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Comentarios
Bueno, pues aquí otra haciendo gala de un simplismo, un reduccionismo y un infantilismo insultantes:
¿Y lo que he pegado de la Wiki lo habéis visto?
En fin, lo que me parece absurdo es negar que España es uno de los países más descentralizados del mundo, independientemente de que ocupe el tercer, el sexto o el décimo lugar.
No.
http://politikon.es/2012/04/18/comparando-la-descentralizacion-en-espana-y-otros-paises/
http://politikon.es/2012/04/18/comparando-la-descentralizacion-en-espana-y-otros-paises/
http://politikon.es/2012/04/18/comparando-la-descentralizacion-en-espana-y-otros-paises/
No. Te digo que en España el nacionalismo castellanocéntrico se entiende como el nacionalismo del Estado, o es el que el Estado protege y tiene en cuenta.
Lo del Valle de los Caídos creo que se prohibió hace unos años. Pero no me parece comparable: la exaltación de una dictadura como la franquista creo que es mucho peor que quemar banderas en una plaza. Briz ha traído al hilo lo que ha ocurrido en Quijorna. ¿Es significativo y relevante? Claro, porque no se trata sólo de que se haya vendido parafernalia cutre franquista en un colegio público, sino también de esto:
http://www.youtube.com/watch?v=iP5fylmRn7c#t=671
La alcaldesa de Quijorna, del PP, participó en un acto de glorificación del franquismo.
Es evidente que en el PP aún queda mucho franquista y que ese partido no hace nada por desligarse de todo eso. Briz lo ha traído a colación a modo de y tú más, pero me sirve para explicarte lo que me preguntas. Lo del PP y el franquismo es cada vez peor y más vergonzoso. En 1996 votó a favor de concederle la ciudadanía española a los supervivientes de las Brigadas Internacionales y en 2002 condenó el franquismo, pero después ha ido hacia atrás en este terreno.
Cada año, en el centro de Barcelona, unos tipos encapuchados queman banderas en la Diada. La comparación con la exaltación del franquismo no ha lugar, ya digo. No obstante, hay que tener en cuenta que la quema de banderas se produce no en el monasterio de Montserrat u otro lugar apartado, sino en plena ciudad de Barcelona; que coincide con la celebración de la fiesta oficial de Cataluña; que se repite año tras año sin que a las autoridades ni a nadie parezca molestarle lo más mínimo; y que las banderas que se queman son de dos países miembros de la UE y otra de la propia UE. Si yo fuera un representante de la UE insisto que no me haría nada de gracia.
Bueno, eso es porque no me ves la cara.
Creo que esto lo han explicado perfectamente Sil y Fodel.
Pues este gráfico del enlace que has puesto te contradice:
No, lo que dice ese gráfico es que en España las regiones pueden tomar decisiones sin injerencia del gobierno central en una buena parte de aquello que tienen transferido, es decir, que el "self-rule" o autogobierno es bueno en aquello transferido... pero a su vez el "shared-rule" o capacidad de repercutir en la toma de decisiones del gobierno y administración central es bajo en comparación con otros países. Es decir, básicamente en la capacidad legislativa, control del ejecutivo, control fiscal y reforma constitucional, en esos términos el grado de "federalismo" o de descentralización del poder central es más bajo que al menos una decena de países de la OCDE.
Cómo que de dónde lo saco? No entiendo. Lo saco de que observo que el nacionalismo español es castellanocéntrico. Hablar de españolización es hablar de castellanización, centralismo y concentración de poder en una urbe castellana.
Es mi percepción, no lo saco de ningún otro lugar, vaya.
El 12 de Octubre en Barcelona también se queman banderas catalanas.
¿No?
¿Sí? ¿Cada año?
Me extraña, porque los que se manifiestan allí ese día llevan banderas españolas y catalanas (y de la UE
No Afri, no. Digo que el nacionalismo español tiene mucho de castellano y centralista y poco de catalán y federalista, por decirlo de un modo rápido. Y el estado asume como suyos los lemas de ese nacionalismo, una nación, una identidad, un idioma de encuentro, un afán homogeneizador y paternalista, etc... Y eso no coincide con muchos disidentes como yo, pero es lo que hay y sólo queda cambiarlo o pirar.
Y no introduzcas de nuevo confusión en lo del autogobierno, que el autogobierno de lo transferido (sanidad, por ejemplo) sea de calidad, no significa que la descentralización sea de calidad. Una región autónoma en España no puede apenas colaborar en la gobernación (legislación, administración, ...) del Estado, sino que esos poderes están reservados para el Gobierno central. Con ello, la descentralización es de baja calidad, pero lo transferido el artículo concluye que se ha transferido plenamente (yo advertiría del tema de la Educación y el Ministro Wert al autor, pero bueno).
Sí, en Montjuïc casi cada año...
Breathe, y en que crees que las autonomías podrían intervenir en el Gobierno Central, es que es un LoL brutal porque los nacionalistas NUNCA se han inmiscuido en el Gobierno del país, es más, su política general ha sido descentralizar al máximo posible.
No, es la de Zimbabwe.
Queman una bandera que simboliza una Cataluña soberana y nacionalmente no incluída en su nación española.
Y qué razón tenía.
Desde hace mucho tiempo (un siglo y pico, más o menos) hay infinidad de españoles, como Briz
Viviendo en Cataluña no me extraña que digas eso.
Otra persona que hace el mismo reduccionismo: que el porcentaje de dinero público que se gestiona indica el grado de descentralización. Pues no, eso indica el grado de descentralización de la gestión del dinero público, nada más.
Si adoptas ese criterio supongo que estarás de acuerdo con que Cataluña no es ni siquiera la región más descentralizada de España.
Y no sé qué añade lo que dice la wikipedia.
Bueno, Kolja, me parece un percepción un tanto histérica concluir que sentirse español es saludar con el brazo en alto, ser del PP y ver Intereconomía.
A mí lo que comenta Breathe me genera ciertas dudas y no porque no se pueda establecer un modelo de estado distino sino del grado de lealtad sobre el que se debería sustentar. No sé, cada día soy más escéptico. Si algún día se da la circunstancia de tener que votar a sí o no a la independencia, supongo que votaré en función de la última conversación que haya tenido porque tengo una terrible tendencia a estar convencido de mi voto después de tenerla. Cuando tengo esta conversación con un independentista estoy convencido de votar no y viceversa.
Vamos, mucha parrafada para no contestarme ni a qué es lo que te parece significativo de esa foto que posteabas ni qué es lo que lamentas de las personas que no están de acuerdo con el proyecto soberanista. Fantástico.
No se qué tienen que ver los huevos para comer trigo. Castilla no pinta en esto. Te está hablando del castellano, no de castilla, y te habla de la situación geográfica del poder en España. Que a estas alturas haya que explicarte la concepción de la España centrípeta y uniformista es descorazonador. ¿A qué te has dedicado todos estos años de discutir sobre esto? ¿A escucharte a ti mismo?
A ver si te entiendo. Pones una foto de la manifestación multitudinaria para demostrar que el hecho de que se quemen banderas catalanas todos los años no pasa de anécdota y al mismo tiempo pones una foto de una quema de banderas (española y francesa) como algo significativo ¿Es así?
La verdad es que empiezo a entender que te lo pases pipa con este tema, en realidad es que todo esto a ti te importa un carajo, tus intervenciones no tratan de ser más que una retahila de charcarrillos y anécdotas sin ningún recorrido con el fin de ensuciar cualquier debate.
En fin, la verdad es que a mí me parece un tema lo suficientemente serio y profundo como para no perder más tiempo en tus chascarrillos.
Que sí, que sí.
Bueno, ceo que atinas bastante cuando dice que la gente no entiende que los catalanes se quejen ni sus quejas.
pero si hablo por mi propia experiencia, cuando tratas de explicar cuáles son las quejas obtienes una reacción una tanto extraña. Le hablas de una estructura de estado mucho más transversal a un malagueño y te contesta posicionándose en contra. A mí me deja sin contestación, evidentemente.
Vamos a ver es que creo que no entendeis una cosa, si España es un proyecto común y la gente siente que en lo que pedis solo podemos ver una relación de España-Cataluña como la que se ve con España-UE pues la gente no estará muy a favor. Pero claro que cada uno tiene sus lineas rojas, las mías son la Justicia, Representación Internacional y unos servicios públicos mínimos decentes garantizados.
Pero tambien ha habido un cambio en las reivindicaciones catalanas, las oficiales, las que llegan fuera del Ebro, en vez de plantearse como una mejor forma de convivir, como una ganancia para todos, se han planteado cada vez mas como una queja, como una satisfaccion a una ofensa inmemorial que los españoles habiamos hecho a los catalanes, y claro, resulta dificil asi generar complicidades, porque hasta hace poco si existian esas complicidades a nivel popular, cuando empece a trabajar como profesional a principios de los 90 la mayoria de mis clientes, pymes manchegas, nada sospechosas de procatalanismo cultural o social, estaban encantadas con CiU, era el grupo que mas apoyaban porque era el que mejor defendia a todas las empresas, seguro que lo hacian por las empresas catalanas, pero el beneficio era para todos, en otros ambitos la izquierda catalana era muy respetada fuera de Catalunya, en algun momento de los ultimos 20 años todo se jodio, y sin duda nosotros tenemos nuestra culpa.
Hiperionn, Catalunya, como Valencia, tienen un derecho civil propio que viene de la Edad media, que regula cosas como las herencias o los regimenes matrimoniales.
Un saludo
Vlad, no me refería a eso, me refería a que ha llegado un momento en que ya no se escucha el fundamento de la queja, sólo se escucha que es una queja.
La cuestión es que España es asimétrica y esa concepción asimétrica debería verse reflejada en la concepción de estado (que de alguna manera lo está pero en tensión)
Una concepción asimétrica no dota de mayores derechos a unos y a otros, sí dota de derechos y obligaciones distintos, pero esto, que ya ocurre, también es discutido y sospechoso.
En cuanto a la justicia, pues no entiendo muy bien a qué te refieres ¿A un código civil común a todos los españoles? Pues no lo tenemos ¿A un código penal común? Pues sí lo tenemos ¿A un estructura judicial descentralizada? Habría mucho que discutir y tampoco quiero alargarlo si no te estas refiriendo a eso.
En fin, lo que te decía al principio. España es asimétrica ¿Por qué ese empeño en que el estado no lo sea?
No lo sé, Vlish, yo es que estoy desencantado un poco de todo. Yo estoy bastante convencido de que no hay marcha atrás. Creo que la única medicina para todo esto es el referéndum y el resultado dependerá del proyecto que represente cada una de las opciones. Hay mucha gente que se ha sumado al sí por la independencia porque es lo único que representa un cambio.
A lo que me refiero es a los ámbitos de apelación y a la politización de la Justicia. Básicamente la reivindicaciones nacionalistas eliminan el TS y la AN para Cataluña. Si ya el sistema que tenemos es malo y vergonzoso, extenderlo al ámbito autonómico con tribunales todavía más politizados me da mucho yuyu. No quiere decir que lo que haya sea bueno, hay que eliminar cualquier atisbo de politización.
A mi lo que me da miedo es que España se desgaje social y económicamente(más todavía) y que cada uno vaya a su bola, y ese peligro ya existe, y creo que crearía una ruptura total entre los españoles lo que nos perjudicaría a todos. Y una asimetría mal hecha, mal hecha como los fueros, crea un caldo de cultivo penoso para el futuro.
Respecto a lo de la queja, creo que TODOS nos quejamos porque la situación como país es horrible pero es que el "conflicto" España-Cataluña no hace mas que girar y dar vueltas sin visos de solución. Por eso creo que solucionar los problemas de todos los españoles ayudaría a resolver ese otro problema. A mi lo que me da pena es que el independentismo electoral crezca en dos partidos castuzos como ERC o CiU y no en las CUP que podrían hacer el cambio que quiere gente como Triky por ejemplo.
Pero es que el síntoma es que el independentismo crezca, da igual lo que vote.
En cuanto a la justicia y lo que comentas, si tú reconoces que está politizado el CGPJ imagina la desconfianza que genera. Que haya aspiración de tener un CPJ en Cataluña responde precisamente a esa politización. Probablemente la despolitización (el arzobispo de constantinopla esta arzobispoconstatinopolitizado) del poder judicial puede que generara menos desconfianza y una aspiración que podría aparcarse aunque, si dotas a la CA de poder legislativo, tampoco es ningún sinsentido que haya cuestiones que acaben en una corte suprema territorial. No creo que eso conduzca a mayores o menores derechos.
No sé, no creo que una estructura de estado asimétrica provoque mayor desafecto que la actual y puede que genere mayor confianza. Aunque repito que soy escéptico, creo que ese momento de proyectos comunes puede que ya nunca llegue a tiempo.