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Comentarios
No te entiendo Vlish, en las Constituciones Federales de esos países que usas como ejemplo, sale escrito que los Estados soberanos de tal y de tal y de tal, firman esta constitución y ceden su soberanía nacional a un nuevo Estado Federal o Federación llamada tal y cuál.
Y eso es lo que quiero yo, Cataluña, desde SU libertad, firmar un acuerdo federal y ceder (sí, de nuevo, ceder y bien) su soberanía a un Estado Federal Español, con unos acuerdos justos, transparentes, nuevos, y sobretodo que surjan de la voluntad REAL del pueblo catalán, y no de nada impuesto por una metrópoli o arrastrado del pasado con ruido de sables.
España es lo que es. No creo que sea muy coherente quejarte de que desde fuera se pretenda que cataluña sea algo que no es y a continuación pretendas que España sea lo que no es.
Castilla hizo a España y España deshizo a Castilla, que dijo Sánchez Albornoz
Todo país en que el nacionalismo de la gente corriente es ASUMIDO y PROTEGIDO por el estado, pasa a ese estado que comentas de naturalidad con los símbolos y manifestaciones nacionalistas. Cuando tienes un gobierno soberano, unos medios de comunicación, unos jueces, un ejército, que dan por hecho y protegen y trabajan para que todo lo que conforma tu nacionalidad, tu idioma, tus símbolos, tu idioma, tu concepción del país, etc... sea una realidad tenida en cuenta, tú puedes descansar y alejarte de todo eso.
Eso quiero yo, quiero dejar de ser nacionalista. ¿Tú crees que en una Cataluña independiente yo me colgaré una señera en el balcón o pasaré horas hablando de este tema en unos foros? Yo quiero la tranquilidad que tú tienes, pero no puedo conseguirla porque otro proyecto nacional, que niega a Cataluña porque puede, está en marcha y no tiene intención de parar.
Primero dices que no se conciba a Cataluña como algo separado de España, y luego dices que España es España y no cambiará. En qué quedamos?
Me too.
Hombre, calificar la apología del franquismo como de "demostraciones nacionalistas "agresivas"" es un malabarismo. Va un poco bastante más allá de una "demostración nacionalista". Vamos, creo yo.
La cuestión, Ajojenjo, es si el fundamento es que existe un conflicto consecuencia del enfrentamiento de dos nacionalismo incompatibles. De hecho, si hablas con un nacionalista -de cualquier tipo- le resulta más fácil definir lo que no es que lo que es.
España es una nación unida políticamente desde 1714 y necesita poner el epíteto "nacional" a todo lo que hace, y una bandera gigante en la plaza Colón, y esquiva hasta la obsesión ceder competencias y autonomía a las regiones, y el partido nacionalista heredero de quién es heredero tiene mayoría absoluta, y sus juventudes alzan el brazo en fotos en el facebook, y los militares retirados hablan de tanques, y los falangistas entran en sedes regionales a meter miedo, y se hacen ferias militares en colegios públicos, y los tribunales se dedican a "cepillar" Estatutos de Autonomía, ...
De verdad me dices que España no es nacionalista? No sé, creo que me tomas el pelo. No te niego que al estado de relajación nacional al que creéis haber llegado muchos ciudadanos españoles, se llega cuando tus cosas, tu manera de entender y vivir el país, es más o menos el recogido y protegido por el Estado, la Constitución, etc... y eso os otorga a algunos la libertad de no ser nacionalistas. Y te repito que yo quiero eso, y es por lo que lucho.
Por Dios, otra vez a hablar sobre historia. Qué aburrimiento, de verdad.
¿Y de verdad tú crees que eso refleja el sentir de todos los españoles? Si descuentas las abstenciones y los votantes de otros partidos, ni siquiera el PP tiene ese respaldo que le achacas. No hablemos ya de la película de miedo que te has montado con todo lo demás, como si España siguiera siendo la del 75.
Me he leído todo el hilo sin intervenir, pero resulta sangrante que utilices argumentos tan falaces y parciales para sustentar tu punto de vista.
Es un asunto de debate, sin duda. ¿Todos los españoles? Pues seguro que no, sólo hay que ver que más de un millón salieron hace unas semanas a manifestarlo.
Pero, Kolja, quizá estaría bien situarnos. La nación y el sentimiento de su existencia y pertenencia es un sentimiento de identidad colectiva ¿Existe un sentimiento de identidad colectiva de pertenencia a España-naciön? En mi opinión, mayoritariamente existe.
Y el nacionalismo, es un corriente política cuya meta es la coincidencia de estado y nación ¿Existe mayoritariamente la meta de que la coincidencia estado-nación española se mantenga inalterable? Pues yo creo que mayoritariamente también.
No sé, yo creo que hemos maltrato el lenguaje hasta el punto de convertir el nacionalismo en algo perverso.
Estaba tratando de imitar la actitud de algunos respecto a Cataluña. Y no sustento nada en ningún argumento falaz o parcial.
Mi pregunta final es la que es, ¿de verdad os atrevéis a decir que España no es nacionalista? Porque yo no lo comparto en absoluto. Para mi España es una país plenamente nacionalista, que necesita reivindicar continuamente su proyecto nacional, unitario, etc... Pero lo hace con la normalidad de saberse un estado-nación soberano.
¿A mí miedo la historia? Anda, va, no digas chorradas. A mí lo que me molesta es usar la historia para hablar de otra cosa. Si es que en tu contestación ya demuestras que en realidad la historia a ti te importa un carajo. Pero yo encantado si abres un hilo aparte que se titule "Historia de España". Encantadísimo.
Yo creo que a quien da miedo la historia es a ti.
No estoy muy seguro de que sea compatible decir "Para mi España es una país plenamente nacionalista, que necesita reivindicar continuamente su proyecto nacional, unitario, etc..." y "mi meta o perspectiva no es que Cataluña y España sean cosas distintas, ni mucho menos. Lo que no me gusta es que una parte de España se haya apropiado de lo que es, significa, y debe ser España."
No es compatible decir que el nacionalismo español pretende o finge ser incluyente con todos los demás que conviven en España, pero que realmente sólo es la magnificación de uno de ellos mientras niega o aplaca al resto?
Interesante debate.
Ajojenjo, pero es que esa identidad colectiva, ese sentimiento de pertenencia a un grupo ¿Es algo moderno o es condición humana? Lo moderno quizá sea al evolución hacia la estructura política pero no el sentimiento colectivo. Vamos, que lo moderno es el nacionalismo en el sentido de alcanzar y/o mantener la coincidencia de nación (identidad colectiva) y estado (estructura política moderna). Digamos que el nacionalismo como doctrina política nace cuando nace el estado moderno pero el sentimiento de identidad colectiva es algo ancestral ¿No?
Yo hablaba de ti, no sé por qué me hablas de los demás.
Perdón ¿Puedes apartarte? Es que no me dejas ver.
Yo hablo de lo que he dicho y que tú no entiendes, no sé porque dices que hablo de los demás.
Falso:
España es el tercer país más descentralizado de la OCDE
A ver, Breathe, por una parte dices que tu percepción es que España es una país plenamente nacionalista y al mismo tiempo me dices que tu percepción no es que España y Cataluña sean cosas distintas. Lo siento pero a mí me parece incompatible y son tus propias opiniones sobre la percepción y el concepto de España las que me lo parecen.
No. Alemania, Suiza, Canadá, Rusia, Bélgica, Estados Unidos, son más descentralizados que España, y ya me salen 5 de la OCDE.
Muy simplista concluir que es un país descentralizado porque la gestión del gasto público lo está. Un reduccionismo de patio de colegio, vaya.
España es un país muy nacionalista y mi propósito es que el nacionalismo de unos no sea tenido como el nacionalismo del Estado-nación mismo.
http://www.tv3.cat/videos/4293490/Tertulia-dactualitat-amb-Ferran-Requejo
http://www.tv3.cat/videos/4293490/Tertulia-dactualitat-amb-Ferran-Requejo
http://www.tv3.cat/videos/4293490/Tertulia-dactualitat-amb-Ferran-Requejo
Pero no se está hablando de eso. Se está magnificando la importancia y relieve de determinados extremos, para llegar a conclusiones falaces y malintencionadas. Yo tengo ese "sentimiento de identidad colectiva de pertenencia a España" de la que hablas, aunque casi suene a enfermedad. ¿Tengo que pedir que perdón por ello? ¿Es necesario explicar que no saludo con el brazo en alto, ni voto al PP, ni veo Intereconomía? Pues da la sensación de que sí, viendo las contestaciones de Breathe.
Sí, en España hay mucho imbécil. También es verdad que no se están escuchando las pretensiones de Cataluña. Pero Cataluña, o esa parte de Cataluña que representáis algunos en este foro, no estáis guiando ese diálogo con las formas adecuadas. Me parecía muy interesante lo que comentaba Breathe de un estado federal, sin ir más lejos, pero me saca del debate determinadas acusaciones.
No entiendo nada, de verdad ¿Me dices que España no es una nación sino tan sólo una estructura política?