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Comentarios
https://glamboy69.wordpress.com/2018/05/21/els-alcaldes-franquistes-de-convergencia/
Resulta que los CDR provocan porque hacen protestas por el encarcelamiento digno de una dictadura de una serie de políticos. Ni se te ha pasado por la cabeza pensar que la provocación la hace el Estado con los encarcelamientos. El cinismo es de tal magnitud que, no sólo los encarcelas, encima te quejas de que quienes protestan por ello estan "provocando".
Sí, como el PSOE. Es lo que tienen ya lavados de cara.
Sobre el artículo de Rivera pongo este artículo de Senserrich en POLITIKON
Hay gente a la que le encanta presumir de casa y por ello la comparten. Les gusta ser anfitriones, llevar a gente, dar comidas, tener invitados pasando una temporada. Hay otra gente que está obsesionada con su casa, pero no les gusta recibir visitas, ni compartir mesa, ni que los hijos lleven a sus amiguitos.
Sé que es una analogía un tanto amplia, pero en resumen: El orgullo de país puede ser positivo o negativo, inspirar cosas buenas o malas. El patriotismo debería ser, por definición, positivo, y el nacionalismo, por definición, negativo. Se suele cumplir, pero a veces se separan por un fino velo.
Los libertarios somos paradigma del antinacionalismo (junto con todo el que se considere internacionalista, claro está) y quiero mi terruño y su cultura como el que más ¿Cómo no me iba a sentir parte de lo gaditano/andaluz/español/europeo? Ni que fuésemos marcianos
Patriotismo son sentimientos y antropología, nacionalismo es política, fronteras e imposición a terceros. No veo el asunto tan complejo, la verdad.
Pero no lo ves complejo porque eres un liberal.
Los nacionalistas ni siquiera lo ven. Sólo ven que tú los combates, ergo eres otro nacionalista.
Un caso similar es el de ciertas feministas. ¿Que tú estás en contra del discurso radical del feminismo?... Eres un machista.
Un saludo.
Gracias por la ilustración, Shapeley.
La intencionalidad del tweet de Albert Rivera no es ilustrarnos sobre la diferencia entre nacionalismo y patriotismo, detrás de esas dos fotografías se esconde (no muy bien) el nacionalismo más recalcitrante que he visto yo nunca.
Y por eso da asco, y me sorprende que después de que todos hayáis declarado que entendéis perfectamente la diferencia entre patriotismo y nacionalismo, nadie haya criticado que el tweet de Albert Rivera es infecto.
Un saludo.
¿Votaste finalmente a ERC, Tricky? Porque no sé si sabrás que es uno de los partidos que han hecho presi a Torra. De manera que si votaste a ERC, tu voto ha sido para Torra. Me importan tres cojones si votaste a ERC por pragmatismo, por la lucha de clases o por salvar a las focas del Ártico, el hecho es que con tu voto has hecho presi a Torra. No digo que todos los indepes sean como Torra, el problema es la ceguera de no reconocer que votar al PDeCAT, a ERC, e incluso a la CUP, que se abstuvo favoreciendo la investidura de Torra, ha sido votar directa o indirectamente a Torra. ¿Aprender del error? Never.
Luego si eso repite otra vez que los españoles votamos a Rajoy.
PD: "Si al final va a tener razón Torra"
Tricky2k
Es que lo importante era llamar subnormal a Why, hombre. Todo sea por la justicia y la libertad.
Yo te estaba contestando a lo que le habías contestado a Afri, nada más. También has comentado sobre EEUU y tampoco he comentado nada, solo estaba dando un apunte teórico para aclarar lo que había dicho Afri y a lo que estabas contestando directamente.
Claro que el mensaje de Rivera es nacionalista, como su partido: a ultranza.
Bueno, aquí nadie es nacionalista hasta que se demuestra lo contrario, pero no has entendido nada.
Ya. Te has quedado con esa primera frase, que no es más que un enunciado, pasando del resto del mensaje y así aprovechar para hacer la gracieta con el tuit de Rivera. Sin embargo, no es la primera vez que diferencio patriotismo de nacionalismo por aquí, lo que pasa es que no me prestáis suficiente atención. También lo han explicado Shape y Ajojenjo, pero vamos, que lo primero es un simple sentimiento y lo segundo una ideología. Se suelen confundir porque el patriotismo en España tiene mala fama desde la dictadura franquista, pero no son lo mismo ni de lejos. En este artículo también se explica la mar de bien:
¿Se puede ser patriota sin ser nacionalista?
Se puede, sí, aunque es complicado. Claro, Tricky por ejemplo dice que es inevitable ser nacionalista porque él mismo lo es, así que defenderá que eso del nacionalismo es como la vida misma, que viene de serie, pero no es verdad.
En cuanto a Rivera, claro que es nacionalista, como se dice en el artículo que he enlazado. Ahora bien, en ese tuit lo que está diciendo es que deberíamos tomar ejemplo de EEUU pero no en el sentido que dices. La foto de la derecha es del cementerio de Arlington, donde están enterrados soldados estadounidenses de múltiples guerras, incluyendo la de Secesión, cosa que no tiene nada que ver con Trump (al que por cierto no votaron la mayoría de los estadounidenses). A Rivera le parece admirable que allí haya soldados enterrados de ambos bandos, nordistas y sudistas, y en eso estoy de acuerdo con él. Ahora bien, la comparación con el tema de Cataluña creo que no viene muy a cuento, porque lo de las cruces en la playa no es más que otra pantomima de los indepes. Quien tendría que tomar nota al respecto es el Gobierno de España y desenterrar de una vez a todos los que andan aún por ahí perdidos en fosas. Estaría muy bien que aquí superáramos la Guerra Civil y tuviéramos cementerios con gente de los dos bandos, eso desde luego, pero el tema depende del Gobierno.
Y para que dejéis de usar al Rivera como arma arrojadiza conmigo, repetiré lo que también he escrito por aquí en alguna otra ocasión: el único político con el que me he identificado hasta ahora con respecto al tema de Cataluña es Josep Borrell. Lástima que se haya retirado.
Uno cosa: ¿no has pensado en hacerte mirar ese odio étnico hacia lo castellano del que haces gala por aquí últimamente?
Me lo tendré que mirar, sí, porque soy castellano...
Para no sentirte identificado con Albert Rivera, interpretas a la perfección exactamente lo que quiere decir.
Releo el tweet, y no veo tu interpretación por ningún lado.
Me ha hecho gracia leer tu comentario y al poco el tweet de Albert Rivera, pero no era mi intención usarlo como arma arrojadiza, no estoy peleando con nadie.
Creo que ya sabemos de sobras de qué pie cojea cada uno a estas alturas.
Un saludo.
Por cierto, no sé donde ves el odio étnico. ¿Puedes iluminarme? ¿O criticar el nacionalismo está bien si se trata del catalán pero hacerlo con el nacionalismo castellano es odio?
Te pongo delante del espejo.
En general, me gustan los lugares, las costumbres, la historia y la cultura, pero, a la hora de la verdad, lo único que de verdad me importa son las personas ... como dice un amigo mío, el hombre es de donde pace (y no precisamente hierba) o, dicho a la manera de Fito, mi Universo entero (aka "patria") está debajo de tu ombligo.
O avanzamos un paso más, en vez de quedarnos en plan provinciano y decimos Vic europeo, flamenco europeo, sidriña europea, percebes europeos de la Costa da Morte, etc ... pero porque limitarnos, no seamos paletos, mejor Vic terrícola, o Vic vía lacteano o ... ¿Donde está el límite por arriba o por abajo?
Lo que no habría que confundir es el nacionalismo español (por ejemplo C's) con el nacionalismo castellano (por ejemplo Tierra Comunera) porque la patria a la que dedican sus pensamientos pajilleros es distinta. Es más, a mí entender el problema del que nace todo este desencuentro de patriotas tiene su principal origen en identificar (muy erroneamente) "español" y "castellano". Como siempre, ya alguien lo ha dicho cantando, en este caso lo dijo un asturiano, refiriéndose a España: aquí cabemos todos o no cabe ni Dios (el horizonte que se dislumbra es más bien que no cabe ni Dios).
Eso quisiera Rivera. Pero España se construyó de la unión de varias nacionalidades históricas, cada una con sus realidades culturales, usos y costumbres.
Desde el Decreto de Nueva Planta y luego con el franquismo la nación castellana ha establecido una clara imposición cultural e identitaria a toda España, adueñándose del nombre del Estado y de los símbolos.
España no es sólo Castilla... aún.
Las identidades también van cambiando y lo demuestra que tú te sintieras gaditano y madrileño, pero no mozambiqueño. Nadie dice que la identidad tenga que estar ligada a donde naces, sino a donde te dé la real gana.
Y bueno, tengas más o menos, todos tenemos cierta identidad, aunque lo de ciudadano de mundo quede muy bien sobre el papel. Yo me identifico con ello, pero no niego mis identidades. Es la causa de que si hay un atentado en tu país, aunque no toque a nadie que conozcas, emocionalmente te impacte más que un atentado en Indonesia. O que si estás de viaje en Japón y te cruzas con uno de Cuenca intercambies un par de palabras más que si es de Senegal. O que sepas más de arte románico que de arte drávida indio. O te guste más el fútbol que el curling. Etc. etc. etc.
No. El nacionalismo de Cs y PP es castellano, o la concepción de España como una nación homogénea castellana, con una suerte de "identidades periféricas".
Si me encuentro con tricky en la pradera de San Isidro el día 15 de mayo, seguro que voy a hablar con él más que con los miles de madrileños que por allí pululen ¿Eso me hace tener identidad catalana?
Claro que tengo una identidad, pero me niego a limitarla a ningún lugar en concreto ... además, si lo piensas, quienes vivimos en la Península Ibérica hablamos en idiomas romanos (excepto los vascos), nuestra forma de pensar es, basicamente, griega, nuestra gastronomía tiene mucho de árabe, vivimos inmersos en tecnología estadounidense y alemana y, a la hora de la comida, a todos nos gusta un buen francés
Albert Rivera ha utilizado el cementerio de Arlington varias veces en los últimos años como ejemplo a seguir de convivencia, patriotismo y superación del pasado:
Por lo visto, incluso propuso convertir el Valle de los Caídos en una suerte de Arlington:
Rivera, partidario de reconvertir el Valle de los Caídos en el Arlington español
Y bueno, que yo haya entendido mejor que tú ese tuit que nos has traído no quiere decir que me identifique con Rivera, solo que estoy más informado
Seguro que es pura casualidad y no hay ninguna admiración personal ni simpatía hacia el o su partido...