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Comentarios
Hay que joderse con los putos castellanos, toda la vida dando por culo a los catalanes
Bueno, en el siglo XIX e inicios del XX todo castellanoparlante que llegaba a pueblos catalanes o barrios de Barcelona eran conocidos como "los castellanos". No te voy a engañar.
Cambia friki por minoritario, que a veces se te tiene que explicar todo.
Y sí, el independentismo ha sido minoritario durante toda tu vida y durante toda la mía... Por mucho que cuentes batallitas del abuelo
A ver cómo explicártelo. Mis padres siempre han sido independentistas pero han votado a CiU toda su vida. Y como ellos muchos catalanes han votado a Iniciativa, PSC, y CiU, porque han considerado la independencia algo no prioritario, un imposible, o algo a largo plazo que ellos no verían, en eso si quieres te doy la razón, si es eso lo que quieres decir.
Ahora nuestra generación y las siguientes tendrán algo que antes no se tenía o era recién estrenado, la democracia, y allí se verá qué forma adopta el catalanismo en general. Ahora parece que el catalanismo tiende bastante al independentismo, si llega una manera de que el catalanismo quepa en España, el independentismo bajará.
Ok, te doy la razón si es eso lo que quieres decir. Pero es que eso es lo que he dicho siempre, si a mi España me presenta un plan que blinde mi manera de ser catalán contra las agresiones españolistas, yo dejo de votar independencia.
Dentro de la República Federal Española, pequeño detalle que curiosamente se te escapa.
No se me escapa, pero Estado Catalán.
Es que si ahora se pudiera declarar eso, como digo, o una España en que Cataluña fuera un estado federado con amplísimo autogobierno, el independentismo sí se volvería algo muy minoritario.
Nominalismo puro. El hecho es que el independentismo no era ni de lejos mayoritario en el catalanismo de la segunda república, que es lo que dabas a entender en tu post. Iba desde el regionalismo de la lliga hasta el federalismo pasando por el autonomismo, que eran las dos tendencias predominantes en esquerra. El independentismo quizá sólo estaba en Estat Catalá, que era minoritario.
¿Pero qué dices por favor Diver, si en 1932 en el Parlament de Catalunya ERC sacó el 52,6% de los votos? Y la lliga, un poco la matriz del catalanismo conservador (CIU) un 27%...
http://ca.wikipedia.org/wiki/Eleccions_al_Parlament_de_Catalunya_%281932%29
Confundes, no sé si intencionadamente, catalanismo con independentismo. El catalanismo tiene muchas ramas, izquierdas y derechas, desde gran autonomismo hasta soberanismo pasando por federalismo, como sabes. Y nos estamos liando. El independentismo era imposible y utópico, más que minoritario.
A ver cómo explicártelo??? :risa:
Lo que yo estoy diciendo se responde con un si o con un no, no veo que sea tan difícil de entender, de responder y mucho menos que me tienes que explicar y que tiene que ver el histórico de voto de Briz y familia :risa:
Así que formulo de nuevo:
- el independentismo ha sido minoritario durante los últimos 30 años.
- El independentnismo está en su apogeo desde hace uno o dos años.
Luego, evidentemente puede que nos encontremos con que de nuevo hemos vivido en realidades paralelas donde tus ocho millones de conciudadanos eran independentistas acérrimos y que los míos fueran un mucho catalanistas y un puñado de independentistas amén otras realidades. Pero eso ya es otra historia, claro
Yo creo que deberías volver a leer lo que he escrito.
No, yo te digo que Esquerra Republicana sacó el 52% de los votos, y su meta era una nación catalana con estado propio.
Ya estamos sacando las cosas de su lugar. Dónde hablo yo de "independentistas acérrimos"? No tergiversemos.
Yo te doy la razón, completamente, en que el independentismo no era la opción o forma mayoritaria del catalanismo, o sea que sí, tienes toda la razón. Pero te añado que el estado propio, y/o el blindaje del catalanismo dentro de una España plural, son dos metas con una frontera muy muy tenue y móvil.
Cuando explico batallitas familiares, lo hago como ejemplo de que el catalanismo se vuelve más o menos soberanista dependiendo de las agresiones de la España nacionalista. Te lo vuelvo a repetir, yo ante todo soy catalanista, y la independencia hace 20 años, como dices, era utópica... ahora es una realidad porque la democracia me muestra herramientas y vías, y me doy cuenta de que en España definitivamente no hay lugar para el catalanismo, con lo que me decanto por el SÍ. Si España me muestra una manera de convivir, quizás me decante por el NO.
El independentismo es una respuesta del catalanismo ante las agresiones, más que una ideología en sí mismo. Y, entre comillas y sin que te lo tomes al pie de la letra y tengamos que estar dos días hablando, todo catalanista lleva el independentismo dentro, sea del PSC, ICV, CIU, ERC o las CUP. Ante la agresión a Cataluña, el voto al SÍ sube como la espuma, y en épocas de buena convivencia o de pasos hacia ella, como en la Transición, se calma.
O sea que sí, nunca ha habido tanto independentismo como ahora, pero el reclamo de que Cataluña y la catalanidad cupieran en España siempre ha estado allí. Y ese reclamo se torna independentismo cuando la esperanza es nula, y de ahí que diga que el independentismo siempre ha estado en el imaginario familiar del catalanismo.
Yo te entiendo a ti, y creo que tú ya estás en condiciones de entenderme a mi.
http://ca.wikipedia.org/wiki/Estudis_del_suport_social_a_la_independ%C3%A8ncia_de_Catalunya
http://ca.wikipedia.org/wiki/Estudis_del_suport_social_a_la_independ%C3%A8ncia_de_Catalunya
http://ca.wikipedia.org/wiki/Estudis_del_suport_social_a_la_independ%C3%A8ncia_de_Catalunya
Evidentemente, para el nacionalismo español el catalanismo es sólo victimismo, no esperaba otra respuesta de tu parte.
Dejando de lado que tu incapacidad por detectar ironías cada día es más grande, que no entiendo como a algo que se resuelve con un SI o con un NO me sueltes posts de estos calibres y con enlaces incluidos, vigila un poquito porque lo marcado en negrita es de un repelente que te flipas, tanto como ayer a Diver diciéndole que si se esforzaba más sacaba conclusiones lógicas. De verdad, está muy bien el estímulo positivo, pero igual este no es el lugar para ello...
Dicho esto, catalanismo e independentismo no son lo mismo, ni de coña todo catalanista de los ochenta tenga un independentista dentro, y eso de asimilar catalanismo con independentismo es maniqueo. (Y no nos vamos a poner de acuerdo, así que lo podemos dejar así :risa:)
Tú evita lo de las realidades paralelas con independentistas acérrimos y yo evitaré el resto.
Al final yo creo que sí nos entendemos.
Oye que lo de las realidades paralelas precediendo lo de indepes acérrimos era un aviso así de grande de que eestaba en modo irónico :risa:
Y lo mío también!
http://file02.lavanguardia.com/2013/10/10/54390831460-url.pdf
Nunca podré estar suficientemente agradecido de que en mi casa jamás se hablara de política...
Algo te podrían haber hablado, así no soltarías boutades como que "la política nacional está secuestrada por los nacionalistas vascos o catalanes", o que "la ley d'Hondt sobrerepresenta" a los partidos pequeños.
Y en todo caso, en mi casa tampoco se hablaba como algo normal, que a mi me interesara la política desde pequeño y que pusiera atención en conversaciones de padres, abuelos, etc, es algo que surgía de mi y no de ellos.
http://www.lavanguardia.com/politica/20131010/54388740867/govern-invita-som-catalunya-som-espana-votar-consulta-soberanista.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20131010/54388740867/govern-invita-som-catalunya-som-espana-votar-consulta-soberanista.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20131010/54388740867/govern-invita-som-catalunya-som-espana-votar-consulta-soberanista.html
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/684506-llei-wert-en-soledat.html
El Gobierno español opta por el choque de trenes, por seguir los dogmas de la FAES y seguir con las agresiones.
El Gobierno Catalán quería diálogo y evitar el choque. El Gobierno de Rajoy no.
La situación es ésta. La pelota estaba en el tejado del Gobierno central, y éstos han optado por la FAES, por los presupuestos insultantes, por la Ley Wert, por la rehomogeneización de España (ley de horarios comerciales, ley de unidad de mercado), por atacar frontalmente al catalán en Aragón (LAPAO) y en Baleares (Ley Bauzá), y ésa es en general la respuesta oficial de España a un 52% de catalanes que hoy querrían pirarse de vuestra nación, de una nación que cíclicamente nos repite a los catalanes que sólo cabemos aquí a vuestra manera, a la manera del nacionalismo español que parece que se ha apoderado definitivamente del país.
Pues sí, si la situación es ésta y no se esperan novedades, el camino es claro.
Olvidemos que es Dyango, olvidemos que realmente nadie le ha querido con locura
Los cojones
Dyango se quiere separar para ser mas rico, o menos pobre, a cambio que los españoles sean mas pobres, o menos ricos, Catalanista añadiria que tambien para ser solidarios con Somalia.
Dyango se quiere separar para eliminar/neutralizar la cultura española, segun el ajena/externa a la catalana.
Dyango se quiere separar para ser libre, porque segun el conviviendo con los españoles no es libre.
Pero ademas Dyango quiere que le queramos, no que le respetemos, no que le dejemos hacer lo que quiere, quiere que le queramos que asumamos que hemos sido, somos y seremos invasores, opresores, ladrones y genocidas de cualquier catalan, incluido cantantes excesivos de boleros y pasadobles, que en todo caso seria una eximente., y sino le queremos es porque somos fachas.
Y aqui viene la generalizacion y la tesis
Un saludo
Parece que hablas de la ruptura de una pareja. Dyango haría una canción.
Te has lucido bastante, buen post...
Pero a todo eso, si no aceptas que Cataluña encaje en España como deseemos los catalanes, ni aceptas rupturas de buen rollo y pactadas, qué es lo que te agradaría... seguir negando eternamente el tema catalán? seguir usándolo de arma electoral? seguir homogeneizando España y que los catalanes acabemos, por fin, españolizados según la receta centralista?
No sé, reírse de Dyango es fácil (
No puedo hablar por todos, eso se verá en el referendo de 2014.
Auguro que si el único mensaje que llega de España es el de Rajoy (silencio y leyes agresoras) o el tuyo (nacionalismo), no será un bluf. Pero me puedo equivocar.
Perdon, pero habla por ti.
Un saludo