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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Es que lo normal en cualquier país civilizado es que el PP hubiese desaparecido completamente debido a su altísimo nivel de corrupción. A la tercera va la vencida y sólo hace falta que la gente se movilice para votar por la izquierda (ya me da igual a cual, pero cualquiera antes que MariComplejines y Bisagrito (™why). Si vuelven a gobernar más nos vale agarrarnos los machos e ir pensando en salir a la calle para no acabar muriéndonos de hambre.
  • @why escribió :
    Hasta que se muera el club de fans de la Fundación Francisco Franco.

    ¿Ese es el tipo con el que Cataluña tenía mayor estabilidad institucional que ahora, no? (Albiol dixit)

  • editado agosto 2016 PM
    Sánchez: "que trabajen las derechas".

    Está claro que el PSOE quiere ya un gobierno del PP sin tener que utilizar sus propios escaños para dejarles gobernar. El PSOE vuelve a enseñar la patita.

    Lo que no entiendo es: si ni siquiera van a intentar formar un gobierno alternativo a Rajoy, ¿para qué se presentaron a las elecciones? Si el PSOE no quiere gobernar, y su apuesta es que gobiernen las derechas, que lo permita y que no bloquee, y que además en campaña digan que quieren ser oposición. Madre mía...
  • Permitir en este caso es apoyar ¿tan complejo es de entender?
  • editado agosto 2016 PM
    @BlackBana escribió :
    Permitir en este caso es apoyar ¿tan complejo es de entender?

    Por supuesto. Pero no entiendo el NO a la propuesta de Iglesias (izquierda + nacionalistas), el NO a PP-Cs, el NO a reintentar PSOE + Cs + Podemos (complicado pero legítimo), y el NO a unas terceras elecciones. ¿Y qué narices quieren?

    Pues quieren gobierno del PP con apoyo de otros. Pero para eso no hacía falta este viaje: el 21D se hubiesen abstenido y chimpún. Y por cierto, si tan malo es el PP, no entiendo por qué ni tan siquiera intentan una alternativa...

    Será cosa de la POSE del PSOE.
  • La propuesta de Iglesias es falsa, las izquierdas no suman, necesitarian a Convergencia, y el apoyo de ERC pasa por un referendum que el PSOE rechaza, y si ha habido elecciones el 26J y si Rajoy tiene probabilidades de seguir en Moncloa es unicamente porque Podemos no quiso apoyar el pacto PSOE-Ciudadanos, que es muy legitimo, pero cuyos efectos fueron 800.000 votos mas al PP, que es lo que da fuerza hoy a Rajoy.

    Y lo que es falso es equiparar "permitir" con "apoyar", trampa en la que Sanchez se ha metido solo desde el primer dia por su complejo de inferioridad ideologico con Podemos, y quizas porque sabe que cuando haya gobierno y oposicion su carrera personal quedara terminada, pero en todo caso las alternativas son 3

    -Permitir gobierno de Rajoy

    -Formar gobierno alternativo a Rajoy

    -Nuevas elecciones

    El PSOE no quiere nuevas elecciones, y juraria que el 90% de la poblacion tampoco, y la prevision, que puede fallar, es que nuevas elecciones solo darian mas votos y diputados al PP.

    Gobierno alternativo a Rajoy es lo que mas desearia Sanchez, ¿como no va a querer ser presidente?, pero no tiene medios, el unico gobierno posible seria con Podemos y Ciudadanos, y estos se odian y no quieren estar juntos ni para heredar, un gobierno con ERC y Convergencia, "los mesetarios nos roban", destrozaria al PSOE para siglos.

    Asi que lo unico posible y que ademas seria inteligente y facil de vender, es permitir el gobierno a Rajoy con contraprestaciones institucionales, permitir la reforma constitucional, reforma del reglamento, reforma judicial, nombramientos de cargos institucionales, etc, etc, pero claro, todos sabemos que en un escenario normalizado a Sanchez lo fulminarian, asi que el tan feliz, y el resto de españoles tan jodidos.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    si Rajoy tiene probabilidades de seguir en Moncloa es unicamente porque Podemos no quiso apoyar el pacto PSOE-Ciudadanos

    En todo caso será culpa de ellos por pactar, no de Podemos por no apoyar dicha aberración.
  • Ergo Podemos en ese momento vio igual de malo un gobierno de Rajoy que un gobierno de PSOE-Ciudadanos con negociacion de programas y de participacion en dicho gobierno,muy legitimo, pero entonces sobra el postureo que el echar al PP es la unica prioridad, esa prioridad no existio para Podemos entonces, ni deberia existir para el PSOE hoy, imo la no celebracion de nuevas elecciones deberia ser la prioridad del PSOE en estos momentos.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    , pero entonces sobra el postureo que el echar al PP es la unica prioridad,

    Hombre de paja.


  • Fodel, algo que no entiendo, ¿por qué Rajao no se larga?. Rajoy dijo que haría lo posible para formar gobierno. Más se sacrifico por "el process" mientras Rajoy ni se lo esta pensando. A ver si me iluminas.
  • @Vlad escribió :
    Fodel, algo que no entiendo, ¿por qué Rajao no se larga?. Rajoy dijo que haría lo posible para formar gobierno. Más se sacrifico por "el process" mientras Rajoy ni se lo esta pensando. A ver si me iluminas.

    Además de las insinuaciones de Ciudadanos, que no es ni necesario ni suficiente en toda esta historia, se lo ha pedido alguien? P.Sánchez podría apostar fuerte y negociar su abstención con esta condición. Pondría a Rajoy en un brete totalmente... pero se ha presentado sin mucha estrategia, solo un no incondicional.
  • editado agosto 2016 PM
    Si Rajoy se va igual lo echamos de menos. La alternativa es el sector Aznar & co. Ojo.

    Y la propuesta de Iglesias, quizá no guste a algunos, pero es perfectamente posible. Si el PP pactó la mesa del Congreso con los malvados independentistas, ¿por qué el PSOE no puede? Tendría que sentarse a hablar de financiación con CiU y PNV, sí, y a cambio estos podrían apoyar un gobierno de izquierdas. Es posible y real. Izquierdas + nacionalistas.

    Otra cosa es que el PSOE diga NO a las derechas, NO a la izquierda, NO a los nacionalistas. Es falta de voluntad para desbloquear la situación, sin más. Tiene que elegir, cualquier decisión será legítima, pero no puede ser que se quede en el limbo.

    Aunque por tranquilizar a algunos yo creo que finalmente eligirá la opción de las derechas, porque Rajoy tiene razón: el PP y el PSOE son iguales, salvo en un par de discrepancias de carácter político-moral que, además, ya se asumieron por todos hace años.
  • Ah, y si echar al PP es una prioridad, ya no digamos impedir que toque poder el partido de FAES, Cs, que al final no es sino una escisión maquillada del ala dura del PP: el famoso centro político de Aznar (je), aunque con Aznar en la sombra.
  • Lo que no debería ser normal es precisamente que consideremos normal que los partidos políticos actúen movidos por intereses partidistas en vez de por el interés de los ciudadanos.

    Podían, por lo menos, simularlo.
  • +100 a shapeley.

    Un saludo
  • @cptn_pescanova escribió :
    Lo que no debería ser normal es precisamente que consideremos normal que los partidos políticos actúen movidos por intereses partidistas en vez de por el interés de los ciudadanos.

    Podían, por lo menos, simularlo.

    Yo no termino de entender los intereses del PSOE. Entiendo que no quieren quedar mal con una parte de su electorado, pero me parece una estrategia que te lleva inevitablemente a unas nuevas elecciones y que, por tanto, tienes que plantear de una forma inteligente para ganar escaños. Por eso decía lo de pedir que Rajoy se vaya, porque es un órdago que, si el PP no lo ve y vamos a elecciones, al menos puedes sacar a relucir en campaña. La tercera campaña del PSOE no va a tener discurso alguno. La segunda tuvo el de "nosotros lo intentamos", la estrategia estaba clara y era buena. En la tercera no van a tener nada.
  • Shape, el único motivo que veo que puede tener el PSOE para no pedir la cabeza de Rajoy es no victimizarlo a sabiendas que al 100% no se va a ir. En mi opinión si vamos a terceras elecciones Rajoy vendería muy bien eso entre su público. De todos modos esta la cosa rara, yo creo que hay cosas que no nos cuentan porque la situación la veo ridícula. Rajoy esta demostrando ser una "cucaracha política" imposible "de eliminar". Ahora mismo veo más cercano un "Si" de Rivera que una "Abstención Total" del PSOE.
  • El PP lo victimizaría segurísimo, pero es que los votos del PP son los que son y están garantizados. De cara a unas terceras, el PSOE lo que necesita es movilizar a sus votantes, porque el escape vía Podemos seguramente esté llegando al tope (y al decir no es cierto que lo securiza del todo) y el problema lo va a tener en la participación.

    Y sí, yo siempre he visto mucho más cerca un "sí" de Rivera, pero es que es inútil sin la abstención del PSOE.
  • @shapeley escribió :
    ...
    Y sí, yo siempre he visto mucho más cerca un "sí" de Rivera, pero es que es inútil sin la abstención del PSOE.

    Debido a ese último, Rivera tiene la perfecta justificación para no dar ese "sí".
    De hecho, no para de decir eso mismo. Y no creo que cambie su postura salvo que el PSOE diga cláramente que se abstendrá si C's apoya al PP.

    Un circulo vicioso, vaya.

    Un saludo.
  • Solo espero que de llegar las terceras elecciones la gente se movilice de verdad y se deje de vaguear en su casa.
  • Si Rivera dice si, 5 diputados del PSOE se pondrán malos y ya esta, de hecho el PSOE ha insinuado eso.
  • @BlackBana escribió :
    Solo espero que de llegar las terceras elecciones la gente se movilice de verdad y se deje de vaguear en su casa.

    Sería peor que en las segundas. Rajoy sacaría 300000 votos más y "la izquierda" perdería otro millón de votos.
  • @Vlad escribió :
    @BlackBana escribió :
    Solo espero que de llegar las terceras elecciones la gente se movilice de verdad y se deje de vaguear en su casa.

    Sería peor que en las segundas. Rajoy sacaría 300000 votos más y "la izquierda" perdería otro millón de votos.

    Esto es... más trasvase Ciudadanos->PP y más abstención en la izquierda.
  • @Patroclo escribió :
    Si Rajoy se va igual lo echamos de menos. La alternativa es el sector Aznar & co. Ojo.

    Y la propuesta de Iglesias, quizá no guste a algunos, pero es perfectamente posible. Si el PP pactó la mesa del Congreso con los malvados independentistas, ¿por qué el PSOE no puede? Tendría que sentarse a hablar de financiación con CiU y PNV, sí, y a cambio estos podrían apoyar un gobierno de izquierdas. Es posible y real. Izquierdas + nacionalistas.

    Otra cosa es que el PSOE diga NO a las derechas, NO a la izquierda, NO a los nacionalistas. Es falta de voluntad para desbloquear la situación, sin más. Tiene que elegir, cualquier decisión será legítima, pero no puede ser que se quede en el limbo.

    Aunque por tranquilizar a algunos yo creo que finalmente eligirá la opción de las derechas, porque Rajoy tiene razón: el PP y el PSOE son iguales, salvo en un par de discrepancias de carácter político-moral que, además, ya se asumieron por todos hace años.

    PNV, CIU Y PSOE gobierno de izquierdas. Jajajjajajjajajajjajajaj.
  • editado agosto 2016 PM
    Ya sé que todo lo que está a la derecha del Partido Comunista de los Pueblos de Estalín es derecha para tí pero, para algunos, un gobierno de PSOE y Podemos (sin PNV ni CiU), con acuerdo de legislatura con PNV y CiU a cambio de acuerdos exclusivamente de financiación, sí que sería un gobierno de centro-izquierda o, al menos, más de izquierdas que el de Rajoy.

    Según tú habría que esperar una dictadura comunista para conseguir un gobierno de izquierdas (lo que deduzco de tu opción de voto), pero están tus razonamientos y, por otra parte, la realidad que te / nos rodea. Que por cierto, es una realidad inmensamente mejor para tí y para mí que el inimaginable hecho de que un estalinista llegase a Moncloa.
  • editado agosto 2016 PM
    @Patroclo escribió :
    Ya sé que todo lo que está a la derecha del Partido Comunista de los Pueblos de Estalín es derecha para tí pero, para algunos, un gobierno de PSOE y Podemos (sin PNV ni CiU), con acuerdo de legislatura con PNV y CiU a cambio de acuerdos exclusivamente de financiación, sí que sería un gobierno de centro-izquierda o, al menos, más de izquierdas que el de Rajoy.
    Si, hay gente que hasta considera a los del partido Democrata unos rojos.
    @Patroclo escribió :
    Según tú habría que esperar una dictadura comunista para conseguir un gobierno de izquierdas (lo que deduzco de tu opción de voto), pero están tus razonamientos y, por otra parte, la realidad que te / nos rodea. Que por cierto, es una realidad inmensamente mejor para tí y para mí que el inimaginable hecho de que un estalinista llegase a Moncloa.
    No. Basta con que el gobierno fuese de izquierdas. Para ser de izquierdas no hay que ser partidario de una dictadura comunista. Ni siquiera ser comunista. Basta con no solucionar las cosas subiendo IVA, congelando pensiones, apoyando el TTIP, reformando la constitucion para que primen los bancos sobre el pueblo, alargando la edad de jubilacion o en general legislando contra la reparticion de riqueza beneficiando siempre a los poderes economicos a costa del pueblo. Que ya se que el PSOE no es ultraderecha, pero de izquierda le queda el nombre nada mas desde hace ya muchas décadas.
  • Me resulta curioso que el pacto PSOE+C'S+Podemos fuese una "aberración" y un hipotético pacto PSOE+Podemos+PNV+Esquerra+Convergencia+Bildu sea "progresista"....

    Debe ser que me falta un doctorado en políticas.
  • @SiriuS escribió :
    Me resulta curioso que el pacto PSOE+C'S+Podemos fuese una "aberración" y un hipotético pacto PSOE+Podemos+PNV+Esquerra+Convergencia+Bildu sea "progresista"....

    Debe ser que me falta un doctorado en políticas.

    Es que el pacto PSOE+C's+Podemos no existió jamás. C's y P's se autovetaron. El pacto era PSOEC y pretendían que Podemos se abstuviera a cambio de nada. Bueno, a cambio de que no gobernara Rajoy. Yo, personalmente, sí hubiera estado por la labor d epermitir a PS ser presi. Lo que sea antes que la organización criminal
  • @Patxi escribió :
    Yo, personalmente, sí hubiera estado por la labor d epermitir a PS ser presi. Lo que sea antes que la organización criminal

    Ya, pero tú no esperabas llegar a las siguientes elecciones para que hubiera sorpasso, a diferencia de Pablo Iglesias...
  • @shapeley escribió :
    @Patxi escribió :
    Yo, personalmente, sí hubiera estado por la labor d epermitir a PS ser presi. Lo que sea antes que la organización criminal

    Ya, pero tú no esperabas llegar a las siguientes elecciones para que hubiera sorpasso, a diferencia de Pablo Iglesias...

    Yo es que ante todo soy anti-pp

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