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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado agosto 2016 PM
    @Patroclo escribió :
    Lo que los de Cs llamais "sillones" otros lo llamamos "puestos de responsabilidad donde se toman las decisiones de gobierno". Por eso unos negocian a escondidas y avergonzados "sillones", mientras otros reivindican públicamente y con orgullo "puestos de responsabilidad". Es una cuestión de diferencia de principios y significantes que tenemos unos y otros.

    El pacto PSOE-Cs, en el que sí se repartieron los sillones de la presidencia y la vicepresidencia, aunque a escondidas, no les sirvió de nada, y hoy es papel mojado, precisamente porque no consiguieron tales "sillones".

    Has avanzado más que el resto no te ha dicho que usas "maniqueismo irónico y bastante infantil" sino que te enseña una "cheerleader".
    Considérate liberalmente afortunado.

    En fin... que ibas a pensar que si te iba a contestar a algo serio de lo de los Citizens de su cambio de posturas cual kamasutra cada 15 minutos ibas listo.

  • @McNulty escribió :
    @Patroclo escribió :
    Lo que los de Cs llamais "sillones" otros lo llamamos "puestos de responsabilidad donde se toman las decisiones de gobierno". Por eso unos negocian a escondidas y avergonzados "sillones", mientras otros reivindican públicamente y con orgullo "puestos de responsabilidad". Es una cuestión de diferencia de principios y significantes que tenemos unos y otros.

    El pacto PSOE-Cs, en el que sí se repartieron los sillones de la presidencia y la vicepresidencia, aunque a escondidas, no les sirvió de nada, y hoy es papel mojado, precisamente porque no consiguieron tales "sillones".

    Has avanzado más que el resto no te ha dicho que usas "maniqueismo irónico y bastante infantil" sino que te enseña una "cheerleader".
    Considérate liberalmente afortunado.

    En fin... que ibas a pensar que si te iba a contestar a algo serio de lo de los Citizens de su cambio de posturas cual kamasutra cada 15 minutos ibas listo.

    La verdad es que no lo esperaba, si te soy sincero.

    Por cierto, Vlish vuelve a ser nuestro Fodel de siempre. :)
  • @Vlish escribió :
    Hombre, a lo mejor Unidos Podemos podria hacer una ligerisima autocritica de porque provocan que millones de personas prefieran lo malo conocido a lo maravilloso por conocer, Errejon, por dar un nombre, intento teorizar los errores cometidos por Podemos, pero al final Iglesias, por dar un nombre, lo ha eliminado, nada es culpa de Unidos Podemos, que lo ha hecho todo perfectamente bien, la culpa es que hay bastante millones de votantes que son gilipollas, el problema es que incluso si fuera cierto, ¿que?, ¿asume Unidos Podemos que perdera todas las elecciones en los proximos 10-20-50 años hasta que solo queden votantes listos y guapos y progresistas que entiendan lo maravilloso de las propuestas podemitas?.

    Un saludo

    Sabía que ibas a saltar :chis:. Si ves al comentario al que me refiero habla de Ciudadanos. Y es una pena que la gente conservadora no vote a Ciudadanos que podrá gustarme más o menos pero propone cierto cambio en España. Recodemos que la urgencia de bajar el déficit es provocada por la "populista" y "electoralista" medida de Rajoy de bajar IRPF y reformar sociedades, una chapuza propia de "la gente seria". Y el tema de las pensiones es lo que se ve desde hace un par de años cuando los bajos salarios y las nuevas jubilaciones han llegado a dejar con 15000 millones de deuda anuales a la Seguridad Social. Problema de difícil solución ante el cual Rajoy ha hecho el "Don Tancredo" por electoralismo puro y duro.

    Dentro de poco volveremos a escuchar "España va bien" con una desigualdad cada vez mayor y un sistema productivo de la misma calaña que la burbuja, salvo que esta vez la burbuja es el empleo precario. Pero bueno, esto es España para lo bueno y lo malo y sí tendremos que esperar para que las nuevas generaciones quieran cambiar el país.

    Respecto a Podemos, que parece que es a lo único que criticas ultimamente, claro que hay fallos. La bravuconería en política no gusta a los rivales y tampoco a la gente e Iglesias provoca odios casi tanto como el PP. Y es un error, la moderación del programa buscando los mismos propósitos era un acierto pero ha quedado diluido con un acuerdo con los elefantes de I.U. que no ha resultado electoralmente, con una mala gestión en las negociaciones con el PSOE que se escenificaron mal, con la quema de la vida diaria política con problemas que hay que corregir con comportamientos que para la lucha en la calle pueden servir pero para las instituciones generan rechazo y la campaña del miedo generada para que la gente votara al PP(Venezuela, Iran, Carmela y Colao las malvadas, los titirietarras, ........... ). Veremos que pasa próximamente en los procesos organizativos de Podemos, espero que entre gente nueva en la base y arriba y que las cosas sean más Errejón y menos Monedero.
  • @Vlish escribió :
    Hombre, a lo mejor Unidos Podemos podria hacer una ligerisima autocritica de porque provocan que millones de personas prefieran lo malo conocido a lo maravilloso por conocer, Errejon, por dar un nombre, intento teorizar los errores cometidos por Podemos, pero al final Iglesias, por dar un nombre, lo ha eliminado, nada es culpa de Unidos Podemos, que lo ha hecho todo perfectamente bien, la culpa es que hay bastante millones de votantes que son gilipollas, el problema es que incluso si fuera cierto, ¿que?, ¿asume Unidos Podemos que perdera todas las elecciones en los proximos 10-20-50 años hasta que solo queden votantes listos y guapos y progresistas que entiendan lo maravilloso de las propuestas podemitas?.

    Un saludo

    espanas_EDICRT20160801_0001_3.jpg
  • @Vlad escribió :
    Respecto a Podemos, que parece que es a lo único que criticas ultimamente, claro que hay fallos. La bravuconería en política no gusta a los rivales y tampoco a la gente e Iglesias provoca odios casi tanto como el PP. Y es un error, la moderación del programa buscando los mismos propósitos era un acierto pero ha quedado diluido con un acuerdo con los elefantes de I.U. que no ha resultado electoralmente, con una mala gestión en las negociaciones con el PSOE que se escenificaron mal, con la quema de la vida diaria política con problemas que hay que corregir con comportamientos que para la lucha en la calle pueden servir pero para las instituciones generan rechazo y la campaña del miedo generada para que la gente votara al PP(Venezuela, Iran, Carmela y Colao las malvadas, los titirietarras, ........... ). Veremos que pasa próximamente en los procesos organizativos de Podemos, espero que entre gente nueva en la base y arriba y que las cosas sean más Errejón y menos Monedero.

    Yo añadiría que la indefinición en muchas cosas, sobre todo en presentar claramente cómo conseguirían muchas de sus medidas estrella, también les ha lastrado. Pero me parece un análisis muy completito.
  • editado agosto 2016 PM
    @Vlad escribió :
    , espero que entre gente nueva en la base y arriba y que las cosas sean más Errejón y menos Monedero.

    +1
    Y que el Supreme Pigtail deje de ser tan suprema de Móstoles y aprenda de sus errores.
  • Yo creo que, sea uno de Podemos o no, todos amamos a Errejón. A mí me encanta cómo se expresa, me parece un político cojonudo.
  • Se expresa bien, no genera rechazos y lo que dice suele estar en un 95% razonado y con razón.
  • Total ¿Qué importa? Sigue ganando Rajoy las elecciones XDD
  • editado agosto 2016 PM
    @shapeley escribió :
    Yo creo que, sea uno de Podemos o no, todos amamos a Errejón. A mí me encanta cómo se expresa, me parece un político cojonudo.

    A mí me recuerda fisicamente demasiado a Gallardón (y ambos a su vez me recuerdan a Milhouse) para amarlo. Soy mas de Nelson.

  • editado agosto 2016 PM
    A mí, que me considero socialista más o menos moderado, nada comunista, liberal en muchos aspectos, Errejón me parece un descafeinado y que es el que mejor esconde sus principios (como hacen también los dirigentes de los otros partidos en aras de la transversalidad, centrismo, etc.), y su estrategia de campaña ha hecho perder votos a su partido. La capacidad de Iglesias de poner los puntos sobre las íes, y a cada cerdo su collar da muchos más votos. Quizás no los de los minflis y moñas hipsters y pijos del PSOE, pero sí que moviliza mucho la calle y las urnas. Yo estoy más con Iglesias, y con Monedero detrás (es un gilipollas, pero también un genio), siempre que éste último permanezca fuera de cámara.
  • editado agosto 2016 PM
    El otro día criticaba a Cañamero, pues hoy vengo a ensalzarle, no porque haya dicho que él no he enchufado a nadie y que si le investigan y no fuera así, dimite de todo, que eso ya lo he oído muchas veces, sino porque ha renunciado ante notario a su aforamiento.

    Igualito que, por dar un nombre, la Rita.
  • Yo tambien trago mucho mejor a Errejon que a Pablemos. Pablemos es un ególatra bastante insoportable. Pero el mayor defensor del populismo dentro de Podemos es Errejon. Él es el gran ideólogo detrás del fenómeno populista de Podemos, mientras que Pablo pertenece a una izquierda marxista bastante más clásica.

    Quiero decir esto que aunque Errejon nos cae bien a todos, resulta que es el mayor exponente de lo que las criticamos de Podemos, su populismo.
  • @Ajojenjo escribió :
    Yo tambien trago mucho mejor a Errejon que a Pablemos. Pablemos es un ególatra bastante insoportable. Pero el mayor defensor del populismo dentro de Podemos es Errejon. Él es el gran ideólogo detrás del fenómeno populista de Podemos, mientras que Pablo pertenece a una izquierda marxista bastante más clásica.

    Quiero decir que aunque Errejon nos cae bien a todos, resulta que es el mayor exponente de lo que mas criticamos de Podemos, su populismo.

  • @Ajojenjo escribió :
    Quiero decir esto que aunque Errejon nos cae bien a todos, resulta que es el mayor exponente de lo que las criticamos de Podemos, su populismo.

    No te lo niego. Yo le amo, pero como tertuliano, por su labia. Es cierto que no termina nunca de concretar los "cómo", pero es que escuchándole me vuelvo un poco morado

    :x
  • Me hace gracia lo del "populismo". Todos son populistas en un extremo o en el otro, de diferentes maneras si lo quereis ver. Podemos presentaba la sociedad de una manera que ha resultado erronea porque el eje "derecha-izquierda" es todavía muy importante. El eje "nuevo-viejo" también ha fracasado porque la gente de edad avanzada se ha sentido atacada y ha respondido con "si no quieres caldo toma dos tazas". Al final se ha ido al debate grueso en lugar al debate fino que es donde al PP y al PSOE los puedes descoser fácilmente y es dónde Podemos debe centrar su trabajo en construir una alternativa que pueda seducir a la gente razonable que quiera un cambio. De todos modos mientras no se quiera un cambio no hay nada que se pueda hacer, salvo esperar que pasen los años y pulir un proyecto de futuro realista y capaz de cambiar el país.
  • Siguiendo con el populismo, que hay más populista que bajar los impuestos a 6 meses de las elecciones, que hay más populista en un "país para viejos" que Rajoy, pero bueno ese populismo debe ser bueno porque es de "gente seria".
  • editado agosto 2016 PM
    El pasado está pasado
    y por él nada hay que hacer
    el presente es un fracaso
    y el futuro no se ve.

    :( :( :(
  • editado agosto 2016 PM
    Ah bueno... yo pensaba que hablábamos de eficiencia política y electoral. Si se trata de gustos personales, prefiero a la Montero, y con reservas. Aunque mi debilidad la reservo para la líder andaluza, de cuyo nombre no necesito acordarme.

    En realidad, de los cuatro candidatos, el único que NO me cae mal es Mariano, y a los que menos soporto es a Sánchez y a Iglesias, por este orden. Me cae en poca gracia la soberbia, pero aún me parece de peor gusto la falsedad y la hipocresía. Aunque Rivera, que no me caía especialmente mal, últimamente me parece un mocoso lameculos autocomplaciente que está haciendo muchos méritos para resultarme un perfecto insoportable.

    Luego ya si eso seguimos hablando de política...
  • @Vlish escribió :
    Me alucina que pedir "sillones" se siga viendo como algo sucio cuando es lo mas democratico del mundo, si dos fuerzas pactan lo logico es que compartan el gobierno, y esto es valido para cualquier partido.

    THIS!

    De todos modos, lo que se critica de Bisagrito I el Estadista es vender consejos que para él no tiene, no el hecho de que pida sillones.

  • Podemos genera un rechazo instintivo "prerracional" y es un problema que debe resolver, quizá moderando lo accesorio y reafirmando lo fundamental. No creo que uno pueda renunciar a un aforamiento, ni que hacerlo vaya a dar más votos que tratar los temas políticos. Tampoco entiendo que lo de Echenique pueda ser comparado con una trama de corrupción institucional como la del PP. Va a ser difícil para podemos revertir ese escenario de poder alternativo. Pero lo deberán hacer sin levantar mucho la voz, aunque con firmeza.
  • @Patroclo escribió :
    Ah bueno... yo pensaba que hablábamos de eficiencia política y electoral. Si se trata de gustos personales, prefiero a la Montero, y con reservas. Aunque mi debilidad la reservo para la líder andaluza, de cuyo nombre no necesito acordarme.

    En realidad, de los cuatro candidatos, el único que NO me cae mal es Mariano, y a los que menos soporto es a Sánchez y a Iglesias, por este orden. Me cae en poca gracia la soberbia, pero aún me parece de peor gusto la falsedad y la hipocresía. Aunque Rivera, que no me caía especialmente mal, últimamente me parece un mocoso lameculos autocomplaciente que está haciendo muchos méritos para resultarme un perfecto insoportable.

    No jodas, hombre. Albert tiene pinta de ser un gilipollas de mucho cuidao. De los chivatos pelotas de los profes, de los que siempre critican a tus espaldas, y dicen que eres un irresponsable, que lo suyo es sentido común. Y encima tiene pinta de ser un puto coñazo. Es una teleserie familiar blanca y entrañable de antena3, un monovolumen oriental de color blanco, una tarde familiar en el centro comercial con cena en el wok, una cerveza sin alcohol, una canción de Kiss FM,
  • editado agosto 2016 PM
    ... un disco de Duncan Dhu, una flor de plástico, una cerveza sin alcohol ...
  • editado agosto 2016 PM
    La cerveza sin alcohol ya lo he puesto.
    Pero bueno, sí, ese es el concepto
  • editado agosto 2016 PM
    @Patxi escribió :
    @Patroclo escribió :
    Ah bueno... yo pensaba que hablábamos de eficiencia política y electoral. Si se trata de gustos personales, prefiero a la Montero, y con reservas. Aunque mi debilidad la reservo para la líder andaluza, de cuyo nombre no necesito acordarme.

    En realidad, de los cuatro candidatos, el único que NO me cae mal es Mariano, y a los que menos soporto es a Sánchez y a Iglesias, por este orden. Me cae en poca gracia la soberbia, pero aún me parece de peor gusto la falsedad y la hipocresía. Aunque Rivera, que no me caía especialmente mal, últimamente me parece un mocoso lameculos autocomplaciente que está haciendo muchos méritos para resultarme un perfecto insoportable.

    No jodas, hombre. Albert tiene pinta de ser un gilipollas de mucho cuidao. De los chivatos pelotas de los profes, de los que siempre critican a tus espaldas, y dicen que eres un irresponsable, que lo suyo es sentido común. Y encima tiene pinta de ser un puto coñazo. Es una teleserie familiar blanca y entrañable de antena3, un monovolumen oriental de color blanco, una tarde familiar en el centro comercial con cena en el wok, una cerveza sin alcohol, una canción de Kiss FM,

    jajajajaja justamente!! El cuñado perfecto, vaya xD
  • @Vlad escribió :
    Siguiendo con el populismo, que hay más populista que bajar los impuestos a 6 meses de las elecciones, que hay más populista en un "país para viejos" que Rajoy, pero bueno ese populismo debe ser bueno porque es de "gente seria".

    Conviene diferenciar populismo de demagogia. El populismo se estructura en el discurso pueblo (bueno) versus élites (malvadas) y generalmente implica un discurso menos centrado en el eje izquierda-derecha y un candidato carismático. En cambio la demagogia es usada por todos los partidos porque da votos decirle a la gente lo que quiere oír y aplicar medidas electoralistas pensadas para el corto plazo.

    Un saludo

  • editado agosto 2016 PM
    Españoles de bien (buenos) vs. ETA & co. (quienes no votan PP). Sí, conviene diferenciar el populismo.
  • @SiriuS escribió :
    @Vlad escribió :
    , espero que entre gente nueva en la base y arriba y que las cosas sean más Errejón y menos Monedero.

    +1
    Y que el Supreme Pigtail deje de ser tan suprema de Móstoles y aprenda de sus errores.

    Ponytail.
  • editado agosto 2016 PM
    Ignoro si Errejón tiene más alturas de miras que Iglesias, temple tiene más seguro. Cuando lo oigo si da la impresión que detrás hay alguien. Solo me pasa con él y con Carmena, supongo que ser juez con tanta experiencia ata los pies al suelo cosa fina.

    Después estaré en desacuerdo con todo o casi todo pero si a esos dos les guardo algo de respeto se dice y no pasa nada.
    @tricky2k escribió :
    De todos modos, lo que se critica de Bisagrito I el Estadista es vender consejos que para él no tiene, no el hecho de que pida sillones.

    Mi crítica es puramente de ideológica. Lees cien noticias de C's y ciento una son de pactos, apoyos y movidas electorales. En claro de ellos en cuestión de liberalismo solo he sacado lo de la gestación subrogada. Que está muy bien pero que esa flor no hace primavera. Al final son capaces de convertirse en algo como la IU andaluza, muleta donde se apoya la corrupción que critican. Aquí en el foro rajo más de Unidos Podemos pero solo porque está lleno de zurdos que reciben exclusivamente críticas espurias por los medios de derecha.
    La decepción que me supone C's para mi se queda.
  • @Ruben escribió :
    @Vlad escribió :
    Siguiendo con el populismo, que hay más populista que bajar los impuestos a 6 meses de las elecciones, que hay más populista en un "país para viejos" que Rajoy, pero bueno ese populismo debe ser bueno porque es de "gente seria".

    Conviene diferenciar populismo de demagogia. El populismo se estructura en el discurso pueblo (bueno) versus élites (malvadas) y generalmente implica un discurso menos centrado en el eje izquierda-derecha y un candidato carismático. En cambio la demagogia es usada por todos los partidos porque da votos decirle a la gente lo que quiere oír y aplicar medidas electoralistas pensadas para el corto plazo.

    Un saludo

    Exacto. Errejon es el máximo defensor de la transversalidad, el abajo y arriba y del pueblo frente a la elite.
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