionalismo español anticatalán.

    http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1604306
    http://www.lasprovincias.es/sucesos/201405/18/investigan-agresion-jovenes-benirredra-20140518012105-v.html

    El problema, como dije, es acusar a un valenciano que quiere hablar valenciano y que, con dos dedos de frente, dice que el valenciano y el catalán son el mismo idioma, de pancatalanista. Enfermos.
  • editado mayo 2014 PM
    Venga que se lía más.

    La Generalitat alerta de que el Gobierno obligará a cerrar canales de TVC
    http://www.lavanguardia.com/politica/20140519/54408087197/generalitat-alerta-gobierno-obligara-cerrar-canales-tvc.html


    Lamentable todo lo que ha ocurrido con la TDT desde su implantación, es un síntoma evidente de como funciona España, me gustaría saber si todo lo ocurrido aquí es normal en Europa.

    Dejándo de lado esto, es ilógico que un canal autonómico pueda tener dos multiplex, cuando creo que nadie más lo tiene. Como mucho uno completo.

    Este jodido país que quiere sanidad "gratis", educación "gratis", .... resulta que para una cosa que si se puede ganar pasta también tiene que ser "gratis" y no que la privada gestione para crear empleo, aunque la programación sea una mierda.

    Veremos en que acaba esto, pero o te quedas con el HD y un par de canales del normal o mantienes los otros.

    Al final con TV3 no sé como está la cosa, ¿desapareció el canal exclusivo de espectáculos deportivos? ¿Es necesario uno de 24h de noticias para la ridícula audiencia que tienen? Parece como si hubiese dinero a raudales.

    ¿Es normal que se sigan pagando pastizales por los espectáculos deportivos cuando la privada los da GRATIS? Seguimos casi igual que antes.

    PD: Yo no sé que chapuza se ha hecho pero tras los 8 canales que se han eliminado, al parecer hay otra sentencia que supondrá la eliminación de otros 8 canales si al final nadie lo remedia.

    A este paso la TDT será con los mismos canales que la televisión analógica.

    Que chapuza de país, nula visión a medio-largo plazo. Esto es dinero tirado a la basura para todos.

    @Breathe Con el todo vale de la extrema derecha franquista, luego lo que generan es violencia.

    Fomenta el odio el PP.
  • Bullitt... El Telenotícies de TV3 es el telediario más seguido desde siempre en Cataluña, y el canal 324 tiene gran audiencia.

    http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?id=263531 (página 20).
  • No caerá la breva de que empiecen de verdad a cerrar los órganos de propaganda, ni en Cataluña ni en el resto de España. Alguna caerá en algún sitio, pero el 95% se mantienen, no os preocupéis.
  • @Breathe No hablo de los TD, hablo de los canales de noticias 24h las audiencias son ridículas. Aunque viendo esos datos parece que si puede tener una audiencia más aceptable que 24h, ya ni te cuento con el de C9 que no lo veía más allá del 0.1%, para flipar.

    Yo no discuto la calidad, discuto la cantidad. Mucho debería aprender Clan del Club super3 por ejemplo donde no sólo hay programas enlatados, además los tienen para que los niños tengan curiosidad por la ciencia entre otros. Algo incompresible en casi cualquier país de Europa. Luego la culpa será de los niños y de los padres.

    Yo es que no lo entiendo, se recorta en sanidad y educación pero no en canales absurdos. No son imprescindibles, RTVE también debería hacer tijera con algunos.

    Ya veremos al final en que acaba todo esto y el porque el gobierno necesita tantos multiplex. Que cojones se va a dar en el 4G
  • No creo que nadie en ERC sea tan gilipollas de llevar a un enfermo de Alzheimer a un acto a apoyarles, sabiendo lo fácil que es dar la vuelta al argumento y hacerles quedar como unos golfantes. O bueno, igual sí lo son.
  • @Breathe, yo alucino, tío. ¿Vamos, que ves superlúcido que un enfermo de Alzheimer desde hace años que por voluntad propia se retiró de la vida política vaya a un acto de partido que nunca fue el suyo?

    Lo más normal es lo que cuenta la mujer, la verdad, porque además los enfermos de Alzheimer son como niños, tienen cambios de humor e ideas repentinas y no atienden a razones.

    Joder, de verdad, el Alzheimer es una enfermedad muy chunga. Si tiene agenda, mi impresión será que le inviten a actos sociales y, seguramente, haya algunos a los que no pueda ir. Recuerdo que es una enfermedad nefasta y que han pasado 7 años desde que dijo que la padecía. Cuando alguien presenta síntomas, el Alzheimer ya lleva su proceso andado, no creáis que no. De hecho, si mal no recuerdo, ya había hecho algún comentario público que la gente se había quedado en plan de "¿este estaba bebido o qué?".

    Ahora mismo, el hacer uso de la figura de Maragall para decir algo en favor o en contra del PSC me parece rastrero a más no poder. Yo ya digo, me creo la versión de la mujer y antes de que se supiera, al verlo en las noticias me quedé flipada, precisamente malpensando porque es lo más fácil.
  • Lo único que digo es lo que ayer dijo tranquilamente su mujer... "le dije que pasábamos al lado del mítin de Ernest, y él me dijo que fuéramos a ver a su hermano, que quería asistir al mítin".

    Eso es todo, lo demás es sectarismo socialista del de siempre.
  • Bullitt escribió : »
    @Breathe No hablo de los TD, hablo de los canales de noticias 24h las audiencias son ridículas. Aunque viendo esos datos parece que si puede tener una audiencia más aceptable que 24h, ya ni te cuento con el de C9 que no lo veía más allá del 0.1%, para flipar.

    Yo no discuto la calidad, discuto la cantidad. Mucho debería aprender Clan del Club super3 por ejemplo donde no sólo hay programas enlatados, además los tienen para que los niños tengan curiosidad por la ciencia entre otros. Algo incompresible en casi cualquier país de Europa. Luego la culpa será de los niños y de los padres.

    Yo es que no lo entiendo, se recorta en sanidad y educación pero no en canales absurdos. No son imprescindibles, RTVE también debería hacer tijera con algunos.

    Ya veremos al final en que acaba todo esto y el porque el gobierno necesita tantos multiplex. Que cojones se va a dar en el 4G.

    El Canal informativo 24h de TV3 es un buen canal, con audiencias buenas (muy superiores al de TVE) aunque propias de un "news 24h". Pero eso no es excusa para pedir desde Madrid que deje de emitir.

    Lo que hay detrás de este movimiento del Gobierno de la Nación, es una voluntad política. Si a la Generalitat de Cataluña le llegó hace dos días una CARTA que decía que debían ir pensando en liberar un multiplex y parte de las frecuencias del otro, si le llegó en plena campaña por las Europeas, es que hay una intencionalidad política clara tras ello.

    Detrás del Gobierno está la FAES, el think tank del nacionalismo español más extremo. Que Wert se quiera cargar la inmersión lingüística, que se pretendan cerrar canales de TV3, entre ellos el HD no dejando optar a TV3 a ningún tipo de futuro en eventos de magnitud (que por contrato exigen tener HD), que se quiera cerrar el canal de noticias 24h en catalán, que en Valencia se haya censurado TV3, que se esté a punto de hacer lo mismo y cortar la reciprocidad con las Baleares, etc, etc... son todo ramas de una misma mentalidad y de una misma intención.

    Aparte el aborto, la censura en internet "cuando van contra los míos", la opacidad en la toma de decisiones, etc...

    Y si hacen eso en tiempo de elecciones es porque, como siempre, creen que atacar a los catalanes moviliza y da votos.

    El nacionalismo español más intransigente y mezquino está de vuelta, si es que alguna vez se fue. TV3 es un pilar de Cataluña, la inmersión es otro, y hay que acabar con ellos para dar con la nación soñada. Y después seremos los "catalanes insolidarios que se quieren ir". Lo extraño es que tardemos tanto en irnos.


    Pero en fin, que por ahora es tiempo de intentar negociar y hacer política, la Corporació Catalana (CCRTV) debe tratar de reunirse con el Ministerio (llevan más de un año pidiendo cita y lo que ha pasado es que han recibido una "notificación técnica" en plena campaña electoral) y hablar de por qué, cómo, y con qué fundamento, el Gobierno de España vuelve a saltarse todos los BOES y toda la seguridad jurídica en este país, y vuelve a tirar por el unilateralismo injusto e ilegal.

    Es un país de pandereta, esta España del PP. En la cola de Europa en paro, seguridad jurídica, facilidad para establecer negocios, atractivo para invertir. Cuando te gobiernan fanáticos sin escrúpulos, es lo que pasa.

    http://economia.elpais.com/economia/2013/10/28/actualidad/1382990441_380369.html
    http://economia.elpais.com/economia/2013/10/28/actualidad/1382990441_380369.html
    http://economia.elpais.com/economia/2013/10/28/actualidad/1382990441_380369.html
  • Yo flipo el pollo que se monta porqué Maragalla vaya a ver un miting de su hermano.

    Y sí, seguro que Maragall nunca antes votó al partido de su Hermano porqué es un partido de nueva creación. Así que la cosa es estúpida.
  • Y lo que ha dicho el hijoputa de Bolaño es digno de enmarcar. Cinismo e indedencia a partes iguales.
  • editado mayo 2014 PM
    Ya pero te recuerdo que sólo Cataluña tiene 2 multiplex para su canal autonómico, si todos somos iguales deberíamos tener todas las CCAA 2 multiplex, posiblemente así poco quedaría para el sector privado. Luego es posible que lo use el PP para lanzar mierda, pero eso es otra cosa.

    Mirando la televisión vasca veo que ya han pasado de tener dos canales a 4 canales, pero no parece que tengan HD. Se tienen que amoldar con lo que tienen, digo yo que estarás de acuerdo que si es una discriminación y que de ninguna manera se puede enmarcar en acuerdos políticos por ser partidos bisagra.

    Yo como te he dicho no discuto la calidad, que aunque yo no la veo, si está muy por encima del resto. Lo más probable es que viendo la mierda que es la 1 y ganando por goleada en el canal infantil-juvenil, RTVC esté mejor que RTVE en su conjunto. Lo único realmente bueno que tienen es la2.

    Pero eso no me hace cambiar de opinión que hay discriminación hacia otros y tiene un número excesivo de canales.
  • No todos somos iguales Bullitt, ésa es la cuestión. En Cataluña queremos TV3, y queremos una Corporació potente, con HD y canal 24h, que pueda optar a transmitir eventos en igualdad de condiciones que TVEspañola, cumpliendo las condiciones para la concesión, y que dé noticias 24h en catalán como 24h de TVE las da en castellano.

    Queremos un canal infantil en catalán como Clan lo tiene en castellano. Y lo queremos porque podemos, porque creemos que puede ser competitiva, y porque tiene audiencia.

    Y eso no lo vamos a perder porque en otras autonomías no tengan capacidad, voluntad o posibilidad de tener una televisión autonómica competitiva, de calidad, y con audiencia.

    Lo de "es que los catalanes lo tienen" no tiene futuro en España, bajo mi punto de vista.
  • editado mayo 2014 PM
    Breathe escribió : »
    No todos somos iguales Bullitt, ésa es la cuestión. .....

    Y eso no lo vamos a perder porque en otras autonomías no tengan capacidad, voluntad o posibilidad de tener

    Y eso es precisamente lo que yo no consentiría, u os váis u os quedáis pero si os quedáis, teneis que tener exactamente los mismos derechos, prebendas o tratamiento que los demás. Exactamente el mismo, excepto las diferencias derivadas de tener un idioma distinto al de los demás y de tener que bregar, en la vida diaria, con dos idiomas.

    Bueno, si me dejan de descontar a mí para la seguridad social y para el IRPF y no me hacen perder ese dinero porque haya personas enfermas o parados que no cotizen lo suficiente y necesiten tratamiento o comer, entonces hablamos.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Breathe escribió : »
    No todos somos iguales Bullitt, ésa es la cuestión. .....

    Y eso no lo vamos a perder porque en otras autonomías no tengan capacidad, voluntad o posibilidad de tener

    Y eso es precisamente lo que yo no consentiría, u os váis u os quedáis pero si os quedáis, teneis que tener exactamente los mismos derechos, prebendas o tratamiento que los demás. Exactamente el mismo, excepto las diferencias derivadas de tener un idioma distinto al de los demás y de tener que bregar, en la vida diaria, con dos idiomas.

    Bueno, si me dejan de descontar a mí para la seguridad social y para el IRPF y no me hacen perder ese dinero porque haya personas enfermas o parados que no cotizen lo suficiente y necesiten tratamiento o comer, entonces hablamos.

    Pues tú mismo te respondes, no?

    Somos iguales los catalanes?
  • Breathe escribió : »

    Somos iguales los catalanes?

    Pero estoy diciendo que en las únicas diferencias presupuestarias en que estoy conforme sería en las derivadas de esa circunstancia ¿Estás de acuerdo en eso o quieres además otras prebendas? Porque, si estamos hablando del segundo caso, yo también quiero votar, en ese caso para echaros.
  • editado mayo 2014 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Breathe escribió : »
    Somos iguales los catalanes?

    Pero estoy diciendo que en las únicas diferencias presupuestarias en que estoy conforme sería en las derivadas de esa circunstancia ¿Estás de acuerdo en eso o quieres además otras prebendas? Porque, si estamos hablando del segundo caso, yo también quiero votar, en ese caso para echaros.

    Por qué hablas de "prebendas", si en todo caso se financiaría con dinero generado por los catalanes?

    Quién os ha metido dentro esa mentalidad?
  • @ Breathe:
    Breathe escribió : »
    Lo único que digo es lo que ayer dijo tranquilamente su mujer... "le dije que pasábamos al lado del mítin de Ernest, y él me dijo que fuéramos a ver a su hermano, que quería asistir al mítin".

    Eso es todo, lo demás es sectarismo socialista del de siempre.

    Perdona, que lo que tú has dicho es justo esto:
    Breathe escribió : »
    A ver PFEO, pocas cosas más lúcidas pueden haber para un catalán inteligente y experimentado, que apartarse del PSC para ir a ERC. :chis: El PSC fue algo bonito, útil, constructivo y aunador, pero ahora es una oficina del PSOE, sin criterio, sin alma, sin futuro. Como el PPC, lo único que éstos son feos y venenosos ya desde el principio.


    Lo más perro de ayer en Twitter, Joaquim Coll, el líder de "Sociedad Civil Catalana" llamando "mujer desalmada" a Diana Garrigosa, la que ha sido esposa de Maragall los últimos 50 años.

    Así está el españolismo en Cataluña, y luego hablarán de crispación. Sólo espero que el catalanismo no caiga en la provocación y sigamos trabajando.

    Así que de sectarismo más bien será el tuyo.

    Aquí hay una cosa muy clara que está pasando últimamente con la que lió Mas, y es que en vez de las alianzas sean naturales entre izquierdas o entre derechas ahora las alianzas son antinaturales y basadas en nacionalismos. Me dirás si algo puede ser más sectario que eso. Dice mucho de las prioridades políticas el tema. Y mira que no suelo meterme en este hilo porque estas discusiones no conducen a ninguna parte.

    Ahora, Breathe, ya que te cito, me vas a permitir que te pregunte desde cuándo CiU es independentista, porque nunca lo ha sido hasta que no pensó que el serlo le iba a generar mogollón de votos y la verdad es que, aunque luego le dieran la vuelta a la tortilla, le salió el tiro por la culata, porque tuvieron menos votos que en la legislatura anterior, cosa que me viene a decir que los catalanes no son tontos ni independentistas, por más que los medios afines, CiU, ERC y PP (sí, PP también porque solo les interesa echar más leña al fuego) nos quieran hacer ver.
  • Pasqual Maragall puede ir a donde le plazca y acompañar a su hermano donde quiera, faltaría más. Lo que a mi me parece éticamente más dudoso es que ERC anuncie a bombo y platillo su presencia por megafonía.

    Y dicho esto, mucho asco en los comentarios al respecto, tanto de unos como de otros.
  • Mi frase iba con chis, míratelo bien por favor.

    Respecto a que el entorno del PSOE catalán diga cosas como "mujer desalmada" a la mujer de Pasqüal Maragall, hable de inmoralidad de ERC, etc... cuando es Maragall que por sorpresa quiso acudir a un mítin de su hermano y de su nuevo partido (Nova Esquerra Catalana)... pues reitero que es el sectarismo de siempre de parte del socialismo catalán.

    Sobre todo lo demás, ya está más que hablado, y comprende que discutir sobre un párrafo que empieza con un "la que lió Mas" me da un palo terrible porque empieza con una premisa falsa. Mas es una herramienta, después habrá otras, lo que mueve esto es la gente, entre la que me encuentro, que ya no tiene confianza alguna en que en España haya sitio para ellos. Pero está mil veces hablado.
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