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Es que decir que Rivera no es tan nacionalista como Puigdemont, Más o Ibarretxe es estar fuera de la realidad. Eso sí, es nacionalista castellano. España somos todos.
Y por cierto, evidencias de supremacismo castellano tenemos muchísimas. Empezando por los incontables casos en los que las fuerzas de seguridad obligan a los ciudadanos valencianos a hablar castellano con el típico "a mí me habla usted en cristiano o [amenaza random]". Quien sea valenciano y no conozca un caso cercano de este tipo miente.
Ya no hablemos de las palizas hacia los que se manifiestan en favor de la defensa de la lengua valenciana el día del País Valencià, con la benevolencia y mirada hacia otra parte de los políticos valencianos del PP, que no movieron un dedo... ni ellos ni la fiscalía. Desde el 9 de octubre han pasado 7 meses y aún están en la calle (los agresores).
Uno cosa: ¿no has pensado en hacerte mirar ese odio étnico hacia lo castellano del que haces gala por aquí últimamente?
Por cierto, no sé donde ves el odio étnico. ¿Puedes iluminarme? ¿O criticar el nacionalismo está bien si se trata del catalán pero hacerlo con el nacionalismo castellano es odio?
Te pongo delante del espejo.
Bueno, tú has abogado hace poco por descastillanizar España, que suena fatal desde cualquier punto de vista.
Y en tu anterior mensaje no has hablado de nacionalismo castellano, sino de un supuesto supremacismo castellano del que, según tú, hay muchísimas evidencias.
Pero el fútbol me gusta debido a mi arraigado nacionalismo anglosajón , por el nacionalismo castellano me viene más el interés por partir troncos y levantar piedras (no olvidemos que Castilla, en origen, tiene mucho, mucho, mucho de Navarra).
Si me encuentro con tricky en la pradera de San Isidro el día 15 de mayo, seguro que voy a hablar con él más que con los miles de madrileños que por allí pululen ¿Eso me hace tener identidad catalana?
Coño, claro que hablarás con tricky, porque le conoces!! No me hagas trampas XD Todos (quizá menos tú, vale) nos identificamos antes con un familiar que con un vecino, con un vecino que con alguien de tu ciudad, con uno de tu ciudad a con uno de tu país, con un europeo antes que con un australiano, etc. etc. Es nuestro componente social: nos identificamos con lo que conocemos porque psicológicamente nos ayuda a ordenar el mundo y a no sentirnos solos. Que hay que vigilar estas identificaciones para que no elimine nuestro individualismo? Pues ahí estoy contigo, pero tampoco nos hagamos trampas.
además, si lo piensas, quienes vivimos en la Península Ibérica hablamos en idiomas romanos (excepto los vascos), nuestra forma de pensar es, basicamente, griega, nuestra gastronomía tiene mucho de árabe, vivimos inmersos en tecnología estadounidense y alemana y, a la hora de la comida, a todos nos gusta un buen francés
Y qué crees que es esa mezcla de influencias heterogénea? Tu identidad nacional! Busca otra combinación de influencias y te saldrá la identidad de otro lugar. Ni mejor, ni peor, solo de otro lugar con el que te identificas menos.
Es cierto que estas muy informado, sobretodo de lo que quiere, persigue y piensa don Albert Rivera.
Seguro que es pura casualidad y no hay ninguna admiración personal ni simpatía hacia el o su partido...
Yo no lo hubiera dicho mejor, pero lo hubiera dicho sin el chis.
@Stern von Afrika Me informo más de lo que me interesa, como todos, y no me interesa en absoluto el partido de este señor.
Bueno, si no os queréis informar antes de opinar, allá vosotros. Eso sí, os agradecería que antes de responderme al menos me prestárais un poco de atención, sobre todo cuando he escrito hace un rato que si me identifico con algún político en este tema, es con Borrell.
Es cierto que estas muy informado, sobretodo de lo que quiere, persigue y piensa don Albert Rivera.
Seguro que es pura casualidad y no hay ninguna admiración personal ni simpatía hacia el o su partido...
Yo no lo hubiera dicho mejor, pero lo hubiera dicho sin el chis.
@Stern von Afrika Me informo más de lo que me interesa, como todos, y no me interesa en absoluto el partido de este señor.
Bueno, si no os queréis informar antes de opinar, allá vosotros. Eso sí, os agradecería que antes de responderme al menos me prestárais un poco de atención, sobre todo cuando he escrito hace un rato que si me identifico con algún político en este tema, es con Borrell.
Os dejo una canción que creo que os va al pelo
Pierdes el tiempo con los especialistas en ad hominem.
Como tú mencionas a Rivera, eres nacionalista español y por tanto parcial.
La foto de la derecha es del cementerio de Arlington, donde están enterrados soldados estadounidenses de múltiples guerras, incluyendo la de Secesión, ... A Rivera le parece admirable que allí haya soldados enterrados de ambos bandos, nordistas y sudistas, y en eso estoy de acuerdo con él.
...quiere decir que me identifique con Rivera, solo que estoy más informado
El terreno en el que se sitúa el National Cemetery de Arlington, Virginia (un estado secesionista sureño) fue expropiado la familia del general Robert E. Lee para enterrar a los soldados norteños como un acto de humillación. En particular, la consigna era de situar las tumbas lo más cerca de la mansión para imposibilitar su ocupación. Cabe decir que la expropiación tuvo su compensación tras un proceso judicial que la familia de Lee llevó a cabo en 1883.
PS: Algunos soldados confederados se enterraron en una sección especial en 1914 y se empezaron a enterrar soldados negros por orden presidencial de Truman en 1948, también en una sección especial.
Pedrín, a mí las alianzas esas de las que me hablas me la trae al pairo.
Que existe un supremacismo castellanista allá donde acaba Castilla sólo lo puede negar alguien que vive en tierra castellana. Lógico que no hayas notado nada al respecto.
Y no sabía que estar contra el supremacismo castellano es odiar Castilla, pero en fin, si tú lo dices...
Mira, como si me viene otro cegato del otro bando y me niega que existe un supremacismo catalán, y que criticarlo es odiar Cataluña. ¿Para qué discutir semejante idiotez?
Lo más grave de todo ésto es que Sil va a tener razón.
Lo de las cruces playeras es un primer ejemplo de lo que puede venir si persisten los actos de provocación vía CDR. Podría terminar en un enfrentamiento civil en Cataluña.
Estuve el pasado finde en Tarragona viendo una exhibición de la Patrulla el Águila. Allí vi una gran concentración de banderas españolas y un continuo griterío de vivas a España como si aquello fuera Burgos conmemorando el Día de la Victoria. Me parece que la gente está muy exacerbada por los dos lados y se han radicalizado. Esto va por mal camino.
Resulta que los CDR provocan porque hacen protestas por el encarcelamiento digno de una dictadura de una serie de políticos. Ni se te ha pasado por la cabeza pensar que la provocación la hace el Estado con los encarcelamientos. El cinismo es de tal magnitud que, no sólo los encarcelas, encima te quejas de que quienes protestan por ello estan "provocando".
El Estado no ha hecho ni ha provocado absolutamente nada. Si no estáis conformes con la orden judicial en la que el Gobierno no ha intervenido en nada, podéis utilizar los cauces legales para protestar. Hacer un cementerio en una playa o nombrar consellers a presos o fugados sin ningún tipo de recorrido a sabiendas es provocar.
En cualquier caso, provocar es lo que buscan como una herramienta para internacionalizar el proceso. Es absurdo darle vueltas a esto.
En ERC y en menor medida en el PDCAT tienen que querer mucho a Puigdemont. Pienso ahora en el lio de los mensajes y el programa de Ana Rosa y me parto el culo pensando en como nos toman por gilipollas.
Pues a mí me parecen lo mismo (patriotismo y nacionalismo). Es más, ambas cosas/la misma cosa me parece/parecen una forma de autolimitarte a tí mismo. Yo he nacido en Madrid, le tengo cariño a muchos sitios de esa ciudad donde he crecido y he disfrutado, pero, cuando he vivido, por ejemplo, en Cádiz, a los dos meses me consideraba tan gaditano como madrileño y tengo mucho cariño a otos muchos sitios en los que he vivido y disfrutado y a su gente, no siento ningún cariño especial o más fuerte hacia Madrid porque se diera la ciecunstancia aleatoria de que me parieran allí ... nunca he sentido ningún tipo de morriña ni de deseo especial de volver a donde nací (es algo que nunca he podido entender de los gallegos). Es decir, me podría considerar un patriota, si, pero mi patria es todo el puto Mundo en general y el sitio donde esté en ese momento en particular.
En general, me gustan los lugares, las costumbres, la historia y la cultura, pero, a la hora de la verdad, lo único que de verdad me importa son las personas ... como dice un amigo mío, el hombre es de donde pace (y no precisamente hierba) o, dicho a la manera de Fito, mi Universo entero (aka "patria") está debajo de tu ombligo.
Pero con esto lo único que estás diciendo es que no te sientes patriota (o que tu patria es el puto mundo), no que patriotismo y nacionalismo sean la misma cosa. De todas maneras, sobre las diferencias entre ambos ya estuvimos hablando en otra ocasión (vuelvo a poner el enlace porque antes no se veía). Y bueno, fíjate si no serán lo mismo que hasta Pablo Iglesias ha reivindicado el concepto de patria:
La última gran frase acertada de Iglesias fue cuando dijo que Rivera era o sería lo que tuviera que ser. Y en esas estamos.
Patroclo es en realidad Beatriz Talegon . Eres un pesado con lo de Castilla.
PD: Yo tengo banderita española en el Avatar de twitter desde 2014 y no creo que sea mucho más subnormal que Kafka .
Hombre, un poco más sí. xD Ahora en serio, ¿qué demonios te lleva a tener puesta la bandera? Que ya es cutre llevarla en pulserita.
No tenía avatar en Twitter y para el mundial 2014 te ofrecían la del país que quisieras. Es curiosa la reacción de la gente al ver la banderita, .... el otro día un par de fachas se ofendieron y me dijeron que me la quitara .
Coño, claro que hablarás con tricky, porque le conoces!! No me hagas trampas XD Todos (quizá menos tú, vale) nos identificamos antes con un familiar que con un vecino, con un vecino que con alguien de tu ciudad, con uno de tu ciudad a con uno de tu país, con un europeo antes que con un australiano, etc. etc. Es nuestro componente social: nos identificamos con lo que conocemos porque psicológicamente nos ayuda a ordenar el mundo y a no sentirnos solos. Que hay que vigilar estas identificaciones para que no elimine nuestro individualismo? Pues ahí estoy contigo, pero tampoco nos hagamos trampas.
Pues tienes razón, debéis ser todos menos yo, que tengo a mis primos por absolutos desconocidos (en varios casos realmente no los he visto nunca y, en el resto, salvo una prima, prefiero un desconocido a ellos, que son mala gente) y a un sobrino le he conocido ya con dos años ... y para nada me identifico más con un madrileño que con un asturiano, por ejemplo. Nada significa para mí que hayas nacido en el mismo lugar que yo.
Y qué crees que es esa mezcla de influencias heterogénea? Tu identidad nacional! Busca otra combinación de influencias y te saldrá la identidad de otro lugar. Ni mejor, ni peor, solo de otro lugar con el que te identificas menos.
Saldrá la identidad de otra persona, los lugares no tienen identidad y, a mi entender, quien crea que su identidad viene dada por su lugar de nacimiento, está equivocado.
No me puedo creer que CDC utilizara las tácticas del PP valenciano, robarle el dinero a los pobres, para regar de leuros a entidades procesistas afines.
Pero con esto lo único que estás diciendo es que no te sientes patriota (o que tu patria es el puto mundo), no que patriotismo y nacionalismo sean la misma cosa. De todas maneras, sobre las diferencias entre ambos ya estuvimos hablando en otra ocasión (vuelvo a poner el enlace porque antes no se veía). Y bueno, fíjate si no serán lo mismo que hasta Pablo Iglesias ha reivindicado el concepto de patria:
A mí todo eso me suena a que no es lo mismo asesinato que homicidio ... no será lo mismo pero tú has matado a alguien, que es lo importante y un paqtriota no será lo mismo que un nacionalista, pero son la misma mierda pajillero-banderil ... aunque si prefieres que me refiera a dos lacras repugnantes en vez de una lacra repugnante, no me crea ningún problema. Aplico el mismo principio que cuando hablo de superstición y religión, fingiendo que son cosas distintas y arreglado.
Este concepto del patriotismo es algo sobre el que se ha opinado mucho a lo largo de los años,y voy a citar algunas opiniones de gente que ha expresado lo que siento mucho mejor de lo que voy a poder hacerlo yo nunca:
La más demoledora y que mejor explica de donde vienen esos sentimientos la expresó Schopenauer, hace ya más de siglo y medio Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad.
Pero también Bernard Shaw acierta de pleno cuando dice: Patriotismo es tu convencimiento de que este país es superior a todos los demás porque tú naciste en él. (en esta cita, si la buscas, a veces escriben "ptriotismo" y a veces "nacionalismo", no se cual será la correcta ... aunque para mí son frases exactamente iguales).
Otro pelagatos, Goethe, dijo que “El orgullo más barato es el orgullo nacional, que delata en quien lo siente la ausencia de cualidades individuales” (aplicable también a ambas lacras).
Y así, citando a escritores y filósofos que llaman de todo menos bonitos a los patriotas, me podría tirar un par de semanas sin parar, pero, para ser imparciales, no solo hay que escuchar a los no nacionalistas, sino también hay que dar una oportunidad a que se expliquen los buenos patriotas, como el Tío Adolfo: "Nuestro pueblo primero tiene que ser liberado de la confusión desesperada del internacionalismo y ser educado deliberada y sistemáticamente en un nacionalismo fanático.
Otro piltrafilla abrazabanderas, Arturo Pérez-Reverte, dice que "El que no se sienta nacionalista ni quiera a lo suyo no tiene derecho a vivir."
Pero al final ni filósofos, ni escritores, ni políticos, el que más clara y acertadamente define la cosa está del nacionalismo es un ex-alero que nació en un estado pluri-nacional y vió como los diferentes patriotas lo hacían trizas, Andrei Kirilenko:, que dijo que el nacionalismo es una mierda .... tres puntos para el ex-soviético.
No entiendo a qué viene ese afán por reinventar el significado de términos de la lengua castellana que están perfectamente definidos. SI ES QUE SOIS LA HOSTIA.
Patriota: se dice del individuo cuyo pensamiento establece un sentimiento de vinculación con su patria.
Patria: designa la tierra natal o adoptiva a la que un individuo se siente ligado por vínculos de diversa índole, como afectivos, culturales, históricos o lugar donde se nace.
Nacionalista: se dice del individuo cuya ideología está orientada hacia el desarrollo y el mantenimiento de una identidad nacional basada en características compartidas como la cultura, el idioma, la raza, la religión, los objetivos políticos o la creencia en un ancestro común.
Nación: comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político.
Comentarios
Yo no lo hubiera dicho mejor, pero lo hubiera dicho sin el chis.
@Stern von Afrika Me informo más de lo que me interesa, como todos, y no me interesa en absoluto el partido de este señor.
Bueno, tú has abogado hace poco por descastillanizar España, que suena fatal desde cualquier punto de vista.
Y en tu anterior mensaje no has hablado de nacionalismo castellano, sino de un supuesto supremacismo castellano del que, según tú, hay muchísimas evidencias.
Y oye, que si quieres arremeter contra el nacionalismo castellano, que sepas que es una ideología de izquierdas cuyos representantes se han juntado a veces con otros grupos nacionalistas de izquierdas.
Coño, claro que hablarás con tricky, porque le conoces!! No me hagas trampas XD Todos (quizá menos tú, vale) nos identificamos antes con un familiar que con un vecino, con un vecino que con alguien de tu ciudad, con uno de tu ciudad a con uno de tu país, con un europeo antes que con un australiano, etc. etc. Es nuestro componente social: nos identificamos con lo que conocemos porque psicológicamente nos ayuda a ordenar el mundo y a no sentirnos solos. Que hay que vigilar estas identificaciones para que no elimine nuestro individualismo? Pues ahí estoy contigo, pero tampoco nos hagamos trampas.
Y qué crees que es esa mezcla de influencias heterogénea? Tu identidad nacional! Busca otra combinación de influencias y te saldrá la identidad de otro lugar. Ni mejor, ni peor, solo de otro lugar con el que te identificas menos.
Bueno, si no os queréis informar antes de opinar, allá vosotros. Eso sí, os agradecería que antes de responderme al menos me prestárais un poco de atención, sobre todo cuando he escrito hace un rato que si me identifico con algún político en este tema, es con Borrell.
Os dejo una canción que creo que os va al pelo
Pierdes el tiempo con los especialistas en ad hominem.
Como tú mencionas a Rivera, eres nacionalista español y por tanto parcial.
Todos tus argumentos no servirán de nada.
Un saludo.
El terreno en el que se sitúa el National Cemetery de Arlington, Virginia (un estado secesionista sureño) fue expropiado la familia del general Robert E. Lee para enterrar a los soldados norteños como un acto de humillación. En particular, la consigna era de situar las tumbas lo más cerca de la mansión para imposibilitar su ocupación. Cabe decir que la expropiación tuvo su compensación tras un proceso judicial que la familia de Lee llevó a cabo en 1883.
PS: Algunos soldados confederados se enterraron en una sección especial en 1914 y se empezaron a enterrar soldados negros por orden presidencial de Truman en 1948, también en una sección especial.
Que existe un supremacismo castellanista allá donde acaba Castilla sólo lo puede negar alguien que vive en tierra castellana. Lógico que no hayas notado nada al respecto.
Y no sabía que estar contra el supremacismo castellano es odiar Castilla, pero en fin, si tú lo dices...
Mira, como si me viene otro cegato del otro bando y me niega que existe un supremacismo catalán, y que criticarlo es odiar Cataluña. ¿Para qué discutir semejante idiotez?
Sigo poniéndote el espejo enfrente.
El Estado no ha hecho ni ha provocado absolutamente nada. Si no estáis conformes con la orden judicial en la que el Gobierno no ha intervenido en nada, podéis utilizar los cauces legales para protestar. Hacer un cementerio en una playa o nombrar consellers a presos o fugados sin ningún tipo de recorrido a sabiendas es provocar.
En cualquier caso, provocar es lo que buscan como una herramienta para internacionalizar el proceso. Es absurdo darle vueltas a esto.
Incluso las del Atleti
https://eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont-registra-partido-Moviment-dOctubre_0_774472861.html
Patroclo es en realidad Beatriz Talegon . Eres un pesado con lo de Castilla.
PD: Yo tengo banderita española en el Avatar de twitter desde 2014 y no creo que sea mucho más subnormal que Kafka .
En ERC y en menor medida en el PDCAT tienen que querer mucho a Puigdemont. Pienso ahora en el lio de los mensajes y el programa de Ana Rosa y me parto el culo pensando en como nos toman por gilipollas.
Y si acaso no por la bandera en el Twitter.
Con tu nombre se forma la palabra trolaco y aún me sobra la P. Besitos.
¿Ya has votado sobre la casita de Pabli?
He votado sobre la casita de Irene.
Pero con esto lo único que estás diciendo es que no te sientes patriota (o que tu patria es el puto mundo), no que patriotismo y nacionalismo sean la misma cosa. De todas maneras, sobre las diferencias entre ambos ya estuvimos hablando en otra ocasión (vuelvo a poner el enlace porque antes no se veía). Y bueno, fíjate si no serán lo mismo que hasta Pablo Iglesias ha reivindicado el concepto de patria:
Hombre, un poco más sí. xD Ahora en serio, ¿qué demonios te lleva a tener puesta la bandera? Que ya es cutre llevarla en pulserita.
Oh my, xDDDDDDDD
No tenía avatar en Twitter y para el mundial 2014 te ofrecían la del país que quisieras. Es curiosa la reacción de la gente al ver la banderita, .... el otro día un par de fachas se ofendieron y me dijeron que me la quitara .
https://youtube.com/watch?v=gQ2KTTAiCvE
Pues tienes razón, debéis ser todos menos yo, que tengo a mis primos por absolutos desconocidos (en varios casos realmente no los he visto nunca y, en el resto, salvo una prima, prefiero un desconocido a ellos, que son mala gente) y a un sobrino le he conocido ya con dos años ... y para nada me identifico más con un madrileño que con un asturiano, por ejemplo. Nada significa para mí que hayas nacido en el mismo lugar que yo.
Saldrá la identidad de otra persona, los lugares no tienen identidad y, a mi entender, quien crea que su identidad viene dada por su lugar de nacimiento, está equivocado.
A mí todo eso me suena a que no es lo mismo asesinato que homicidio ... no será lo mismo pero tú has matado a alguien, que es lo importante y un paqtriota no será lo mismo que un nacionalista, pero son la misma mierda pajillero-banderil ... aunque si prefieres que me refiera a dos lacras repugnantes en vez de una lacra repugnante, no me crea ningún problema. Aplico el mismo principio que cuando hablo de superstición y religión, fingiendo que son cosas distintas y arreglado.
Este concepto del patriotismo es algo sobre el que se ha opinado mucho a lo largo de los años,y voy a citar algunas opiniones de gente que ha expresado lo que siento mucho mejor de lo que voy a poder hacerlo yo nunca:
La más demoledora y que mejor explica de donde vienen esos sentimientos la expresó Schopenauer, hace ya más de siglo y medio Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad.
Pero también Bernard Shaw acierta de pleno cuando dice: Patriotismo es tu convencimiento de que este país es superior a todos los demás porque tú naciste en él. (en esta cita, si la buscas, a veces escriben "ptriotismo" y a veces "nacionalismo", no se cual será la correcta ... aunque para mí son frases exactamente iguales).
Otro pelagatos, Goethe, dijo que “El orgullo más barato es el orgullo nacional, que delata en quien lo siente la ausencia de cualidades individuales” (aplicable también a ambas lacras).
Y así, citando a escritores y filósofos que llaman de todo menos bonitos a los patriotas, me podría tirar un par de semanas sin parar, pero, para ser imparciales, no solo hay que escuchar a los no nacionalistas, sino también hay que dar una oportunidad a que se expliquen los buenos patriotas, como el Tío Adolfo: "Nuestro pueblo primero tiene que ser liberado de la confusión desesperada del internacionalismo y ser educado deliberada y sistemáticamente en un nacionalismo fanático.
Otro piltrafilla abrazabanderas, Arturo Pérez-Reverte, dice que "El que no se sienta nacionalista ni quiera a lo suyo no tiene derecho a vivir."
Pero al final ni filósofos, ni escritores, ni políticos, el que más clara y acertadamente define la cosa está del nacionalismo es un ex-alero que nació en un estado pluri-nacional y vió como los diferentes patriotas lo hacían trizas, Andrei Kirilenko:, que dijo que el nacionalismo es una mierda .... tres puntos para el ex-soviético.
- Patriotismo: ámbito psicológico, emocional.
- Nacionalismo: ámbito político.
El segundo es la activación política del primero.
Nacionalistas: Patriotas de otra nacion.
Patriota: se dice del individuo cuyo pensamiento establece un sentimiento de vinculación con su patria.
Patria: designa la tierra natal o adoptiva a la que un individuo se siente ligado por vínculos de diversa índole, como afectivos, culturales, históricos o lugar donde se nace.
Nacionalista: se dice del individuo cuya ideología está orientada hacia el desarrollo y el mantenimiento de una identidad nacional basada en características compartidas como la cultura, el idioma, la raza, la religión, los objetivos políticos o la creencia en un ancestro común.
Nación: comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político.
xD