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Comentarios
Vlish, lo que pretendo decir es que consdierar eso que apuntas como dejar atrás el inmovilismo ...
Moverse se mueven, otra cosa es que eso solucione el problema. Yo sigo diciendo que hace falta una reforma total del Estado, hacer un modelo de Estado que funcione mejor y en esas intentar hacer algo que os convenza a los catalanes, que sea sostenible y que sea justo.
El antisemitismo estaba on fire principios del siglo XX, asi como el racismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Antisemitismo
Los que gobernaban desde luego, el resto, si no lo eran en su mayoría, lo disimulaban muy bien, y no se quejaban.
Ley de Godwin con el culo al aire.
Ya te han respondido otros, ni me ha hecho falta.
Para propaganda este mantra de que todo es producto de la propaganda. Los políticos que más y mejor han alimentado el independentismo estos últimos tres lustros no están en Cataluña. Ni los políticos ni los medios.
Estoy de acuerdo contigo en que a los independentistas se les ha ayudado mucho desde fuera de Cataluña. Pero el lavado de cerebro, el engaño de que los males vienen de la pertenencia a España, es propaganda elaborada desde casa propia.
Que sí, hombre, que sí, que a los catalanes que quieren la independencia les han lavado el cerebro. Son unos borregos sin capacidad de reflexión.
Madre mía ¿Pero de dónde salís? Menudos cestos van salir con estos mimbres.
¿Y no te has preguntado si tú opinión sobre Cataluña y los catalanes es producto de la propaganda y de técnicas de manipulación de masas que han conseguido convencerte a base de consignas subliminales y/o explícitas?
¿Ten crees más listo o tan imbécil?
No, cada uno es libre de pensar lo que quiera. Pero te invito a que eleves las miras encima de la península ibérica y mires como esta el país, como los políticos, que no dejan de ser en parte una representación de lo que en realidad somos, nos han dejado hechos una puta mierda y como ellos viven de puta madre a costa de nosotros.
Habrá de todo, como en todo en política. Estará el independentista que, con razón o no, fundamente sus ideas en aspectos económicos, culturales, sentimentales, y los habrá de esos que dicen "la culpa de todos los males es de Madrit, que nos roba", mientras van a las urnas y votan a aquellos que les están robando de verdad: CiU y ERC.
1) La crisis económica.
2) Manipulación partidos políticos independentistas contando medias verdades.
3) Problemas graves en el modelo de Estado.
4) La Brunete mediática y el PP que son vomitivos, y en mucha menor medida la irresponsabilidad de ZP y sus chapuestupideces.
Y no necesariamente por ese orden.
Lo que me pregunto es de dónde sacas que de manera generalizada los catalanes no piensen que sus políticos son unos impresentables. Los de todo signo y condición.
A ver si te crees que la consideración no va en consonancia con la coincidencia ideológica como en todas partes.
Leyendo a Breathe y a Catalanista por ejemplo. Por ejemplo otras personas opinaban en el foro que querían la independencia o pensaban en ella para cambiar el sistema y que ellos quemarían a CiU y a ERC tanto o más que a PPSOE.
Lo otro no tiene ningún orden concreto, con su importancia mayor o menor creo que todas son necesarias.
Ya ves. Si el auge del independentismo se debe básicamente a supuestas afrentas contra Cataluña, por lo visto el recorte del Estatut de 2006 fue muchísimo peor que la dictadura de Franco.
Creo que olvidas una cosa, porque los catalanes de 1978 no son los mismos que los de 2013. Aparte lo que he puesto yo, el independentismo no había aumentado de forma significativa hasta el tema del Estatut y la pérdida del poder de CiU y la crisis actual.
Será que los catalanes de ahora son más blandengues, pero lo que es seguro es que la propaganda política y educativa no ha tenido nada que ver.
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20131009/54388655493/govern-prohibe-manifestacion-12-o-sants.html
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20131009/54388655493/govern-prohibe-manifestacion-12-o-sants.html
http://www.ara.cat/politica/Govern-prohibeix-manifestacio-dultradreta-Sants_0_1007899354.html
http://www.ara.cat/politica/Govern-prohibeix-manifestacio-dultradreta-Sants_0_1007899354.html
http://www.ara.cat/politica/Govern-prohibeix-manifestacio-dultradreta-Sants_0_1007899354.html
El Govern prohíbe parte de la manifestación ultraderechista de este próximo 12-O en Barcelona, de Democracia Nacional y otros grupos, convocada a base de proclamas como que "recorreremos al terrorismo y a verter sangre" o "saldremos a cazar perros catalufos".
Serán los mismos pringados de siempre, pero para cuándo la Ley de Partidos para la ultraderecha? para cuando sea demasiado tarde?
"Afortunadamente" vivir 40 años de Franco + la actitud casposa del PP creo que de momento estamos vacunados contra estos estupidos, por lo menos a nivel electoral. Por cierto no se dónde leí que no habían sido capaces ni de llenar un autobus.
A ver Diver, yo no tengo todas las respuestas pero trataré de responder a algo que tampoco tengo tan claro.
Lo primero, establecer que el escenario de la España y la Cataluña de los años 70 es bastante distinto del de ahora. Salíamos de una dictadura, estábamos a las puertas de una democracia cogida con alfileres y pedir un estatuto de autonomía dentro de aquella España era alcanzar una meta utópica unos años antes.
Pero para hacerte una idea, el PSUC ya pedía por entonces el Derecho de Autodeterminación y hablamos de una fuerza que no se puede calificar de nacionalista.
También hablamos de una Cataluña en la que buena parte de la población en Cataluña es inmigrante pero española y sus hijos apenas están en la mayoría de edad.
Lo que se pedía por entonces no creas que es tan distinto de los de ahora: El reconocimiento de lo que entonces se llamó “hecho diferencial catalán”. Cataluña quería dejar de ser una región más de España y tener un trato específico y especial. Digamos que, un estatuto de Autonomía para Cataluña colmaba esa aspiración y durante los primeros años de su desarrollo, la década de los 80, sólo se percibían avances aunque empezara a torcerse el gesto desde el momento en que todas las regiones de España pasaron a tener el mismo estatus que tenía Cataluña. Esto último ya crea cierta frustración. Tanto es así que en el año 80, PSC+PSUC suman prácticamente el mismo número de votos que los partidos nacionalistas (40%) y 4 años más tarde, la izquierda mantiene ese porcentaje pero el nacionalismo ya ha crecido hasta el 50%
Como nota al margen, es curioso comprobar que los partidos nacionalistas casi siempre se han movido en torno al 50% de los votos con pocas variaciones a lo largo de los años (84 50%, 88 50 %, 92 54%, 95 50%, 99 47%, 03 47%, 06 46%, 10 50%, 12 45%), y que su momento más bajo se haya dado en 2012. Algo que desmonta como un castillo de naipes la teoría de que el nacionalismo es producto de la política de enseñanza cuando compruebas que los niños de esa enseñanza implantada desde principios/mediados de los 80 son mayores de edad al entrar en el S.XXI que es cuando el nacionalismo obtiene peores resultados.
Bueno, continuo en la década de los 80 y, como decía, el estatuo se desarrolla. Se transfieren las competencias, se legisla, se aprueba la ley de normalización lingüística (base para la enseñanza en catalán) … Pero a finales de la década empiezan las primeras tenisones por la financiación. Las primeras tensiones y las primeras demandas. Tan sólo han transcurrido 10 años.
Y en estas estamos cuando en el año 93 el PSOE necesita para gobernar a los nacionalistas en el Congreso. Llegan las concesiones, los acuerdos y la negociación y las reacciones fuera de Cataluña. Se empieza a ver a los catalanes como unos egoístas, victimistas, pedigüeños, inslidarios y poco españoles. De hecho, Aznar llega al poder en el 96 al grito de “Pujol, enano, habla castellano”. Aunque la situación real es que el PP sigue necesitando de los nacionalistas para gobernar. Los catalanes se sienten fuertes y con poder y fuera de España se empieza a reaccionar con cierta (o bastante) frustración.
Esta situación da un vuelco enorme en el 99. El apoyo de CiU al PP en el Congreso es castigado en las urnas y ahora son tanto CiU como el PP los que se necesitan en un camino de de ida y vuelta en el Congreso y en el Parlament.
Y en estas que llega el PP al poder en el año 2000 con mayoría absoluta. Ya no necesita a CiU y CiU sigue necesitando al PP. A partir de esta situación, Cataluña empieza a ser ninguneada y también castigada, se empiezan a recurrir leyes, se empiezan, al mismo tiempo, a aprobar leyes de base que recortan y limitan la soberanía de la legislación catalana, se niegan transferencias e inversiones públicas y se destinan esfuerzos y recursos para una estructura económica en España mucho más centrípeta una vez el PP se ha deshecho de la rémora de los nacionalistas.
Esta situación es caldo de cultivo para una tensión que va en aumento. La frustración ha cogido el puente aéreo. Desde fuera de Cataluña se percibe una Cataluña victimista y desleal con España y desde Cataluña una España que ningunea, impone y maltrata a Cataluña. El estado y el gobierno del PP se percibe como enemigo de Cataluña y al resto de de España como palmeros de esta situación. Durante este periodo de bonanza económica, Cataluña se siente perjudicada en lo económico y la demanda de una financiación que no frene el crecimiento económico se dibuja imprescindible.
Y llegamos a las elecciones del 2003. El PSC, con Maragall a la cabeza, se presenta como el cambio. Un cambio desligado del PP, catalanista y que promete un nuevo Estatut. Gobierna en tripartito con ERC e ICV, aisla al PP y consigue sumar a CiU en la aprobación de un Estatuto que se llevará al Congreso.
La realidad es que la confeccióny la necesidad de un nuevo Estatut, no se perciben en la ciudadanía como algo necesario, ni prioritario, ni siquiera fundamental. Sin embargo el estatut es atacado desde fuera, se desprecia y se usa por el PP como un arma arrojadiza. En el resto de CA’s se alza la voz, se revisan estatutos en todas partes al mismo tiempo que se inicia una campaña en contra. La tensión aumenta y en Cataluña todo esto se percibe como un ataque en toda regla. Digamos que el estatut importaba poco, lo que toma relevancia es la reacción al Estatut (de hecho sigue importando poco) fuera de Cataluña, su tamizado en el Congreso, su recurso e incluso que se dibuje como algo irrelevante para los catalanes (no poco cierto en el fondo). La frustración se va transformando en cabreo por la reacción pero se suaviza con promesas de inversión y una nueva financiación
En 2006 se reedita el tripartito. Con el PSOE en el poder, el tripartito es diana del PP. En Cataluña se sigue percibiendo como un ataque a Cataluña (fundamentalmente porque muchos de los tiros al tripartito se centran en nacionalismo de su ejecutivo por la inclusión de ERC). El Estatut es recurrido y vuelto a recortar. Los catalanes se sienten perdedores pero la situación económica sitúa todo esto a un lado hasta que en 2008-2009 la situación económica cambia y nos metemos de lleno en una crisis.
CiU vuelve al poder en 2010 y se encuentra la caja vacía y una deuda inasumible. La financiación pasa de ser una demanda necesaria a una demanda imprescindible. El gobierno de CiU se maneja en el recorte contínuo, en sanidad, en enseñanza, y, sobre todo, en los funcionarios. CiU está acorralada.
En ese escenario de demanda económica (recordemos que se remonta a 10 años atrás en bonanza económica y a 4 de crisis) el gobierno central se despacha con “no toca”. En 2012, la sale a la calle en una diada multitudinaria bajo la demanda del “dret a decidir” que apoyan casi todos. CiU ve una puerta de salida ahí y trata de capitalizar ese caladero apuntándose al “Dret a Decidir” como instrumento para legitimarse en el gobierno de la Generalitat. El cálculo es tiro en el pie porlas elecciones para lo que sirven es para que la ciudadanía castigue su gestión en las elecciones. Sin embargo, tratando de capitalizar ese “Dret a Decidir”, CiU ha despertado una conciencia. En el “Dret a Decidir” se diluye una apuesta por la independencia y de repente hay conciencia de que la independecia, algo impensable, utópico, imposible y ni siquiera contemplado se vislumbra como algo … posible.
Y ahí estamos hoy, en un escenario en el que eso que es posible capitaliza la frustración, la derrota, el desprecio, el maltrato y en definitiva, el cabreo.
Después de todo este tocho, que sólo ha tratado de ser un esbozo de trazo rápido sobre los ocurrido estos 30 años, no tengo claro que vaya a responder exactamente a tus preguntas pero sí me gustaría tu perspectiva cambiara un poco. Hoy Cataluña no es la de hace 30 años, que 30 son algo más de una generación entera y los acontecimientos y las realidad no han sido tan planas y bidimiensionales como para establecer algún tipo de comparación.
Cómo hemos llegado hasta aquí es una buena pregunta pero no tiene una sola respuesta, ni rápida, ni simple. Ni siquiera da para identificar exactamente culpables ni causas nítidas ni dónde están los buenos y dónde los malos. Lo de hoy no es producto de unos pocos años ni de unos pocos políticos, creo que todo es bastante más complejo y profundo.
Bueno, por si has llegado hasta aquí y sin haberme leído de nuevo para corregir o ampliar nada, porque no tengo tanto tiempo, espero que al menos te haya resultado interesante.
Un saludo
¿Tan listo te crees que te supones capacidad para contestar por mí?
Sí y no. Es cierto que hay un rechazo social muy mayoritario, y que viendo su aspecto y su discurso te das cuenta de su ignorancia y teórico poco futuro, y que los partidos fascistas clásicos (DN, Falange, Nudo Patriota, etc...) no pasan de llenar dos autocares en toda Cataluña, pero paralelamente el fascismo llega con otras organizaciones que son una "marca blanca" de su ideología, como por ejemplo hizo en su vertiente xenófoba PlantaformaXCatalunya de Anglada, o como ahora Casal Tramuntana desde la ultraderecha españolista.
http://www.casaltramuntana.org/
Qué quiero decir con "marca blanca"? Pues que hacen ver que se expresan también en catalán, reparten alimentos entre los pobres, o van a cuidar ancianos, cuelgan pancartas (siempre en la Rda de Dalt, algún barcelonés las habrá visto) diciendo que "catalanitat és hispanitat", etc... hacen ver que son organizaciones ciudadanas que promulgan que se puede ser tan catalán como español mientras hacen actos populistas, y son la ultraderecha clásica que va poco a poco ganando terreno en toda Europa.
Y a mi me preocupa.
No responderé porque Citizen lo ha hecho perfectamente, pero es que además, Diver, creo que tú ya lo sabías porque conoces muy bien Cataluña. A veces planteas cuestiones que creo, y si la cago me lo dices, que conoces mucho mejor de lo que quieres aparentar.
Tú has vivido la Transición, yo no, y has vivido periódicamente en Cataluña, y creo que eres muy capaz de formarte una respuesta lógica a la evolución de la política catalana en este periodo.
Bueno, gracias por poner tan extensa tu opinión. Que comparto en muchas cosas pero que deja en evidencia, en cierto modo, lo que quería decir. Básicamente tu escrito es una relación de agravios. Muchos de ellos ciertos y alguno exagerado. Pero claro, yo echo de menos el leer que hace mucho que funciona la inmersión pese al torpedeo del PP (no de España ni el estado, el PP), que la administración es en cierta medida monolingüe en la práctica, que hay unos medios de comunicación exclusivamente en catalán con mucha audiencia, que hay una policía propia con casi plenas competencias, que la Generalitat gestiona las subvenciones europeas, la sanidad, la educación, los servicios sociales, etc, y podría seguir.
Y, sin embargo, la conclusión es que los ciudadanos, sin campaña política sobredimensionada que valga, han llegado mayoritariamente al convencimiento de que les va a ir mejor fuera de España. Y ello patrocinado por unos partidos que son responsables en buena medida del deterioro de lo público en Cataluña.
Bueno, creo que las conozco y creo que me he formado una respuesta. Que coincidan con la tuya es otra cuestión. :P