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Comentarios
Venga va Diver, que si das con la respuesta correcta Briz te dará un azucarillo :risa:
Diver, que entiendas que lo que he tratado de hacer es explicar un proceso que no responde exactamente a mi forma de pensar. Esa relación de agravios de la que hablas no es que yo la comparta o no, eso es irrelevante, lo que importa es que esa es la percepción que se ha tenido en Cataluña.
Tampoco creo que todos los que están apostando ahora mismo por el SI, estén absoultamente convencidos de que les va a ir mejor, más bien piensan que están hasta las narices de esto.
Lo que es indudable, y quiero que quede claro, no es que no haya campaña, ni que los partidos políticos no influyan ni lancen sus mensajes que en muchos casos se recogen y se repiten. No es esto lo que discuto, lo que discuto es que de forma mayoritaria los catalanes asuman convicciones que les son ajenas porque una pandilla de políticos así lo decide. Eso no se sostiene por sí solo y menos como causa principal.
Hasta aquí hemos llegado por muchas causas y todo suma (o resta) pero no miremos sólo a los políticos de un lado y del otro (o a todos) si buscamos la verdad, si queremos identificar el problema y si queremos encontrar una solución.
No caigamos en ese simplismo porque entonces ni encontraremos lo primero, ni identificaremos lo segundo ni, encontraremos lo tercero
Todo lo primero, porque por voluntad de la sociedad catalana, gracias a la democracia y a haber podido llegar a acuerdos, así se he podido ir haciendo. Y está muy bien que se haya podido avanzar así.
Y sobre lo segundo, no creo que ningún partido haya patrocinado nada, al revés, la sociedad está patrocinando uno u otro partido según su posicionamiento en el asunto. Y en todo caso los partidos estatales son tan o más promovedores de crisis y recortes como los de aquí... con lo que yo mantendría el tema crisis y recortes como algo paralelo y no tan estrechamente vinculado.
¿Llegar a conclusiones? No es nada que venga de sopetón, que aparezca de golpe patrocinado o promovido por alguien, es ver que la tendencia aparente de buena parte de la España castellana, de más uniformización, homogeneización, recentralización, encorsetamiento de la Constitución, etc, sigue dejando de lado la tendencia o sentir mayoritario, la manera de querer avanzar, que comparte una mayoría de la sociedad catalana. Y cuando vas viendo eso, con los años pasas de querer llegar a acuerdos y dialogar, a preferir cambiar de aires si la otra parte no quiere debate.
La cuestión es que los partidos de allí están echando la culpa de la crisis a la pertenencia a España. Y mucha gente se lo cree. Excepto la mayoría de economistas, que creen que una Cataluña independiente ahora sería a corto y medio plazo una ruina para los catalanes y que, en otra medida, también afectaría negativamente al resto de españoles.
Si te fijas un poco no he pretendido hacerlo.
Y de todas formas, y no te ofendas, para eso tampoco hay que ser muy listo.
El racismo, la crisis y la problemática de "enfrentamiento cultural" son preocupantes aquí, en Grecia les ha salido un grupo terrorista como Amanecer Dorado, de momento aquí los problemas se dan en lugares puntuales como el cabrón de Anglada. Los fascistas siempre estarán ahí, de momento tenemos la suerte que en España nos damos de hostias verbales por otros muchos temas, pero esperemos que no surja ningún joputa con carisma porque sino no se que podría pasar. Ayuda también que el PP siga siendo tan casposo y que el voto derechil se tenga que concentrar para ganar elecciones.
vaya, pues resulta que sí te crees tan listo
http://www.lavanguardia.com/local/lleida/20131008/54390401869/roger-primer-canguro-domestico-espana.html
Si, de hecho PxC y Casal Tramuntana se hermanaron con Amanecer Dorado hace poco, y han viajado a Grecia recientemente.
http://www.setmanaridirecta.info/noticia/casal-tramuntana-alba-daurada-%E2%80%9Cagermanats%E2%80%9D
Es menor, pero esta ultraderecha xenófoba, españolista y que se camufla en promover temas sociales y populistas, a mi me preocupa más que los quemabanderas o los skins de toda la vida... Por suerte la policía los tiene controlados, pero una Ley de Partidos sería lo suyo.
Qué curioso, ¿verdad?
No mucho, uno siempre es lo suficientemente estúpido para creerse más listo de lo que es.
Y que lo digas: tú eres la prueba escribiente de ello.
Cuando el 80% de la población quiere un referendo, cuando el 52% parece querer la independencia, y un 75% está por federalismo o independencia, un cambio guiado por el gobierno de Cataluña es necesario, se ve a la legua y solo el más ciego de los fanatismos lo puede impedir.
Cuando el PP catalán no quiere colaborar en encontrar el modo de que Cataluña siga siendo una parte importante de España, y simplemente está por el mantenimiento de un status quo que poco más del 20% de los catalanes apoya, me parece claro quién es el que divide y crispa a la sociedad catalana.
El buen economista sabe que no puede hacer predicciones... no se conoce el futuro. De todas maneras lo que si sabemos es que el estatus economico de la Catalunya actual no gusta ni a Alicia Sanchez-Camacho. Creo que solo le gusta a Rivera ( y a bastantes de los que pululan por el foro, jajaja)
Por cierto, tiene cierto aire a Carmen de Mairena. Yo no sé que puñetas hacen estas mujeres que se retocan hasta parecer monstruos.
Briz Plataforma no es españolista
Sí lo es. Pero no es lo que más es, lo que más es es xenófoba, y por eso ha salido a escena.
La ultraderecha está volviendo a ser noticia en Cataluña en sus dos variantes, la xenófoba, como PxC, y la españolista, con Casal Tramuntana. Hablo de la ultraderecha populista, que evita que se les relacione con los cabezas rapadas o con agresiones como pasa con DN, Nudo, Alianza, Falange, etc...
PxC pone más su acento en el tema xenófobo, y otros ponen el acento en el antiseparatismo, pero ambos están hermanados con Amanecer Dorado y otras organizaciones. De hecho el viaje para conocer a AD a Grecia lo hicieron juntos.
Del partido de Briz:
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
Está bastante extendido, sí.
Seria gracioso conceder el referendum en todos los PPCC y que el nuevo estado fuese gobernado por el PP.
Un saludo
Es un ideal romántico del catalanismo, que los países catalanes en lo lingüístico (Catalunya nord, Principado de Catalunya, Franja d'Aragó, litoral del País Valenciano, e Islas Baleares) se correspondan con la nación catalana política.
Está extendido el concepto en el imaginario del catalanismo, y a menudo se añade en los programas políticos de partidos de izquierdas, como ERC, las CUP, u otras organizaciones, pero no está extendido entre simpatizantes ni entre el grueso de la sociedad catalana. Por decirlo de algún modo, yo puedo hablar de Países Catalanes pero le doy un tono siempre lingüístico y de parentesco cultural, y me preocupo por el estado del idioma en esos territorios, pero nunca le doy una lectura política.
Es decir, desde finales del s. XIX los Països Catalans pertenecen al ideario del catalanismo, pero ahora no tiene ningún apoyo o credibilidad política real. Lo que sí que muchos catalanistas, incluído ERC como partido, plantean, es siempre dejar la puerta abierta a Valencia, Baleares y las comarcas transpirenaicas, para si en un futuro deciden estrechar relaciones políticas, mediante una federación por ejemplo, con Cataluña, poder hacerlo. Pero siempre que eso salga de la sociedad valenciana o balear, que no de un plan político catalán.
En ese sentido, me parece perfecto que se plantee esa vía, pero viendo hoy día cómo de españoles son los valencianos, por ejemplo, me parece perfecto que no se gaste un centavo en promover los PPCC. En definitiva, que como cosa cultural, lingüística y de mantener vínculo emotivos y institucionales, me parece sensacional fomentar ese contacto, pero desde el punto de vista político, la distancia es enorme y te aseguro que sólo una ínfima parte del catalanismo destina recursos a promover los PPCC. De hecho nunca ha sido un proyecto político en sí mismo.
CiU defiende "fortalecer los Països Catalans"
La CUP presentarà mocions als ajuntament a favor de la vertebració dels Països Catalans
Hace no muchos años lo de la independencia de Cataluña también parecía cosa de unos pocos frikis. Lo cierto es que en todo acto independentista se hace referencia a los Països Catalans, y yo he visto carteles pegados por las calles reclamándolos miles de veces.
Ahí lo pone bien claro: son un objetivo irrenunciable. Y no es una broma.
Eso ya lo comenté por aquí hace tiempo. Y bueno, dado que la independencia de los PPCC es un objetivo irrenunciable de los independentistas, lo lógico sería que reclamaran un referéndum en todo el territorio, efectivamente :P
Dime qué actos políticos reales hay que afecten a algo llamado Països Catalans? O qué políticas en este sentido se promueven en Valencia y Baleares?
Lo de los independentistas de hace años tiene gracias, ERC y el front popular ganaron las elecciones en la segunda república y Companys declaró frente a una multitud el Estado Catalán. Pero tú prefieres pensar que el anhelo de soberanía en Cataluña es una cosa pasajera, que sale como una seta sin más.
¿El Concert per la Llibertat y la Via Catalana, por ejemplo, fueron actos políticos virtuales?
He escrito hace no muchos años, estoy hablando desde la Transición para acá.
Venga Briz, que todos sabemos que tú eres indepe desde la cuna, pero hacenada te emocionabas porque nunca habías visto tantas estelades juntas en tu vida, porque nunca habías visto (ni tú ni nadie) tantos balcones con estelades y senyeres.
No se puede negar que el independentismo está en su apogeo desde hace un año o dos, ni se puede negar que le independentismo hace "no muchos años" era algo más bien de frikis, por decirlo de alguna manera
Pósters y retórica la que quieras, en ERC o las CUP, pero cómo afecta eso políticamente a Valencia y Baleares? Qué campañas o decisiones políticas reales y palpables existen hoy, o hace 20 años, a favor de los PPCC?
Es que allí no contáis con muchos adeptos, nos ha jodido
No. Mi bisabuelo hablaba a sus hijos de una Cataluña algún día soberana pero que eso sería imposible porque "los castellanos nunca nos dejarán", mi abuelo quería la independencia de Cataluña, pero le tocó vivir la Guerra y el Franquismo y tirar pa'lante, mis padres querían la independencia de Cataluña, pero vieron en la "llibertat, amnistía y Estatut d'Autonomia" un paso adelante, etc...
El independentismo está ahí, y surge y se amplia en democracia y libertad. Cuando la gente tiene herramientas para mostrar su opinión, como tengo la suerte yo ahora, sin miedo a dictadores, guerras, represión y castigo, la sociedad de muestra tal y como es. Yo no tengo por qué morderme la lengua como mis padres, que nacieron en los 50s. Ésa y no otra es la diferencia.
Es cierto que el apogeo ahora es claro, no hay duda, porque aparte de democracia hay otros factores que lo amplían y lo hacen casi mayoritario (agresiones del PP con el Estatut, recentralización de España, agresión al mdelo educativo, crisis económica, etc...) pero decir que el independentismo antes era de frikis no es cierto, el independentismo era de soñadores porque nadie en su sano juicio podía pensar que algún día, en un país como España, se tuviera un periodo de democracia para llegar allí, pero no de frikis.
Pues entonces qué dices?
Hace algo Cataluña políticamente por los Países Catalanes en Valencia y Baleares? No.
Se presenta Esquerra Repúblicana en Valencia? Sí, y le votan 4.
Hay alguna iniciativa política real que aglomere todos esos territorios y los afecte (aparte del proyecto nacional español