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Comentarios
Desde luego no hacia la independencia. Porque más afán de simplificación y desprecio que demuestra el movimiento soberanista catalán no se ha visto en otros ámbitos o contextos.
Y en serio, ¿ds verdad piensas q
ue existe un apoyo mayoritario al proyecto indepedentista?
Lo que no entiendo es por qué no permiten de una vez la consulta desde Madrid para situaros con los pies sobre la tierra, president de la Generalitat incluído. Pareciera que algunos os creáis eso de la independencia inminente, cuando no hay caldo de cultivo ni para pensar que se vaya a dar a largo plazo. :ilu:
Y quizás el problema es que tanto a Mas como a Rajoy les conviene que se hable de esto y no de otras cosas.
Diomedes, aunque sólo fuera un 40% de los catalanes los que quisieran la independencia a mí me parecería una barbaridad de gente.
Por cierto que la simplificación no es patrimonio del independentismo, suele serlo de los políticos en general, en todo lugar y en todo tiempo. No creo que a estas alturas haga falta inventar la sopa de ajo.
Un saludo
Pues te juro que yo no lo he entendido.
A ver, yo llevo 100 páginas de este hilo y 100 del anterior diciendo que hay una opción de federalismo real (el de Pi i Margall, no el del PSC-PSOE) que seguramente solucionaría el problema de encaje de Cataluña en España, y me gasto los dedos aquí tratando de explicar qué es lo que hace que yo opte por la independencia y que me quiera alejar definitivamente de España, y en ningún momento he roto puentes... no creo que a mi me debas ir diciendo que simplificamos el asunto, porque si alguien da vueltas hasta la exasperación al asunto de si el catalanismo cabe en España, solemos ser los catalanistas...
Y lo de El Roto no tiene ni pies ni cabeza, querer juntar una crítica al independentismo con una loa a la disidencia (de qué?) y que te salga algo tan malo, tiene cojones.
Estas personas siempre acaban siendo sospechosas de no ser lo suficientemente patrioticas, de complicidad con el enemigo exterior, frente a la marea unanime de voces y banderas ordenadas y coordinadas, siempre habra personas aisladas, aparentemente aisladas, que dudan si no seria mas facil integrarse y ser normal.
Y que coño, el estilo es muy contemporaneo.
Ah, en ningun caso quiero decir que el independentismo catalan sea antidemocratico, pero es evidente que los catalanes no independentistas, o que duden, si creo que deben sentirse presionados ante las exhibiciones "unanimes" del "Pueblo Catalan", debe ser dificil ser y sentirse catalan y no experimentar multiples orgasmos ante la estelada cuando aparentemente esto es lo que les pasa al resto de tus convecinos.
Un saludo
Yo creo que hay soluciones, pero Breathe creo que tu "federalismo" no es real, tu idea de autogobierno de Catalunya es incompatible incluso con formar parte de la UE, y tu idea de una Catalunya catalana es incompatible con cualquier ciudad moderna, tu conoces NY, ¿un niuyorkino puede vivir como un yanki en NY? no, y por eso amamos NY.
Un saludo
todo eso que explicas no es exclusivo de "las independencias". De hecho, la viñeta podría poner "Las primeras víctimas del españolismo son los disidentes" o "Las primeras víctimas del gobierno son los disidentes", o "Las primeras víctimas de la democracia son los disidentes". O Incluso, "Las primeras víctimas de la justicia son los disidentes".
En serio, no pillo la viñeta.
Es brutal decir que la reduccion de la inversion publica es un "castigo" a Catalunya, porque por la misma razon seria un castigo a todas la comunidades, a todos los funcionarios, a todos los pensionistas, a todo els ector del cine, etc, etc.
Catalunya ya ha sacado, y perfecto
Es muy dificil que entendamos cualquier reivindicacion economica de Catalunya, que las habra legitimas y muchas seran justas, si se parte de negar lo evidente y se busca un victimismo absurdo, este presupuesto es malo para todos.
Un saludo
Pues yo la idea de una Londres inglesa, una Paris francesa, una Roma italiana y una Madrid española no la veo incompatible con la UE. Es más, incluso una Lisboa portuguesa.
Y El Roto sera muchas cosas pero no es nada sospechoso de "españolista".
Mira, eso si.
Un saludo
No, Vlish, lo que me parece brutal es cómo de diferente se puede tratar una misma información. No creo que haga falta estar tan a la defensiva sobre todo lo que yo escriba aunque sea catalán.
Un saludo
En serio, Vlish, no se puede estar tan a la defensiva. Cuando digo que no entiendo la viñeta es porque hace una sentencia y no entiendo el sentido, no pongo bajo sospecha nada más que mi inteligencia.
Ok, yo soy disidente y una víctima del españolismo unitario desde hace décadas. Y nadie llora por mi.
Edito... y de las decenas de miles de disidentes que ha habido y que sigue habiendo en Galicia, Asturias, Euskadi, Navarra, Aragón, Baleares, Valencia, Canarias, etc... de esos disidentes del proceso de centralización y castellanización de España, de ésos ya nadie hace apenas viñetas en 2013.
La independencia es una modalidad más de estado, que algunos vemos mejor, más próxima, más funcional y eficiente y menos agresiva que ser gobernados desde fuera, y ya está... y hoy en día el partido que podríamos catalogar de más disidente, al menos con el sistema, o sea las CUP, está por la plena autonomía política de los Países Catalanes.
Nadie te ha prohibido a ti hablar en catalan, o escribir en catalan, o bailar sardanas, bueno, espero que tu sentido de la verguenza.
Un saludo
Mi federalismo real es EL federalismo. El federalismo surge de la LIBERTAD de unos estados soberanos para federarse y unirse por un fin y objetivo común. No hay federalismo sin soberanía política y jurídica. Primero Cataluña debe ser un sujeto soberano, y luego el pueblo catalán debe ser capaz de decidir en las urnas y en el Parlament si quiere y puede federarse con el resto de España, sea tan sólo con la España castellana, o con Euskadi, o con quien sea, para trabajar JUNTOS, debatiendo de manera BILATERAL y CONSENSUADA de qué forma hacerlo, compartiendo todo lo que se deba compartir y en IGUALDAD de derechos y deberes... y sobretodo con fidelidad y fiabilidad MÚTUA.
Todo lo que no surja de la soberanía de Cataluña para elegir democráticamente dar ese paso, no es Federalismo. Una reforma del Estado de las Autonomías que siga manteniendo los mismos vicios de la España uninacional y centralista de estos últimos siglos, NO es federalismo. Una apaño constitucional y un talón con unos miles de millones de euros más que autogestionar, NO es federalismo.
Y el Federalismo de verdad es absolutamente compatible con Europa y con el mundo, si QUEREMOS... Con quien es incompatible es con la España nacionalista, que es la España que, por suerte o por desgracia, sigue ocupando todos los estratos de poder del Estado.
Y una Cataluña catalana, es decir, una Cataluña como queramos TODOS los catalanes, es posible. Faltaría más que ahora debamos aceptar también que Cataluña seguirá siendo para siempre como decida el españolismo, y no como queramos los catalanes, pero TODOS, los que están encantados de su españolidad actual, pero también los que somos disidentes de una España que busca homogeneidad, provincialización y centralismo.
¿Y dónde has leído eso?
Ok, pero de qué me sirve quejarme? Me quejo, y aparte pretendo cambiar las cosas para mejorarlas. Me quejo y actúo en consecuencia, porque tengo herramientas para hacerlo... puedo votar y voto soberanía y secesión si no hay otra posibilidad de caber en el Estado.
Y ahora en Cataluña a nadie se le prohíbe vivir plenamente en castellano, bailar sevillanas, hacer gazpacho y ver a la Roja. Por supuesto.
Y mañana quizás llueve y ahora me acabo de comer un bocadillo de butifarra d'ou la mar de bueno. Y el agua moja.
Y luego quieres que se te tome en serio.
No, Breathe, eso no es federalismo, eso es confederalismo. En líneas muy básicas, en un estado confederal cada territorio conserva su soberanía y se unen por un tratado y en un estado federal la soberanía la ostenta el estado y se unen mediante una constitución.
No sé, yo creo que a veces es más fácil explicar el contenido que usar palabras que puedan llevar a equívocos.
En cualquier caso, tu meta no es España y es lo que te conduce al independentismo. Tú quieres dejar de ser español porque consideras que España es una cosa y Cataluña es otra. De hecho, u idea de estado es la de una confederación ibérica en la que Cataluña es una territorio con el mismo grado de soberanía que España. Tu perspectiva no es que Cataluña forma parte de España sino que Cataluña está unida a España. Y esa concepción es antitética con la de una España federal.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/30/madrid/1380567359_221433.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/30/madrid/1380567359_221433.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/30/madrid/1380567359_221433.html
Esto pasa en Cataluña y estamos 10 días hablando de adoctrinamiento, de propaganda, de nazionalismo catalán, etc...
Es decir que segun tu Alemania no es federal, Suiza no es federal, USA no es federal, segun tu no hay diferencia esencial entre la España de Primo de Rivera o la de Franco y la actual, no hay diferencia esencial entre Francia y Alemania, no hay diferencia de fondo entre Suiza y Rusia.
Yo respeto que un catalan no quiera compartir proyecto conmigo, tiene una lengua propia, un derecho propio, y que coño, una renta per capita superior, pero para ser indepentista no hace falta falsear la realidad, es falso e injusto decir que Catalunya no ha mejorado en los ultimos 100 años, es falso e injusto decir que España no ha cambiado en los ultimos 100 años, a veces da la impresion que el discurso independentista es mas un "nos vamos porque nos echan porque nos odian", que no es cierto, y no el que corresponderia "nos vamos porque queremos".
Un saludo
Bueno, es noticia porque es un Ayuntamiento del PP y son Vivas a Franco. No sé cómo interpretar tu comentario.
Te corrijo en lo primero, en el Federalismo la soberanía recae en la federación y no en cada estado federado. Pero a eso se llega porque cada estado federado CEDE su soberanía a la Federación desde su libertad y predisposición a hacerlo, porque está de acuerdo con la Constitución y demás. No es que no tenga soberanía porque nunca la haya tenido o porque por definición no la tenga, sino que al firmar el acuerdo de federación la cede a un gobierno central que conforma el nuevo Estado.
Cuando cada estado federado es soberano en todo momento, es confederalismo, cierto. Pero la confederación no existe y no hay ningún ejemplo de éxito en el mundo. Cuesta pactar algo con otro con tantas reservas como es en una confederación.
Sobre lo segundo, mi meta o perspectiva no es que Cataluña y España sean cosas distintas, ni mucho menos. Lo que no me gusta es que una parte de España se haya apropiado de lo que es, significa, y debe ser España. En una España distinta, no confederal pero sí con un federalismo muy descentralizado, plurinacional y con una Constitución federal bien redactada y equánime, no tendría ningún problema en sentirme parte de una Federación llamada España, y en ceder la soberanía de Cataluña a un Estado llamado España. Ni mucho menos, te lo aseguro.
Bueno, yo me he enterado por el Ara.
Y de lo que pasa en Cataluña me entero por TV3, y qué quieres decir?
Estaría bien que hubieras saltado con una sentencia así cuando legiones de opinadores oficiales hablan de adoctrinamiento y nazionalismo al ver imágenes excepcionales y descontextualizadas de lo que ocurre en Cataluña. Ésa era la intención de mi mensaje.
Encantado. Si quieres convertimos este hilo en un copiar y pegar de comentarios que reciben personajes públicos en los medios o en los foros al exponer su opinión ante un proceso polémico y actual. Si quieres vamos copiando los insultos que reciben los políticos, periodistas, famosos, al exponer su opinión. Pero a ti eso te aporta algo?